Откровенность в браке

(Эртан @ 03.05.2008 - время: 05:32) Согласна с Kirsten!
Откровенность и искренность - это, конечно, вещи очень хорошие и считаю их одними из важнейших составляющих успешного в эмоциональном смысле брака. Но...
У искренности и откровенности должны быть пределы и границы! Любой разумный и адекватный человек это понимает и не станет вываливать на супруга все подробности своей жизни, свои мысли и прочее.
Если не первый месяц вместе, то успеть изучить человека и его мышление хоть немного, но можно. Так вот, исходя из результатов этого изучения и наблюдений и стоит дозированно выдавать информацию.
Лучше недоговорить, чем выболтать лишнее.
То есть, получаем, что брак по сути базируется на "недо-искренности".... очень интересный вывод.

(Kirsten @ 03.05.2008 - время: 14:53) (Яли @ 03.05.2008 - время: 12:30) Насчет измен, да, пусть знает.
Зачем?
Потому что я хочу знать, как мне себя можно вести. Ну подозреваю, что и мужчине интересно, какие взгляды у его женщины на верность и измены. Все-таки вопрос критичный, вон целый форум под него отвели.

(Аленка2108 @ 03.05.2008 - время: 12:54) Имела ввиду, что, когда люди над отношениями работают, заботятся друг о друге, времени на отношения на стороне нет.
Да, ты права. Это идеальные отношения. Согласись, что живем мы не в том мире, который нами придуман. Он реальный, этот мир, и отношения в нем порой жесткие. И вовсе не факт, что пара будет всегда над отношениями работать, заботиться друг о друге, и у них не будет времени на отношения на стороне.

Где в тебе останется эта извечная женская загадка, если ты все будешь мужу рассказывать?

(Kirsten @ 03.05.2008 - время: 15:04) Где в тебе останется эта извечная женская загадка, если ты все будешь мужу рассказывать?
Кирс, ну все подряд уж не нужно сваливать под "женскую загадку и изюминку". Т.е. если ты, милый, пойдешь налево, то я тебя то ли расцелую и ЖМЖ предложу, то ли убью на месте. Сама пока не знаю. Или знаю, но тебе не скажу

Хотя нет, здесь поведение жены в случае измены не ясно, а отношение - вполне.

(alenasvet @ 03.05.2008 - время: 10:30) Если честно мне абсолютная откровенность не нужна в браке ,излишняя откровенность может навредить браку .
Она вообще никогда не нужна....хотя смотря какие отношения, если ЛЮБИШЬ.. то левых мыслей не будет...особенно со стороны ЖЕНЩИНЫ... а так, МУЖ или ЖЕНА самые близкие люди...как не между ними делить ВСЁ?

(Kirsten @ 03.05.2008 - время: 15:04) (Аленка2108 @ 03.05.2008 - время: 12:54) Имела ввиду, что, когда люди над отношениями работают, заботятся друг о друге, времени на отношения на стороне нет.
Да, ты права. Это идеальные отношения. Согласись, что живем мы не в том мире, который нами придуман. Он реальный, этот мир, и отношения в нем порой жесткие. И вовсе не факт, что пара будет всегда над отношениями работать, заботиться друг о друге, и у них не будет времени на отношения на стороне.


Да, но надо старатся,при чем обоим, хотя и тогда гарантий не может быть никаких....

(Аленка2108 @ 03.05.2008 - время: 13:19) (Kirsten @ 03.05.2008 - время: 15:04) (Аленка2108 @ 03.05.2008 - время: 12:54) Имела ввиду, что, когда люди над отношениями работают, заботятся друг о друге, времени на отношения на стороне нет.
Да, ты права. Это идеальные отношения. Согласись, что живем мы не в том мире, который нами придуман. Он реальный, этот мир, и отношения в нем порой жесткие. И вовсе не факт, что пара будет всегда над отношениями работать, заботиться друг о друге, и у них не будет времени на отношения на стороне.


Да, но надо старатся,при чем обоим, хотя и тогда гарантий не может быть никаких....
Согласна с тобой, что при всех стараниях гарантии нет. А тезис "надо стараться" - это благие пожелания. Очень мала вероятность, что это будет в жизни в том объеме, как нам хочется. Так может быть и поступать в жизни, чтобы вероятность гарантии была выше?

(Kirsten @ 03.05.2008 - время: 04:37)Постоянно читаем в темах  - если случился конфликт в семье, надо откровенно поговорить... и святая уверенность, что в результате сего откровенного разговора все выяснится и уладится.

Одно дело - "выяснится", а другое - "УЛАДИТСЯ". Это "две большие разницы".
Надеяться, что уладятся дела, - ну, кто ж знает, что дальше будет. А вот выяснить и понять - необходимо.

