О материальном..

(ИЛ68 @ 02.11.2011 - время: 17:10) (Мимоза @ 02.11.2011 - время: 16:54) ИЛ68, а тебе не кажется, что надо именно в жизненных ценностях покопаться при рассмотрении проблемы измен? Я еще гипотезу не сформулировала. Но.. связь есть.. ИМХО.. И прямая.
На мой взгляд, связь конечно есть и очень тесная. А ещё, меня очень всегда интересовало, как и почему, у человека именно такие ценности, а не другие. И как на их формирование влияет семья. Ну это наверное потому, что дети подрастают.
Знаешь, в курсе "Теории и методики воспитания" разбирается аксиологический подход к воспитанию. Там все настолько сложно..

Тут аспектов много. Если тебя это волнует, как родителя... то:

- Есть некая ценность, которая утверждается в обществе. В определенную эпоху. Некоторым кажется, что дело в том, что надо ребенку привить определенные ценности. Среды, круга. Но это, по сути, будет вдалбливание. Но важнее, ИМХО, научить определять свое отношение к разным ценностями исходя из его потребностей. Их много будет. Ценностей. Микрогруппы, соц. -культурные ценности, религиозные и другие. То есть, по сути, лучше учить ребенка понимать, что ему надо самому. Учить самостоятельности во всем. Лучшему пониманию себя. Вот тогда будет и система ценностей. Его ценностей. Не навязанных. И к ценностям так легче подвести, что ли.. А не насильно впихивать.

Применительно к нашему подфоруму.. Потребность - хочу иметь счастливую семью, здоровых детей.. Отсюда и ценность - верность. Ведь ценность не должна быть декларацией и навязанным извне фетишем.

То есть, именно родители могут помочь выстроить мостик между потребностью и ценностью.

- и ценности тоже на группы деляются.. Есть, например, ценности - отношения, ценности - качества, ценности - средства. Что формируем? Что как пример предъявляем?

- теперь почему те ценности формируются, а не другие. Тут тоже все сложно. Тут столько факторов.... Тут еще многое зависит от методов воспитания семейного.. Тут и пример, и наказание, и поощрение, и соревнование и куча всего.. О каждом методе можно говорить, как он на ценности влияет..

- И отдельно стоит проблема выбора средств воздействия на ребенка. Знаешь, меня на книгах вырастили. Хороших книгах. Кто-то уводит, наоборот, из парника в жесткую реальную жизнь.

- Но главная проблема - личность самого ребенка. Тут надо своего ребенка хорошо знать, чтобы гибко и метод выбирать воздействия, и уметь помочь истинные потребности осознать, а отсюда и содействовать формированию системы ценностей. Это- то, что в педагогике называет учетом личностных особенностей ребенка.

- И еще.. Ребенок ведь вырастает. И надо понимать, что твой контроль и руководство - не бесконечны. У него своя жизнью. И свой опыт. И именно он будет ведущий в формировании его ценностей. Некоторые родители принять не могут этого. Они хотят ребенка постоянно контролировать..

(Мимоза @ 02.11.2011 - время: 17:30) А не насильно впихивать.

А родитель, он всегда насильно впихивает, потому что проталкивает своё, лично ему присущее.

(Che Lentano @ 02.11.2011 - время: 12:33) (ИЛ68 @ 02.11.2011 - время: 12:23) Чем выше становятся доходы у человека, тем увереннее он становится, так как этой уверенности есть на чём основываться. Соответственно возрастает и самоуверенность. Естественно это совсем не значит, что самоуверенность должна перерасти в сверхсамоуверенность. Поэтому и написал " если при этом".
Не всем удаётся легко и без проблем пройти испытание большими деньгами.
Опять-таки не согласен с Вашей логикой. С чего Вы взяли, что чем выше доходы у человека, тем самоуверенней в себе он становится? Если он получал 30000 рублей, а потом стал получать 50000 рублей - тогда да. А вот если он стал получать 500000 рублей - разумный человек понимает, что такие доходы и потерять легко, и найти такой же источник сложно. И испытание большими деньгами зачастую заключаются не в трате этих денег на разврат, а в переступании своих моральных принципов в ряде случаев, когда эти доходы нужно сохранить от внешних угроз...
По своим наблюдениям, а у меня их достаточно, могу сделать такой вывод. Чем быстрее и неожиданнее на человека обрушивается богатство, слава, или власть, тем больше шансов, что этот неожиданный "груз" сильнее поменяет человека.

