О материальном..

Не знаю, поднималась ли такая тема раньше или нет... искать неохота.

Мне вот что интересно бывает наблюдать (и у самого такое было)... часто бывает так - когда супруги заняты преодолением житейских трудностей, когда молодая пара борется за свое место под солнцем, рожает детей, то об изменах часто никто и не помышляет. Но стоит паре зажить по человечески, они чего-то добиваются в жизни, появляются атрибуты успешной жизни и времена когда они последний хрен без соли доедали уходят в безвозвратное прошлое, то тут как чертик из табакерки появляется она - ИЗМЕНА, причины которой некоторые и сами объяснить не могут и позиционируют её впоследствии как дурацкую ошибку, глупую прихоть и т.д. И сыплется всё - квартиры/машины/коттеджи продаются, папа становится "воскресным", начинают друг другу мстить - делят деньги, алименты, нередко это сопровождается кризисами в карьере, проблемами с родителями/родственниками и проч.
Особенно это касается женщин.
Поначалу у меня была мысль, что это связано с особенностями менталитета и российским женщинам, которые привыкли "коня на скаку.." без трудностей и проблем ну никак нельзя, и преодолев через 5-7-10 лет трудности становления семьи, они начинают искать приключений на свою (и не только свою) задницу и раскачивать свою семейную лодку, потому как ".. а она, мятежная, ищет бури, как будто в буре есть покой..." (почти (С))
Естественно, проблема куда глубже, но на один вопрос мне никто из изменявших женщин так и не дал ответ:
ЗАЧЕМ?
Зачем было это все, зачем боролись, зачем преодолевали трудности, если потом всё это вы по собственной глупости отдаёте другим женщинам, которые получают в мужья готового состоявшегося мужчину (а не нищего студента, как вы когда-то), а сами потом ищете человека, которому будете нужны не только вы, но и ваши дети и ваши проблемы?
Или глупость - тоже часть менталитета?
Баба дура??

Не только баба, Игнатий. Среди наших знакомых, кто занялся бизнесом, и успешно занялся,... через несколько лет после того, как пришел успех - все мужики поменяли жен. Сначала это были любовницы, которые потом благополучно перешли в ранг жен. Причем, это были ВСЕ не длинноногие молодые блондинки, а женщины возраста бывших жен, все с детьми от других мужей, ВСЕ с образованием ниже чем у жен было... и чаще - страшнее бывших жен.

Чем это объяснить, не знаю.

(ИЛ68 @ 26.10.2011 - время: 16:00)



Соглашусь, вариантов может быть множество. Но, довольно часто попадались данные исследований, которые говорят, что по-настоящему обладательниц "низкого сексуального темперамента" или фригидных женщин не более 4-5% от всего числа.
Не совсем так. Настоящих фригидных может быть и столько.Но ограничения могут быть и спровоцированы воспитанием, или какими либо другими установками(религией к примеру).И вот таких примерно 40-50%.То есть по сути выбор ограничен.
Если для фригидных секс неинтересен, то для этой категории - он просто малоинтересен, то есть не является приориететом и соответственно не заинтересованы в расширении рамок.
Почему самоуверенный ходок по бабам, очень удивляется, когда вдруг оказывается что его "благоверная", которую он считал обладательницей "слабого темперамента", вовсю крутит романы на стороне? Или так не бывает?
Бывает, но далеко не так часто(как это к примеру пытается доказатьмедуза).Всего лишь в 5-10% случаев.
Сексуальные потребности способны быть на 100% заменены другими пристрастиями? Или это вынужденная мера?
Они изначально не на первом месте.По аналогии: Приятно покачаться на качелях?- Да , приятно, но и без них можно обойтись, если книжка интересная.
Чего спорить. Давай просто проведём опрос на женском с вопросом, если у вас будет офигительный секс, то будите ли вы хотеть его больше?
Он будет просто некорректен в силу специфичности форума, так же , как если бы я предложил провести его на форуме асексуалов.я уже давно заметил, что тут у всех мужиков член толще и длиннее, а женщины все почти делают минет и занимаются анал.сексом
измен с вашей стороны не было?
Не было.

(дамисс @ 26.10.2011 - время: 20:01)
Чего спорить. Давай просто проведём опрос на женском с вопросом, если у вас будет офигительный секс, то будите ли вы хотеть его больше?
Он будет просто некорректен в силу специфичности форума, так же , как если бы я предложил провести его на форуме асексуалов.я уже давно заметил, что тут у всех мужиков член толще и длиннее, а женщины все почти делают минет и занимаются анал.сексом

И все ходоки налево - просто супермачо, которые много денег зарабатывают, не имеют проблем в семье и гуляют от души.

