О материальном..

(дамисс @ 01.11.2011 - время: 19:44) (Мимоза @ 01.11.2011 - время: 15:37)
Ты, кстати, зря к дамиссу прицепился.
Наоборот пусть цепляется, он хоть умеет думать(ещё б рассуждать научился).После Архи(куда он кстати делся), он второй над чьими мыслями можно пораздумывать.

(Fioletta @ 01.11.2011 - время: 14:19) (kristalusja @ 01.11.2011 - время: 00:03)
Почему сдались-то?

А сами-то как думаете? Потому что тяжело. Сдаться после многих лет, после кучи усилий и попыток это явно не равно сдаться при первой же проблеме, вы не находите?


Знаем, знаем... Было дело в юности - около полугода неимоверных усилий с моей стороны, постоянное метание из стороны в сторону со стороны молодого человека... Нет, лучше один раз "отрезать", если дело бесперспективно, чем постоянно ходить по кругу.

(Мимоза @ 01.11.2011 - время: 20:29)

(дамисс @ 01.11.2011 - время: 20:42) (Мимоза @ 01.11.2011 - время: 20:29)

(дамисс @ 01.11.2011 - время: 19:10) (kristalusja @ 31.10.2011 - время: 23:50) Для меня лично будет иметь значение, почему мой любимый не попытался поставить меня в известность о своих намерениях, почему вместо того, чтобы решать проблемы сообща, он выбрал путь заведомо  ставящий под угрозу семейные отношения.
Одни из самых часто звучащих слов от женщин, которым изменили.
Просто в своё время они легкомысленно отнеслись к пожеланию мужа сделать "минет", посчитав это блажью .
Забыли просьбу - потом недоумевают
Просьба просьбе рознь. Можно однажды мимолётом упомянуть о желаемом, а можно информацию преподнести с использованием аргументов. И в том, и в другом случае можно на лево идти? Просил - не выполнила - измена...
А если всё же жена шла на встречу пожеланиям мужа? Такой сценарий вы не рассматриваете? Это вам кажется неправдоподобным....

(kristalusja @ 01.11.2011 - время: 20:54)
Просьба просьбе рознь. Можно однажды мимолётом упомянуть о желаемом, а можно информацию преподнести с использованием аргументов. И в том, и в другом случае можно на лево идти? Просил - не выполнила - измена...
А если всё же жена шла на встречу пожеланиям мужа? Такой сценарий вы не рассматриваете? Это вам кажется неправдоподобным....
Разложу Ваш пост.
Просьба просьбе рознь
Верно, и тут главное восприятие, как тут:
Можно однажды мимолётом упомянуть о желаемом, а можно информацию преподнести с использованием аргументов.
Один считает что изложил аргументы, а другая посчитала мимолётной блажью.
И в итоге:
Просил - не выполнила - измена...


А если всё же жена шла на встречу пожеланиям мужа? Такой сценарий вы не рассматриваете? Это вам кажется неправдоподобным....
Рассмотрено тыщщу лет назад.Где нет проблем - там нет вопросов.Поэтому и сейчас можно не рассматривать.

(Мимоза @ 01.11.2011 - время: 20:50) (дамисс @ 01.11.2011 - время: 20:42) (Мимоза @ 01.11.2011 - время: 20:29)



Уважаемые, а спойлером вы зачем пользуетесь? типа сплошной спойлер - не офф и не флуд

(kristalusja @ 01.11.2011 - время: 20:41) Нет, лучше один раз "отрезать", если дело бесперспективно, чем постоянно ходить по кругу.
Отрезать нельзя если есть любовь.

(ИЛ68 @ 01.11.2011 - время: 00:20)
Зачем впадать в крайность, какой овощ?
Я что где-то написал, что своё я не должно быть среди приоритетов?
Ну прочтите ещё раз.
хорошо, дайте самостоятельно определение человеку, который осознанно, не имея предрасположенность к мазохизму, станет себя истязать запретами
правда мне мало вериться в подобный оксюморон, но чисто теоретически если предположить ситуацию где человек, лишаясь своих, для него естественных потребностей, убери их и как следствие - влияющих на психику и в следствии на здоровье, что может он дать кому либо, что построить, как воспитывать и т.п.? Тут всё завит от того, что каждый считает большими запросами, а что маленькими.
Для кого-то величина запросов это количество половых партнёров, а для другого это в глубине проникновения в любимого человека.не особо поняла причем здесь кол-во партнеров, не поясните? Да всё проще гораздо. Кто-то согласен делить любимого человека ещё с кем-то кто-то нет. У кого-то есть порог брезгливости у кого-то нет. Кому-то нужны по жизни допинги и наркотики, а кто-то умеет высекать искры и без этого.ключевое слово здесь делить, как тушку после охоты, словно трофей, а трофеем не деляться это понятно)и кто из нас теперь больше девиант, коли на роли вещичек фетишируете?)))а теперь представьте, что женщина, о ужОс самодостаточна, со своим характером, со своими интересами, не сидит на шее у мужа, а что вообще кошмар леХко и не принужденно может обеспечить не только себя, но и семью. И как при таком раскладе теперь возможно отвести ей роль вещички, которую не хотят делить? я думаю она давно бы взбрыкнула от такого подхода к ее личности, ну только за одним "но" если она сама не фетиширует на подобную роль
Не надо только считать, что ваши потребности чем-то выше других, они просто другие.они не просто другие, они связаны с риском для жизни, чужой жизни в прямом смысле этого слова, безусловно с вытекающими из этого обстоятельства более отечественным подходом к любому факту в принципе, безусловно, сравнивать априори невозможно У меня в Питере был приятель, который говорил, что секс не под кайфом даже рядом не стоял. Наверное вы сочли бы, что у него потребности просто высочайшие.не уловила связи с вашей анологией, скажите, а наркотики это необходимая часть жизни в принципе? то бишь он принимал их с молоком матери, рос с ними в школе, ну так, между переменами ширнулся и дальше учиться, так же и дальше по жизни без наркотиков как без рук?
а теперь другая анология, если вам скажут сексом заниматься нельзя иначе семье кирдык, вот такое условие поставили и все, вам выбирать "или-или", что выберете и что при этом чувствовать будете? ну и конечно да, всегда легче понять свою половинку когда слышишь от неё лишь один ответ - "всё нормально". а этого вообще не поняла, это к чему? можно мысль развернуть?