(kristalusja @ 02.11.2011 - время: 00:18) (дамисс @ 01.11.2011 - время: 21:10) А если всё же жена шла на встречу пожеланиям мужа? Такой сценарий вы не рассматриваете? Это вам кажется неправдоподобным....
Рассмотрено тыщщу лет назад.Где нет проблем - там нет вопросов.Поэтому и сейчас можно не рассматривать.
Хорошо немного уточним вопрос.
Жена шла на встречу пожеланиям мужа...но мужу недостаточно одной женщины, ему надо много и разных...нет, не одновременно, а в порядке очереди (привычка у мужа такая, ещё с юности)... О своей привычке муж жене не сообщил - "берёг" жену, а отказаться от привычки не хочет. У мужа вроде как проблем нет. А для жены это проблема.
Или у вас по принципу - если у мужа нет проблем, то и у жены автоматически их тоже быть не может.
Если жена идёт навстречу мужу в плане секса в полном объёме, и присутствует любовь, то измены и не последует.При отсутствии любви(альфонсизм), вполне возможно.Но это редкое явление.

(ИЛ68 @ 02.11.2011 - время: 12:23)




Ох. Без оценок видимо никак?
Никак Они стимулируют деятельность Вашего мозга

Чем выше становятся доходы у человека, тем увереннее он становится, так как этой уверенности есть на чём основываться.
Истинно
Соответственно возрастает и самоуверенность
Спорно.Большинство, сумевших разбогатеть(легально) не завышают свою оценку, потому что вынуждены реально оценивать ситуацию, иначе крах.
Не всем удаётся легко и без проблем пройти испытание большими деньгами.
Это применимо к тем, кому достались лёгкие деньги(наследство, действия затрагивающие УК)
Что же касается возможности конспирации, то тут в большей степени будет зависеть от того:
1  насколько эта конспирация вообще нужна (от старательно "отвернувшегося" не очень сложно скрывать)
2  от способностей врать не моргнув глазом
3  от наличия или отсутствия совести и моральных принципов
4  наличие достаточного свободного времени - что возможно в большей степени не для увлечённо
1.В любом случае лучше тщательнее, чем небрежнее, если любишь
2.Этому учатся.
3.Прямая связь: чем больше совесть- тем больше конспирация.
4.Тогда я бездельник Основная работа всего три часа в день примерно занимает(просто планировать главное уметь, это и на работу влияет и на остальное).Да и деньги в могилу не заберёшь. Можть туть как раз и есть проблемка частичная у верных - денег всегда не хватает

Я же рассматривал лишь влияние пары факторов на увеличение вероятности измены. При прочих равных.
Что не так?
Я уже приводил ошибочный аналог Вашей ошибочной оценки.

(Fioletta @ 02.11.2011 - время: 19:11) (Мимоза @ 02.11.2011 - время: 17:30) А не насильно впихивать.

А родитель, он всегда насильно впихивает, потому что проталкивает своё, лично ему присущее.

Ценности, насильно навязанные, часто при столкновении с миром
других взрослых (не родителей)разрушаются на фиг. Вообще то, не все родители "насильно впихивают, потому что проталкивает своё, лично им присущее".

(Мимоза @ 02.11.2011 - время: 23:20) Вообще то, не все родители "насильно впихивают, потому что проталкивает своё, лично им присущее".
Этим "не всем" только так кажется. А на самом деле выше собственной головы не прыгнешь.

(Fioletta @ 02.11.2011 - время: 23:25) (Мимоза @ 02.11.2011 - время: 23:20) Вообще то, не все родители "насильно впихивают, потому что проталкивает своё, лично им присущее". 
Этим "не всем" только так кажется. А на самом деле выше собственной головы не прыгнешь.
Тренируйся.

