Откровенность в браке

(Kirsten @ 04.05.2008 - время: 21:19) Вот ты и в первом и во втором случае предполагаешь, что именно ты будешь устанавливать все рамки.
Пока я живу одна, только я и могу устанавливать рамки в своей жизни. У мужа рамки должны быть примерно такими же - это и есть совпадение взглядов.
моя модель семьи не предполагает изменА если мужу хочется ?
мы поговорим и попробуем решить этот вопрос
тот же свинг, например, может быть одним из решений. Или ГС. Там видно будет.

(Fusion-girl @ 04.05.2008 - время: 22:27) (Kirsten @ 04.05.2008 - время: 21:19) Вот ты и в первом и во втором случае предполагаешь, что именно ты будешь устанавливать все рамки.
Пока я живу одна, только я и могу устанавливать рамки в своей жизни. У мужа рамки должны быть примерно такими же - это и есть совпадение взглядов.
Ну то есть человек либо подстраивается под вас, либо идет в пешее эротическое путешествие. Сами подстраиваться под кого-то (даже ради любви) вы не будете.
Ничего нового.

(Kirsten @ 04.05.2008 - время: 21:23)Вот ты понимаешь, в чем слабое место тут.. не только у тебя...  То, что разговор идет только о том, что мне не нужно, на меньшее я не согласна, моя модель семьи,  .... моему мужу будет свойственен (примерно) такой же уровень откровенности как мне.... А если мужу это не понравится? как будешь поступать?
Если мужчине это не нравится, то он не станет моим мужем
Равно как и наоборот. Не буду я женой человеку, который меня чем-то не устраивает.

(Шахматный Король @ 04.05.2008 - время: 21:20) (Fusion-girl @ 04.05.2008 - время: 22:16) Моему мужу будет свойственен (примерно) такой же уровень откровенности как мне.  Вариант "любит и молчит" меня не устраивает.
ФГ, извините, но немножко изучив вас хотя бы по форуму, я уже смог сделать вывод, что этот вариант - для вас практически единственно возможный.

Может быть, я и не прав, я не настаиваю, но скорее всего, это так...
скорее всего вы правы

(Fusion-girl @ 04.05.2008 - время: 20:27) (Kirsten @ 04.05.2008 - время: 21:19) Вот ты и в первом и во втором случае предполагаешь, что именно ты будешь устанавливать все рамки.
Пока я живу одна, только я и могу устанавливать рамки в своей жизни. У мужа рамки должны быть примерно такими же - это и есть совпадение взглядов.
[
Опять узкое место - должны быть... это ты будешь определять, что должно быть? моя модель семьи не предполагает изменА если мужу хочется ?
мы поговорим и попробуем решить этот вопрос
тот же свинг, например, может быть одним из решений. Или ГС. Там видно будет.Да не хочется ему ни свинг и ни ГС. А хочется рассказывать тебе про свои похождения. что делать будешь? Если не хочешь слушать эти рассказы - то значит у тебя заниженная самооценка и больное самолюбие... как мы уже тут выяснили...

(Fusion-girl @ 04.05.2008 - время: 22:33) (Kirsten @ 04.05.2008 - время: 21:23)Вот ты понимаешь, в чем слабое место тут.. не только у тебя...   То, что разговор идет только о том, что мне не нужно, на меньшее я не согласна, моя модель семьи,  .... моему мужу будет свойственен (примерно) такой же уровень откровенности как мне.... А если мужу это не понравится? как будешь поступать?
Если мужчине это не нравится, то он не станет моим мужем

В переводе на русский: Мужчине, чтобы он стал моим мужем, должно нравиться это, то и то...

(Kirsten @ 03.05.2008 - время: 04:37) Постоянно читаем в темах - если случился конфликт в семье, надо откровенно поговорить... и святая уверенность, что в результате сего откровенного разговора все выяснится и уладится. Что это панацея такая от неурядиц семейной жизни...