Из своего опыта: говорить надо. А как иначе? Мы ж не телепаты.
И разговоры с психологами важны.
(А уж когда я с мужниной любовницей поговорила - вообще всё понятно стало . )


(Ингрид @ 03.05.2008 - время: 12:57)Прежде всего, я не все рассказываю, я просто ничего не скрываю...
..а просто ничего не скрывать, жить в состоянии откровенности, естественно,...
Это же так замечательно: формулируя вопрос, не задумываться каждый раз: "А не вынуждаю ли я человека говорить то, чего ему не хотелось бы мне говорить?".
И тоже замечательно - получать на свой вопрос быстрый естественный ответ. Возможно, краткий, но сказанный открыто и естественно, без предварительной заминки-раздумья: "А стоит ли говорить? "А как бы не проговориться.", "Как бы поправдоподобней соврать."

(Kirsten @ 03.05.2008 - время: 13:23) (Ингрид @ 03.05.2008 - время: 10:57) Прежде всего, я не все рассказываю, я просто ничего не скрываю. А это есть разные вещи.
ИМХО, это фигура речи... приведи пример разницы в реале между этими понятиями.
Нет, это не просто фигура речи. Какой бы тебе пример привести... Ну вот например, нравится мне парень один, я бы с ним в принципе хотела бы заняться сексом (сразу говорю, что чисто теоретически интересно, без попыток практического воплощения). Я мужу об этом сообщать не буду. Но если зайдет разговор об этом парне и муж меня об этом в лоб спросит, то я скажу. Или если он сам догадается, тоже не буду отрицать. Начнем с простого. Твой муж знает, как ты относишься к изменам? Вообще относишься? Безотносительно к тому, ты изменила или он?
Естественно, знает. Мы с ним часто обсуждаем жизненные вопросы, ситуации у знакомых, книжки, фильмы. Такое явление как "измена" встречается там нередко. Так что мы само понятие измены обсуждали неоднократно. Так что мой муж отлично знает, как я отношусь к измене. А к чему этот вопрос был?

(Ингрид @ 03.05.2008 - время: 14:29) (Kirsten @ 03.05.2008 - время: 13:23)Начнем с простого. Твой муж знает, как ты относишься к изменам? Вообще относишься? Безотносительно к тому, ты изменила или он?
Естественно, знает. Мы с ним часто обсуждаем жизненные вопросы, ситуации у знакомых, книжки, фильмы. Такое явление как "измена" встречается там нередко. Так что мы само понятие измены обсуждали неоднократно. Так что мой муж отлично знает, как я отношусь к измене. А к чему этот вопрос был?
Ну то есть, если он вдруг надумает изменить тебе, (ттт), то он уже заранее будет знать, какая у тебя реакция будет?

(Kirsten @ 03.05.2008 - время: 04:37)Но  чем часто заканчиваются эти откровенные разговоры? Тем, что начавший его вдруг слышит в свой адрес такое, что он ни за что услышать не хотел бы... А что? Ты хотел откровенности, ты ее получил. Но это вовсе не тот РЕЗУЛЬТАТ, которого хотелось.А если как раз и хочешь откровенности? Т.е. откровенности как результата. То, выходит, получаешь то, что хочешь. Что в этом плохого?

Кирстен, а у меня к тебе вопрос. Скажи, КАК можно решить проблему, если одна из сторон о ней и не догадывается? Или как можно быть уверенным без обсуждения проблемы, что другая сторона точно так смотрит на эту проблему, под таким же углом?
Знаешь, когда-то мне попалась статья одного психолога, как раз на тему откровенных разговоров супругов. Там был один пример приведен. Муж и жена, живут вместе, все отлично, любят друг друга, во всем друг друга устраивают. Только есть одно стандартное "но" - мужу секса надо во много раз больше, чем жене. Каждую ночь он к ней подкатывает, а она раз за разом отворачивается к стенке. Муж был слишком порядочен, чтобы заводить себе любовницу, насиловать жену он тоже не хотел, он дошел до состояния дикого невроза. В результате он подал на развод, поскольку был уверен, что секс с ним у жены вызывает отвращение и не хотел больше издеваться над женщиной, принуждая ее к тому, что ей не нравится. А для жены это был гром среди ясного неба. Сам по себе секс не вызывал у нее никаких отрицательных эмоций, в принципе ей даже нравилось, просто не было в нем особой потребности и она предпочитала потратить время на что-то другое. И ей даже в голову не могло прийти, что для ее мужа это - трагедия, ведь он никогда не настаивал и никогда не говорил, что ему это так надо. Ей было совсем не тяжело выдерживать темперамент супруга, понимаешь, она просто не понимала важность этого. А он думал, что ей противно, поэтому не настаивал. Эту семью удалось сохранить, но скольких проблем они бы избежали, если бы просто сели и по-человечески поговорили сразу, а не молчали до развода.