(Мимоза @ 02.11.2011 - время: 23:33)
Тренируйся.
Смысл? Невозможно видеть мир чужими глазами, каждый видит своими. Соответственно и переносит каждый свое личное видение на все свои воспитательные процессы. Есть, безусловно, некоторый ряд единых подходов, известных педагогам, но... каждый педагог всё равно несет инфу через призму собственного восприятия. Иначе все педагоги поголовно были бы на одно лицо, а это далеко не так.

(ИЛ68 @ 02.11.2011 - время: 17:10) (Мимоза @ 02.11.2011 - время: 16:54) ИЛ68, а тебе не кажется, что надо именно в жизненных ценностях покопаться при рассмотрении проблемы измен? Я еще гипотезу не сформулировала. Но.. связь есть.. ИМХО.. И прямая. На мой взгляд, связь конечно есть и очень тесная. А ещё меня очень всегда интересовало, как и почему у человека именно такие ценности, а не другие. И как на их формирование влияет семья. Ну это, наверное, потому, что дети подрастают.Дык уже ж всё сформулировано: у М. и Ж. совпадать должны не только ценности, но и цели по жизни.
И правило есть, что для комфортного совместного существования у М. и Ж. должны быть похожие "детские". То бишь - сходный культурный и мат.уровень родительских семей. Тогда и ценности похожие будут.

(дамисс @ 02.11.2011 - время: 20:59) (ИЛ68 @ 02.11.2011 - время: 12:23)




Ох. Без оценок видимо никак?
Никак Они стимулируют деятельность Вашего мозга


Я же рассматривал лишь влияние пары факторов на увеличение вероятности измены. При прочих равных.
Что не так?
Я уже приводил ошибочный аналог Вашей ошибочной оценки.
Спасибо, что не пищеварительного тракта. А-то расстройства мне бы тогда не избежать.
Соответственно возрастает и самоуверенность
Спорно.Большинство, сумевших разбогатеть(легально) не завышают свою оценку, потому что вынуждены реально оценивать ситуацию, иначе крах.

Оценка дел в бизнесе и самооценка вещи совершенно разные. В этом на мой взгляд, как раз и кроется объяснение того, что при увеличении достатка увеличивается процент тех, кто изменяет. Испытание деньгами проходят не все. Кое у кого не получается.
  Можть туть как раз и есть проблемка частичная у верных - денег всегда не хватает

Если это способно пролить бальзам на вашу душу, можете этим заблуждаться и далее.
Хочу только заметить, что достаток моей семьи неуклонно растёт, а вероятность измен уменьшается. К чему бы это?

(ИЛ68 @ 03.11.2011 - время: 00:21)
Если это способно пролить бальзам на вашу душу, можете этим заблуждаться и далее.
Хочу только заметить, что достаток моей семьи неуклонно растёт, а вероятность измен уменьшается.
Это тебе цыганка нагадала? Я про последнюю часть фразы.

(ИЛ68 @ 02.11.2011 - время: 16:50)Дело вовсе не в запретах. Дело в выборе. Осуществлять свой выбор приходится всегда, и всегда что-то приносится в жертву. Есть вещи которые на том или ином жизненном этапе кажутся более приоритетными, а какие-то менее. А есть которые будут в приоритете всегда.