(Мимоза @ 26.10.2011 - время: 20:06) И все ходоки налево - просто супермачо
А каГ же... любовники-импотенты спросом не пользуются...

(Мимоза @ 26.10.2011 - время: 20:06)

И все ходоки налево - просто супермачо, которые много денег зарабатывают, не имеют проблем в семье и гуляют от души.
Так этож априори
Игнатий верно подметил: "любовники-импотенты спросом не пользуются."

(Che Lentano @ 26.10.2011 - время: 14:29) (ИЛ68 @ 23.10.2011 - время: 23:39) Зачастую, легче заметить соломинку в чужом глазу, чем бревно в своём.
ИМХО Легко и непринужденно, можно изображать из себя такого всего сверх внимательного, на несколько коротких и нечастых встреч, и гораздо труднее быть действительно внимательным к супруге, на протяжении многих и многих лет.
На мой взгляд трудности быть действительно внимательным к супруге (супругу) возникают тогда, когда этого внимания оказывать попросту не хочется, но надо. А вот когда в околоинтимных отношениях мужчины и женщины возникает это "надо", тогда и появляется почва для измен... Желание быть сверхвнимательным также имхо не зависит от длины и периодичности встреч.


Я просто имел в виду, что легче слыть, чем быть.
ИМХО Кроме всего прочего, отношения между любовниками не "отягощены" бытом. Тем самым бытом, который так способен "убивать" романтику. Отношения между любовниками это некий эрзац, в какой-то мере "рафинированные" отношения, очищенные от повседневности.
Конечно, я полностью согласен, что появление "надо" никак не способствует действительному сближению супругов, но....не всегда человек сразу способен осознать и понять что же является для него истинными ценностями, а что "блестящей мишурой", мужчина бросающийся зарабатывать деньги и тем самым создавать необходимый базис для семьи, вполне может в этом видеть свою главную задачу, теряя при этом и эмоциональную и другую связь с женой и тем самым собственно рискуя потерять и саму семью.
Вы, ИЛ68, строите довольно стройные концепции, в т.ч., видимо, основываясь на каком-то личном опыте. Вот только если в Вашей голове появились понятия "трудно" и "надо", Вам пора задуматься о жизнеспособности Вашего видения отношений мужчины и женщины...
Ну насчёт "трудно", я уже пояснил, что же касается "надо" - то даже если честно не очень задумывался о таком аспекте. Как-то для меня это всё органично. Наверное это уже осознание перешедшее в потребность. По другому, уже как-то не устраивает.

(дамисс @ 25.10.2011 - время: 20:42) Дамисс, ну так же нельзя, надо ж и работать хоть когда-то.

Зачем много денег, если и так хватает У мну работа умственная и кратковременная, поэтому и времени много остаётся (эт как раз к теме, что большинство изменников материально благополучны)
Не, похоже, что просто скучно, а других занятий не придумывается.
То ли от общей ленности, то ли от скудности интересов.

(ИЛ68 @ 27.10.2011 - время: 00:15) ИМХО Кроме всего прочего, отношения между любовниками не "отягощены" бытом. Тем самым бытом, который так способен "убивать" романтику. Отношения между любовниками это некий эрзац, в какой-то мере "рафинированные" отношения, очищенные от повседневности.
Бывает так, что отношения между любовниками отягощены гораздо бОльшим грузом, нежели быт. Примеры есть на форуме.

Конечно, я полностью согласен, что появление "надо" никак не способствует действительному сближению супругов, но....не всегда человек сразу способен осознать и понять что же является для него истинными ценностями, а что "блестящей мишурой", мужчина бросающийся зарабатывать деньги и тем самым создавать необходимый базис для семьи, вполне может в этом видеть свою главную задачу, теряя при этом и эмоциональную и другую связь с женой и тем самым собственно рискуя потерять и саму семью.

Вроде все правильно, но предположим, что мужчина действительно создает необходимый базис для семьи и видит в этом свою главную задачу. А что делает женщина, если она этот базис создает не так активно или вовсе не создает? Позволяет терять эмоциональную и другую связь супругу с самой собой?

Ну насчёт "трудно", я уже пояснил, что же касается "надо" - то даже если честно не очень задумывался о таком аспекте. Как-то для меня это всё органично. Наверное это уже осознание перешедшее в потребность. По другому, уже как-то не устраивает.

Искренне надеюсь, что и Ваша вторая половинка имеет симметричное осознание, переходящее в потребность. Ибо чаще всего в паре бывает не более одного рогоносца. По крайней мере поначалу.

Первый том тут. Продолжаем...