Но чем часто заканчиваются эти откровенные разговоры? Тем, что начавший его вдруг слышит в свой адрес такое, что он ни за что услышать не хотел бы... А что? Ты хотел откровенности, ты ее получил. Но это вовсе не тот результат, которого хотелось. Вместо примирения еще большая ссора... Разве не так?
Пользуетесь, что меня нет?
Тему не читала. Некогда В отпуске я
А что касается заглавного вопроса. Повторяла уже раз сто, могу и еще раз повторить. Говорить, говорить и говорить!!! Чем больше, тем лучше. И чем откровеннее, тем более вероятен шанс прийти к единому пониманию ситуации.
Если с разговором все получится, то есть шанс прийти к пониманию друг друга. Если к общему пониманию ситуации такими разговорами не прийти, то хорошй новостью будет то, что люди просто в принципе не в состоянии понять друг друга и договорится. Ну не подходят они друг другу. И об этом лучше узнать раньше, чем позже.
Моя так думает. И так живет. И ни разу вместо примерения не было еще большей соры. Не понимаю вообще почему она может быть.

(Рыжая Мышь @ 04.05.2008 - время: 20:41) (Kirsten @ 03.05.2008 - время: 04:37) Постоянно читаем в темах  - если случился конфликт в семье, надо откровенно поговорить... и святая уверенность, что в результате сего откровенного разговора все выяснится и уладится. Что это панацея такая от неурядиц семейной жизни...

Но  чем часто заканчиваются эти откровенные разговоры? Тем, что начавший его вдруг слышит в свой адрес такое, что он ни за что услышать не хотел бы... А что? Ты хотел откровенности, ты ее получил. Но это вовсе не тот результат, которого хотелось. Вместо примирения еще большая ссора...  Разве не так?
Пользуетесь, что меня нет?
Тему не читала. Некогда В отпуске я
А что касается заглавного вопроса. Повторяла уже раз сто, могу и еще раз повторить. Говорить, говорить и говорить!!! Чем больше, тем лучше. И чем откровеннее, тем более вероятен шанс прийти к единому пониманию ситуации.
Если с разговором все получится, то есть шанс прийти к пониманию друг друга. Если к общему пониманию ситуации такими разговорами не прийти, то хорошй новостью будет то, что люди просто в принципе не в состоянии понять друг друга и договорится. Ну не подходят они друг другу. И об этом лучше узнать раньше, чем позже.
Моя так думает. И так живет. И ни разу вместо примерения не было еще большей соры. Не понимаю вообще почему она может быть.
А что делать, если мужу не понравится то, что ты расскажешь ему?

(Kirsten @ 04.05.2008 - время: 21:33) (Fusion-girl @ 04.05.2008 - время: 20:27) (Kirsten @ 04.05.2008 - время: 21:19) Вот ты и в первом и во втором случае предполагаешь, что именно ты будешь устанавливать все рамки.
Пока я живу одна, только я и могу устанавливать рамки в своей жизни. У мужа рамки должны быть примерно такими же - это и есть совпадение взглядов.
[
Опять узкое место - должны быть... это ты будешь определять, что должно быть?
повторяю: пока я одна, все "должно" определяю я. Если я считаю мужчину соответсвующим моим требованиям, и он считает меня соответствующей - то все последующие "должно" касающиеся семьи определяем мы.
(Kirsten @ 04.05.2008 - время: 21:33) моя модель семьи не предполагает изменА если мужу хочется ?мы поговорим и попробуем решить этот вопрос
тот же свинг, например, может быть одним из решений. Или ГС. Там видно будет.Да не хочется ему ни свинг и ни ГС. А хочется рассказывать тебе про свои похождения. что делать будешь? Если не хочешь слушать эти рассказы - то значит у тебя заниженная самооценка и больное самолюбие... как мы уже тут выяснили...
Если мне хватило глупости выйти за такого человека, то разведусь. На практике же я сильно сомневаюсь, что за такого выйду - несоответствие взглядов уже налицо.

(Kirsten @ 04.05.2008 - время: 22:42) А что делать, если мужу не понравится то, что ты расскажешь ему?
Ничего. Это его право. Все мы люди, все человеки. Если что-то не нравится, есть множество вариантов, в том числе варианты пересмотреть свою позицию (нравится -не нравится) - одному или, что более вероятно обоим; создать новые договоренности о том, что убрать эту ситуацию; и даже вариант разойтись, потому что мы разные и в принципе не можем договориться и/или понять друг друга - никто не отменял.