в жертву приносятся не принципиальные для себя вещи, зачем же так выстраивать жизнь, что б постоянно приходилось отрывать от себя что либо на каждом этапе жизни?
почему нельзя ее выстраивать по наименьшему пути жертвоприношения?
а если в жертву постоянно отдавать те необходимые для себя вещи, таки наталкивает лишь только на одну мысль - виктимность поведения, то бишь сам процесс жертвоприношения себя, дает некую удовлетворенность и придает оную значимость В вами приведенном примере, если главное в жизни этого мужчины было найти себя в измах, ему просто напросто следовало женится не на приличных женщинах, а на шлюхах. Но он сделал другой выбор, пожертвовав своими измами. А теперь, не зная какой из выборов правильный, пытается осуществить оба, трясясь от страха, что эти его увлечения дойдут до жены, и от выбора собственно ничего может не остаться.если честно, то вообще не могу уловить ход ваших размышлений, а причем здесь шлюхи? А человек, который пытается и "съесть и сесть" в конце концов, толком не осуществит ни первое ни второе.ну почему же, у некоторых очень даже неплохо получается совмещать, имеют на это полное право) ля одного человека, "большие запросы" будут заключатся в максимально большом количестве партнёров, но от каждого его будет интересовать что-то по мелочи, а для другого такой подход интереса не представляет и для него "большие запросы" это нечто совсем другое.да нет же, дело не в кол-ном сравнении, дело в самих потребностях, четких и осознанных, в самом подходе по потребностям и собственном мировозрении
невозможно получить от одного человека все, понимаете? все то необходимое, что требуется для себя, ну и плюс есть еще масса причин "почему" выбираются те и/или иные люди, но как бЭ форум немного не того профиля, что б более предметно обсудить ту и/или иную причину необходимости в смене партнеров что, к женщине которая, не работает можно относится как-то по-особому, не считаясь с её мыслями желаниями и интересами?
А женщина которая вполне обеспечивает себя, сразу должна начинать не ставить своего мужа ни во что?
вы про тушку и ее дележку поподробнее расскажите, уж очень интересно как это происходит в мире мужчин, а все остальное я воспринимаю как подкол, ну не вериться мне, что вы не понимаете смысла всего Каждый сам выбирает себе игрушки. не "выбирает себе игрушки", опять вы почему то все путаете, а "игры" в жизни, необходимые каждому человеку, разные, кто то ходит на службу всю жизнь, пьет по вечерам чай с вареньем, трахает свою жену по четным числам в темноте,не забывая при этом ходить в гости в выходные и на праздники к теще, и ему собссна ничего и не надо в жизни, а кто то, ну например там не знаю, всю жизнь тренируется, что бы в космос полететь, истязая себя сильными нагрузками, спортом занимается а все почему? запросы разные у людей, вон Перельману, ваапче в жизни ничего не надо, формулы, мела кусок, доску, лист бумаги да карандаш, все, все запросы)) не парится человек ни о чем, наслаждается своими формулами и ему все пофик и он по своему счастлив, так ведь другим не ведомо понять , как это так, ни жены, детей, от денег отказался))) Для наркомана? да.
Вы ваши измы также приняли с молоком матери?что для наркомана? т.е. он именно так и жил, наркоту всю жизнь принимал, с пеленок?
да где ж измены то? Всё зависит от того, насколько правильным окажется в результате мой выбор.ну да, стандартная фраза "все зависит от того. шта..." а вы как можете знать, что к чему может привести?)) по теории вероятности? Но в любом случае, если вопрос поставлен именно как кирдык, то жертвой будет конечно секс. Кроме секса (которому я отвожу достаточно большое место в своей жизни) у меня много и других более значимых ценностей в жизни.вы когда попробуете, расскажите, ок?
в теории оно так просто все, я даже в космос могу полететь не интересен, нужен и любим любимый человек не только в радости, но и в горе. Мало того, поедая вместе лишь только сахар гораздо труднее понять суть человека, съев с ним пуд соли, сделать это куда как возможнее.а кто рассуждает об обратном? разговор то несколько о другом, а именно - зачем переливать свои проблемы на другую половину/детей, на семью в Общем?
хорошо, вам ваша жена скажет - дорогой, я так хочу ГС, ну просто невыносимо как, и тело мое ломает, и мысли окоянные лезут, мешают работать, и вообще, я мечтаю о двоих мущщинах, а вы ей - да дорогая, безусловно твой сценарий хорош как никакой другой, и я тебя прекрасно понимаю...и каааааак начнете переживать вместе с ней, так?)

(Мимоза @ 02.11.2011 - время: 23:20) Ценности, насильно навязанные, часто при столкновении с миром
других взрослых (не родителей)разрушаются на фиг. Вообще то, не все родители "насильно впихивают, потому что проталкивает своё, лично им присущее".
ценности не в прямой форме насильно вталкиваются, а просто внушаются те, коим следует сам родитель по мере воспитания ребенка, т.е. не ребенок сам что то в себе формирует (он не может, он маленький) а родители, и получается что в любом случае насильственно, то бишь навязано

я думаю об этом Фиолетта говорила
если нет, то поправит

(Тётя Ле. @ 03.11.2011 - время: 00:20)
И правило есть, что для комфортного совместного существования у М. и Ж. должны быть похожие "детские". То бишь - сходный культурный и мат.уровень родительских семей. Тогда и ценности похожие будут.
Очень спорный вопрос.
Это из личного опыта.