Мимоза
А давай поговорим о том, что такое развитие отношений в браке. Многолетнем, причем. Про первые годы то каждый рассказать может.

Просто предлагаю тему. 

"Развитие отношений в браке как профилактика измен". Мне что-то темы создавать стало лень. А то скажут, что слишком большую пользу приношу Гильдии Верных, вступать туда заставят. 

Ну тема может быть не без интересной. Подумаем.

(дамисс @ 26.10.2011 - время: 20:01)Не совсем так. Настоящих фригидных может быть и столько.Но ограничения могут быть и спровоцированы воспитанием, или какими либо другими установками(религией к примеру).И вот таких примерно 40-50%.То есть по сути выбор ограничен.
Если для фригидных секс неинтересен, то для этой категории - он просто малоинтересен, то есть не является приориететом и соответственно не заинтересованы в расширении рамок.

Ну цифры в 40-50% конечно сильно завышены, но суть не в этом. И в не процитированной части моих слов, как раз и даётся объяснение почему так.
Действительно, если по причине воспитания или формировавшихся другим способом убеждениям, существуют рамки, то женщина и не подумает их раздвигать. Но совершенно не обязательно, что она не согласится на настойчивые предложения мужчины. При условии конечно, что она в этом мужчине очень заинтересована. Замотивирована.
Почему самоуверенный ходок по бабам, очень удивляется, когда вдруг оказывается что его "благоверная", которую он считал обладательницей "слабого темперамента", вовсю крутит романы на стороне? Или так не бывает?
Бывает, но далеко не так часто(как это к примеру пытается доказатьмедуза).Всего лишь в 5-10% случаев.

Да ерунда. Откуда такая цифра? Просто потому что так хочется?
Сексуальные потребности способны быть на 100% заменены другими пристрастиями? Или это вынужденная мера?
Они изначально не на первом месте.По аналогии: Приятно покачаться на качелях?- Да , приятно, но и без них можно обойтись, если книжка интересная.

Не, обождите. Я и не спорю насчёт места. Так как насчёт полноценности замены?
Чего спорить. Давай просто проведём опрос на женском с вопросом, если у вас будет офигительный секс, то будите ли вы хотеть его больше?
Он будет просто некорректен в силу специфичности форума, так же , как если бы я предложил провести его на форуме асексуалов.я уже давно заметил, что тут у всех мужиков член толще и длиннее, а женщины все почти делают минет и занимаются анал.сексом

Ну в данном случае опрос не будет основанием прихвастнуть, а скорее позволит выявить пожелания.
измен с вашей стороны не было?
Не было.
Тогда, когда они появились? Когда возникло "ощущение" что денег уже много? Или когда просто стало"скучно" их зарабатывать и появилось дофига времени когда нечем заняться?

(ИЛ68 @ 27.10.2011 - время: 11:25)



Но совершенно не обязательно, что она не согласится на настойчивые предложения мужчины.
Не обязательно, но чаще всего не соглашаются.
Да ерунда. Откуда такая цифра? Просто потому что так хочется?

Например отсюда(не понравится эта ссылка, дам другую),ответ в таблице 3 и комментариях к ней.
Не, обождите. Я и не спорю насчёт места. Так как насчёт полноценности замены?
А смысл?Лучшее - враг хорошего.
Ну в данном случае опрос не будет основанием прихвастнуть, а скорее позволит выявить пожелания.
Они ожидаемы, поэтому и некорректны.
когда просто стало"скучно" их зарабатывать и появилось дофига времени когда нечем заняться?
Именно так, попутно были изучены многие профессии, хобби, получены права на самолёт, под сотню прыжков с парашюта,хватает времени на рыбалку, грибы и т.п.

(PamellaSM @ 27.10.2011 - время: 02:07) то ли от скудности интересов.
А эт как?

(дамисс @ 27.10.2011 - время: 12:03) (PamellaSM @ 27.10.2011 - время: 02:07) то ли от скудности интересов.
А эт как?
ну интересы все ниже пояса :))

ИЛ68

Что собственно не помешало тебе, не только не приводить мою цитату в твоём ответе полностью, но вообще отрезать от предложения кусок, так что исказился весь смысл сказанного, а потом возмущаться этим.

я это делаю для локализации мысли, которую комментирую..
и контекст при этом не переворачиваю..

(ИЛ68 @ 27.10.2011 - время: 11:25) Но совершенно не обязательно, что она не согласится на настойчивые предложения мужчины. При условии конечно, что она в этом мужчине очень заинтересована. Замотивирована.

Ну согласится на раз, чтоб чисто попробовать, ну и что дальше? Попробовав, скажет "не моё это" или "да ты извращенец, я это отказываюсь продолжать".
Замотивирована...хм, звучит чё-то дюже зловеще. В рабстве что ли находится?