(Fusion-girl @ 04.05.2008 - время: 22:16) моя модель семьи не предполагает измен.
Да, такая семья идеальна и по коллективному мнению этого форума она не существует. Но я знаю такие примеры и на меньшее я не согласна .
Солнц. Это не фантастика в стиле "Час быка" Ефремова. Это жизнь. А в жизни все бывает слегка по другому.
Солнц. Через пару лет ты благополучно снимешь розовые очки и поймешь, что идеал в принципе не достижим. На то он и идеал. Еще раз
Идеальные семьи (те, которые доживают до старости в идеале) как раз такие, в которых в идеал продолжает верить КТО-ТО ОДИН)

(Fusion-girl @ 04.05.2008 - время: 20:45) (Kirsten @ 04.05.2008 - время: 21:33) (Fusion-girl @ 04.05.2008 - время: 20:27) (Kirsten @ 04.05.2008 - время: 21:19) Вот ты и в первом и во втором случае предполагаешь, что именно ты будешь устанавливать все рамки.
Пока я живу одна, только я и могу устанавливать рамки в своей жизни. У мужа рамки должны быть примерно такими же - это и есть совпадение взглядов.
[
Опять узкое место - должны быть... это ты будешь определять, что должно быть?
повторяю: пока я одна, все "должно" определяю я. Если я считаю мужчину соответсвующим моим требованиям, и он считает меня соответствующей - то все последующие "должно" касающиеся семьи определяем мы.
Понятно. Определяете ВЫ. Но если ТЕБЕ это не подходит то ты разводишься. Так?

То есть даже гипотетически не возникает варианта, чтобы сделать так, как хочется мужчине, а не самой себе?

(Fusion-girl @ 04.05.2008 - время: 20:45)
(Kirsten @ 04.05.2008 - время: 21:33) моя модель семьи не предполагает изменА если мужу хочется ?мы поговорим и попробуем решить этот вопрос
тот же свинг, например, может быть одним из решений. Или ГС. Там видно будет.Да не хочется ему ни свинг и ни ГС. А хочется рассказывать тебе про свои похождения. что делать будешь? Если не хочешь слушать эти рассказы - то значит у тебя заниженная самооценка и больное самолюбие... как мы уже тут выяснили...
Если мне хватило глупости выйти за такого человека, то разведусь.
Тоже мысль ясна. Если будет не по мне, то разведусь.

(Kirsten @ 04.05.2008 - время: 22:05) При чем тут абсурд? Кто будет уровень откровенности устанавливать? Для тебя это норма, а мужу обидно. Но он молчит, потому что любит тебя. Молчит, молчит... молчит... сколько времени он молчать будет?.. вот о чем разговор. А не об абсурде.
Кирс, а чего он молчит, когда ему это неприятно? Причем годами молчит. Ей-богу, как-то ты странно откровенность понимаешь. Если ему неприятно - скажет.

Да, у откровенности есть свои издержки, она может причинить боль, но я готова на это сознательно идти. Если мне что-то не понравится, то я попрошу больше об этом не говорить, потому что мне неприятно.
У молчания, между прочим, тоже свои издержки есть, так что тут семья выбирает ту модель, которая им обоим ближе.

Понятно. Определяете ВЫ. Но если ТЕБЕ это не подходит, то ты разводишься. Так? То есть даже гипотетически не возникает варианта, чтобы сделать так, как хочется мужчине, а не самой себе?
Кирс, ты вечно передергиваешь. Если для меня это непринципиально, то я с удовольствием сделаю так, как хочется любимому мужчине. Если же мне это кардинально не подходит, то нет смысла продолжать отношения. Для обоих нет.

(Яли @ 04.05.2008 - время: 20:53) (Kirsten @ 04.05.2008 - время: 22:05) При чем тут абсурд? Кто будет уровень откровенности устанавливать? Для тебя это норма, а мужу обидно. Но он молчит, потому что любит тебя. Молчит, молчит... молчит... сколько времени он молчать будет?.. вот о чем разговор. А не об абсурде.
Кирс, а чего он молчит, когда ему это неприятно? Причем годами молчит. Ей-богу, как-то ты странно откровенность понимаешь. Если ему неприятно - скажет.
Любит он ее, Яли... Огорчить боится...