На Ваш тезис:
В этом на мой взгляд, как раз и кроется объяснение того, что при увеличении достатка увеличивается процент тех, кто изменяет. Испытание деньгами проходят не все. Кое у кого не получается.
Отвечу Вашим же тезисом:
Хочу только заметить, что достаток моей семьи неуклонно растёт, а вероятность измен уменьшается. 

Не замечаете, что сами себе противоречите

(Wiya @ 03.11.2011 - время: 01:05)
я думаю об этом Фиолетта говорила
если нет, то поправит
Об этом.

(Wiya @ 03.11.2011 - время: 01:05) (Мимоза @ 02.11.2011 - время: 23:20) Ценности, насильно навязанные, часто при столкновении с миром 
других взрослых (не родителей)разрушаются на фиг. Вообще то, не все родители "насильно впихивают, потому что проталкивает своё, лично им присущее". 
ценности не в прямой форме насильно вталкиваются, а просто внушаются те, коим следует сам родитель по мере воспитания ребенка, т.е. не ребенок сам что то в себе формирует (он не может, он маленький) а родители, и получается что в любом случае насильственно, то бишь навязано

я думаю об этом Фиолетта говорила
если нет, то поправит
Область ценностей - не приучение ребенка к горшку.
Тут вопрос оказания воздействия. И то, каким способом. Косвенное, прямое? И ценности должны иметь личностный смысл, иначе потом они рассыпаются, как карточный домик.

Истории рассказываю.
Первая - про то, что якобы ребенок там ничего не формирует.
Сын моей крестной - священник. Он - мое ровесник. Я всегда думала, что она его в храм привела и начала приобщать, пока ребенок маленький и сам ничего не выбирает. Неа. Я спросила, наконец. Все было совсем по-другому. Они мимо церкви проходили. Ребенку любопытно стало. Он захотел зайти. Зашли. Он остолбенел. Он не захотел оттуда уходить. Он стал маму тянуть на службы. Сам. Она стала через него приобщаться к церкви. Религиозные ценности. Мама разве формировала?

Вторая ситуация. Про то, как рушатся ценности, внушенные родителями.
Дочка выросла. А воспитывали очень правильно. Слишком. А когда она оглянулась вокруг, просто поняла, что ее ценности практически из прошлого века. Ни семью создать, ни успеха в делах добиться. Надо над пяльцами сидеть, ждать графа, и не работать. Чтобы содержали. А у нее способности, а у нее энергия. Очень существенно была скорректирована система ценностей, многие просто откинуты. И живет спокойно, и счастлива. Те ценности - ей были навязаны. Они не ее. И не соответствовали ее характеру.

(дамисс @ 03.11.2011 - время: 10:17) На Ваш тезис:
В этом на мой взгляд, как раз и кроется объяснение того, что при увеличении достатка увеличивается процент тех, кто изменяет. Испытание деньгами проходят не все. Кое у кого не получается.
Отвечу Вашим же тезисом:
Хочу только заметить, что достаток моей семьи неуклонно растёт, а вероятность измен уменьшается. 

Не замечаете, что сами себе противоречите
Нет там противоречия. Он пишет о том, что некоторые не проходят испытания деньгами. Он прошел. Типа. Хвалится.

(Мимоза @ 03.11.2011 - время: 00:28) (ИЛ68 @ 03.11.2011 - время: 00:21)
Если это способно пролить бальзам на вашу душу, можете этим заблуждаться и далее.
Хочу только заметить, что достаток моей семьи неуклонно растёт, а вероятность измен уменьшается.
Это тебе цыганка нагадала? Я про последнюю часть фразы.
Эээ, зачем цыганка? Я сам себе цыганка.

Нет, всё проще и сложнее одновременно. С одной стороны логический анализ, с другой ощущения и чувства.
Для меня достаток, прежде всего вылился в возможности отказаться от необходимости участия в гонке за деньгами. Я впервые за 10 лет, с апреля этого года начал работать только на одной работе, да и то на себя.
Ну и образовавшееся в результате этого, свободное от зарабатывания денег временя, я стал тратить на семью, и убедился, что такие "вложения" окупаются сторицей.