(дамисс @ 27.10.2011 - время: 12:02) (ИЛ68 @ 27.10.2011 - время: 11:25)



Но совершенно не обязательно, что она не согласится на настойчивые предложения мужчины.
Не обязательно, но чаще всего не соглашаются.

Дамисс, ну чаще, не чаще, это очень трудно установить. Было бы предложено. Причём не тогда, когда любое общение превращается в склоку. В том-то и дело, что когда человек тебе дорог, то и мотивировка пойти на компромисс есть. Конечно в рамках возможного и допустимого для тебя.
Да ерунда. Откуда такая цифра? Просто потому что так хочется?

Например отсюда(не понравится эта ссылка, дам другую),ответ в таблице 3 и комментариях к ней.

Подскажи будь любезен, поточнее где в тексте цифирь о том, что "супер ходокам по бабам" изменяют всего лишь в 5-10% случаев.
А вот определённую корреляцию в росте благосостояния и количества измен я там узрел. В виду этого возникает вопрос. Благосостояние мужчины растёт, следовательно растёт и благосостояние его жены(логично?), а значит растёт и риск измен. Об чём и была речь.
Не, обождите. Я и не спорю насчёт места. Так как насчёт полноценности замены?
А смысл?Лучшее - враг хорошего.

Ну стало быть замена не полноценна?
Ну в данном случае опрос не будет основанием прихвастнуть, а скорее позволит выявить пожелания.
Они ожидаемы, поэтому и некорректны.

Давайте поставим вопрос как-нибудь по-другому.

(ИЛ68 @ 27.10.2011 - время: 14:05)

Дамисс, ну чаще, не чаще, это очень трудно установить.

Мне , как практику, нетрудно.

Подскажи будь любезен, поточнее где в тексте цифирь о том, что "супер ходокам по бабам" изменяют всего лишь в 5-10% случаев.
третья строчка "Месть" - "суперходоки" относятся к общей массе, выделить их невозможно.

Ну стало быть замена не полноценна?
Да, секс интересен, но книжка(утрированно) лучше.

(Che Lentano @ 27.10.2011 - время: 02:07) (ИЛ68 @ 27.10.2011 - время: 00:15) ИМХО Кроме всего прочего, отношения между любовниками не "отягощены" бытом. Тем самым бытом, который так способен "убивать" романтику. Отношения между любовниками это некий эрзац, в какой-то мере "рафинированные" отношения, очищенные от повседневности.
Бывает так, что отношения между любовниками отягощены гораздо бОльшим грузом, нежели быт. Примеры есть на форуме.


Да, наверное бывает. Но поскольку разговор шёл о дефиците внимания, я имел в виду отягощения в этом плане.
Конечно, я полностью согласен, что появление "надо" никак не способствует действительному сближению супругов, но....не всегда человек сразу способен осознать и понять что же является для него истинными ценностями, а что "блестящей мишурой", мужчина бросающийся зарабатывать деньги и тем самым создавать необходимый базис для семьи, вполне может в этом видеть свою главную задачу, теряя при этом и эмоциональную и другую связь с женой и тем самым собственно рискуя потерять и саму семью.

Вроде все правильно, но предположим, что мужчина действительно создает необходимый базис для семьи и видит в этом свою главную задачу. А что делает женщина, если она этот базис создает не так активно или вовсе не создает? Позволяет терять эмоциональную и другую связь супругу с самой собой?


Очень важный момент, согласен. Если женщина не так занята построением базиса семьи, то естественно у неё остаётся больше неизрасходованных ресурсов - физических, эмоциональных и т.д. И совершенно естественно для неё пытаться израсходовать их с мужем...с любимым мужем. А у него нерастраченных ресурсов гораздо меньше. И у жены создаётся впечатление, что муж к ней не внимателен и "разлюбил" и т.д.. И вот женщинам, которые в такой ситуации, способны понять, принять, может имеют терпения - дорогого стоят.
Ну насчёт "трудно", я уже пояснил, что же касается "надо" - то даже если честно не очень задумывался о таком аспекте. Как-то для меня это всё органично. Наверное это уже осознание перешедшее в потребность. По другому, уже как-то не устраивает.

Искренне надеюсь, что и Ваша вторая половинка имеет симметричное осознание, переходящее в потребность.
Скажем так, если мне ещё потребовалось время на осознание, то для неё это изначально было так.
Ибо чаще всего в паре бывает не более одного рогоносца. По крайней мере поначалу.
Ну да, хоть на пять минут, но кто-то кого-то обгонит обязательно.