(Рыжая Мышь @ 04.05.2008 - время: 22:50) (Kirsten @ 04.05.2008 - время: 22:42) А что делать, если мужу не понравится то, что ты расскажешь ему?
Ничего. Это его право. Все мы люди, все человеки. Если что-то не нравится, есть множество вариантов, в том числе варианты пересмотреть свою позицию (нравится -не нравится) - одному или, что более вероятно обоим; создать новые договоренности о том, что убрать эту ситуацию; и даже вариант разойтись, потому что мы разные и в принципе не можем договориться и/или понять друг друга - никто не отменял.
Оль. Понимаешь в чем тут проблема?
Тебе повезло, что муж изначально разделяет твои взгляды на жизнь.

Ну а если нет?

(Яли @ 04.05.2008 - время: 22:53) Кирс, а чего он молчит, когда ему это неприятно? Причем годами молчит. Ей-богу, как-то ты странно откровенность понимаешь. Если ему неприятно - скажет.

Э-хе-хех. Блин. Ну вот тут я Кирстен гораздо больше понимаю, чем тебя.
Есть такое простое русское понятие. Выйти ЗАМУЖ.
Если дословно - быть ЗА мужем. Этим все сказано. Совершая акт бракосочетания, женщина перелагает всю ответственность за свои поступки на мужа. И фиговый тот муж, который всего этого не понимает. (ИМХО, естественно.)

(Яли @ 04.05.2008 - время: 20:53) Кирс, ты вечно передергиваешь. Если для меня это непринципиально, то я с удовольствием сделаю так, как хочется любимому мужчине. Если же мне это кардинально не подходит, то нет смысла продолжать отношения. Для обоих нет.
Ну ты то же самое повторила, что и остальные. То есть ты ничем принципиальным не можешь поступиться ради мужа? Сказать, раз муж так хочет, так и будет, даже если мне это вовсе не нравится?

(Kirsten @ 04.05.2008 - время: 22:56) (Яли @ 04.05.2008 - время: 20:53) (Kirsten @ 04.05.2008 - время: 22:05) сколько времени он молчать будет?.. вот о чем разговор. А не об абсурде.
Кирс, а чего он молчит, когда ему это неприятно? Причем годами молчит. Ей-богу, как-то ты странно откровенность понимаешь. Если ему неприятно - скажет.
Любит он ее, Яли... Огорчить боится...
Кирс, откровенность не бывает односторонней. когда один все вываливает, а другой боится слово сказать и все в себе держит. Это обоюдный процесс, который со знакомства начинается и на какой-то точке останавливается.

Вась, а с человеком, который НЕ разделяет твои взгляды на жизнь, и так вряд ли что-то получится. Хоть с откровенностью, хоть без.

(Kirsten @ 03.05.2008 - время: 04:37) Постоянно читаем в темах - если случился конфликт в семье, надо откровенно поговорить... и святая уверенность, что в результате сего откровенного разговора все выяснится и уладится. Что это панацея такая от неурядиц семейной жизни...

Но чем часто заканчиваются эти откровенные разговоры? Тем, что начавший его вдруг слышит в свой адрес такое, что он ни за что услышать не хотел бы... А что? Ты хотел откровенности, ты ее получил. Но это вовсе не тот результат, которого хотелось. Вместо примирения еще большая ссора... Разве не так?
В произведении П. Коэльо "11 минут" была сказана очень интересная фраза: "Швейцарцы никогда не врут, они просто не говорят всей правды!".

Я, например, согласен с этим высказываением на все 100%!

(Яли @ 04.05.2008 - время: 21:09) (Kirsten @ 04.05.2008 - время: 22:56) (Яли @ 04.05.2008 - время: 20:53) (Kirsten @ 04.05.2008 - время: 22:05) сколько времени он молчать будет?.. вот о чем разговор. А не об абсурде.
Кирс, а чего он молчит, когда ему это неприятно? Причем годами молчит. Ей-богу, как-то ты странно откровенность понимаешь. Если ему неприятно - скажет.
Любит он ее, Яли... Огорчить боится...
Кирс, откровенность не бывает односторонней. когда один все вываливает, а другой боится слово сказать и все в себе держит. Это обоюдный процесс, который со знакомства начинается и на какой-то точке останавливается.

Вась, а с человеком, который НЕ разделяет твои взгляды на жизнь, и так вряд ли что-то получится. Хоть с откровенностью, хоть без.
Теоретически, Яли, теоретически... а на практике сколько угодно...