(Kirsten @ 03.05.2008 - время: 16:32) (Ингрид @ 03.05.2008 - время: 14:29) (Kirsten @ 03.05.2008 - время: 13:23)Начнем с простого. Твой муж знает, как ты относишься к изменам? Вообще относишься? Безотносительно к тому, ты изменила или он?
Естественно, знает. Мы с ним часто обсуждаем жизненные вопросы, ситуации у знакомых, книжки, фильмы. Такое явление как "измена" встречается там нередко. Так что мы само понятие измены обсуждали неоднократно. Так что мой муж отлично знает, как я отношусь к измене. А к чему этот вопрос был?
Ну то есть, если он вдруг надумает изменить тебе, (ттт), то он уже заранее будет знать, какая у тебя реакция будет?
Почему будет знать? Он УЖЕ об этом знает.

(Тётя Ле. @ 03.05.2008 - время: 14:07) (Ингрид @ 03.05.2008 - время: 12:57)Прежде всего, я не все рассказываю, я просто ничего не скрываю...
..а просто ничего не скрывать, жить в состоянии откровенности, естественно,...
Это же так замечательно: формулируя вопрос, не задумываться каждый раз: "А не вынуждаю ли я человека говорить то, чего ему не хотелось бы мне говорить?".
И тоже замечательно - получать на свой вопрос быстрый естественный ответ. Возможно, краткий, но сказанный открыто и естественно, без предварительной заминки-раздумья: "А стоит ли говорить? "А как бы не проговориться.", "Как бы поправдоподобней соврать."
А чего тут замечательного? Если муж удачно задал вопрос, то получил на него ответ, а если вопрос неудачный, или если у мужа будут иллюзии относительно жены, то он так и останется в неведении про ее отношение к другому мужчине. Это не откровенность получается, а самое банальное вранье. Если же не дай бог, однажды это выявится, то муж вообще не будет доверять ей... он поймет, что оказался лохом - не тот вопрос задал...

(Kirsten @ 03.05.2008 - время: 16:32) Ну то есть, если он вдруг надумает изменить тебе, (ттт), то он уже заранее будет знать, какая у тебя реакция будет?
Кирс, да никто, даже сам человек, не может точно знать, какая у него реакция будет. Можно только предполагать с большей или меньшей долей вероятности, зная отношение человека к изменам и его характер в целом.

(Andrey-Vorobey @ 03.05.2008 - время: 15:01)То есть, получаем, что брак по сути базируется на "недо-искренности"....  очень интересный вывод.Ужас-ужас!
Лучше никакого, чем такой!

(Ингрид @ 03.05.2008 - время: 14:40) (Kirsten @ 03.05.2008 - время: 16:32) (Ингрид @ 03.05.2008 - время: 14:29) (Kirsten @ 03.05.2008 - время: 13:23)Начнем с простого. Твой муж знает, как ты относишься к изменам? Вообще относишься? Безотносительно к тому, ты изменила или он?
Естественно, знает. Мы с ним часто обсуждаем жизненные вопросы, ситуации у знакомых, книжки, фильмы. Такое явление как "измена" встречается там нередко. Так что мы само понятие измены обсуждали неоднократно. Так что мой муж отлично знает, как я отношусь к измене. А к чему этот вопрос был?
Ну то есть, если он вдруг надумает изменить тебе, (ттт), то он уже заранее будет знать, какая у тебя реакция будет?
Почему будет знать? Он УЖЕ об этом знает.
Я и говорю, УЖЕ знает. То есть он не задумается ни на минуту - А как моя жена отнесется к тому, если я потрахаюсь на стороне. Ты для него раскрытая прочитанная книга. Нет для него женской загадки в жене... Все-то на свете он про нее знает...

Кирс, как когда-то сказал незабвенный Мураки, можно назвать ее "восторженной и романтичной", а можно просто дурой.
Так и здесь, можно назвать это, как любит Мышь, соблюдением договоренностей, а можно "отсутствием в жене загадочности, инжира и изюма".
Переливаем тут из пустого в порожнее.

(Яли @ 03.05.2008 - время: 14:44) (Kirsten @ 03.05.2008 - время: 16:32) Ну то есть, если он вдруг надумает изменить тебе, (ттт), то он уже заранее будет знать, какая у тебя реакция будет?
Кирс, да никто, даже сам человек, не может точно знать, какая у него реакция будет. Можно только предполагать с большей или меньшей долей вероятности, зная отношение человека к изменам и его характер в целом.
Конечно... И что? Накрыться медным тазом и спрятаться от жизни?

(Яли @ 03.05.2008 - время: 14:54) Кирс, как когда-то сказал незабвенный Мураки, можно назвать ее "восторженной и романтичной", а можно просто дурой.
Так и здесь, можно назвать это, как любит Мышь, соблюдением договоренностей, а можно "отсутствием в жене загадочности, инжира и изюма".
Переливаем тут из пустого в порожнее.
Вопрос о названиях - всегда переливание из пустого в порожнее.

А вот суть... это уже не переливание. Или муж у тебя знает, что ждать от тебя в случае его измены и заранее планирует, что врать тебе .... или он сто раз подумает, стоит ли изменять, потому что неизвестно еще как жена отреагирует.. и вообще стоит ли ей изменять...