(PamellaSM @ 01.11.2011 - время: 21:34) Уважаемые, а спойлером вы зачем пользуетесь? типа сплошной спойлер - не офф и не флуд
Красиво. Цвет такой розовенький.. И много.. И почти загадочно..

(Мимоза @ 01.11.2011 - время: 08:01)Ну, да, понты - наше всё)))


ваше? ну как бЭ ето не мое доло собсна Абсолютно не против его секса еще с кем нибудь? Теоретически или практически? Пользовался он этим? Сколько раз?)))
ну первый , самый первый раз, не воспользовался, я то здесь причем?)) это его выбор, остальные разы все нормально было, а сколько раз? да я ващет не записываю, а надо было?)))) Такая позиция обычно от излишней самоуверенности в своей неотразимости и незаменимости.ой, ну залезли вы в дебри)))все гораздо проще и прозаичнее))) если что то хочешь получить, надо для начала что то дать, и уж тем более, если дать чего то ты не можешь, то отчего неволить человека? он же взбунтуется, а оно надо?)))) Нет незаменимых людей. Народная мудрость говорит: "Не буди лихо, пока оно тихо". Секс на стороне может перерасти в нечто большее.. На фига такое счастье, да еще организованное собственными руками?  мне вспомнился один разговор с подружками по малолетке, они меня постоянно спрашивали - ну почему ты не красишься, это же модно да и мужчинам нравится, на что я, причем искренне не понимала "а зачем им надо нравится?" кому надо, тот и так подойдет, к той, какая есть на самом деле
да и сейчас, ну хоть убейте не смогу понять глубинного смысла в том, что бы нравится кому то, тут либо принимают либо нет, все просто

(Fioletta @ 01.11.2011 - время: 21:34) (kristalusja @ 01.11.2011 - время: 20:41) Нет, лучше один раз "отрезать", если дело бесперспективно, чем постоянно ходить по кругу.
Отрезать нельзя если есть любовь.
Может быть вы и правы)
Порой бывает сложно дать точное определение испытываемым чувствам....легко запутаться и ошибиться.

(дамисс @ 01.11.2011 - время: 21:10) А если всё же жена шла на встречу пожеланиям мужа? Такой сценарий вы не рассматриваете? Это вам кажется неправдоподобным....
Рассмотрено тыщщу лет назад.Где нет проблем - там нет вопросов.Поэтому и сейчас можно не рассматривать.
Хорошо немного уточним вопрос.
Жена шла на встречу пожеланиям мужа...но мужу недостаточно одной женщины, ему надо много и разных...нет, не одновременно, а в порядке очереди (привычка у мужа такая, ещё с юности)... О своей привычке муж жене не сообщил - "берёг" жену, а отказаться от привычки не хочет. У мужа вроде как проблем нет. А для жены это проблема.
Или у вас по принципу - если у мужа нет проблем, то и у жены автоматически их тоже быть не может.

(Stevie D @ 01.11.2011 - время: 19:54) вот тут бы уточниться...
Если благосотояние добыватся мужчиной, а женщина сильно отстает в личном вкладе в это благосостояние,
то шансы мужчине получить рога - резко снижаются. А вот то, что будут изменять женщине, шанс пропорционально сильно растет до 99%.
Поясню
Богатый мужчина редко настолько глуп и слеп, чтобы взять в жены дуру. Не дура будет ценить богатого (разбогатевшего) мужа и прощать ему...прощать....прощать.............. ибо есть что терять, и она не дура! И муж, и жена в этой ситуации знают - муж изменит, его простят, никто никуда не денется!...
Как-то не срастается у Вас логика. Если муж богат - ему в результате измены тоже есть что терять (половину совместно нажитого имущества за исключением редких случаев брачных контрактов). А умная женщина просто сможет получить свободу с довольно хорошими отступными + алименты, если доходы легальны и есть дети.

И по этой же логике у бедных слоев населения гораздо больше шансов получить рога обоим полам, ибо терять-то нечего...

(дамисс @ 01.11.2011 - время: 19:33) (ИЛ68 @ 01.11.2011 - время: 00:27)
1. Чем выше благосостояние, тем выше процент измен как у мужчин так и у женщин.
2. Самая распространённая причина женских измен - измена из мести.
Получается, что больше всех рискует приобресть рога изменяющий с высоким уровнем благосостояния.
А если при этом, он ещё и самоуверенный до опупения - то у него ваще никаких шансов остаться без рогов.
Кривейшая логика
Человек с высоким уровнем благосостояния априори не может быть самоуверенным до опупения, ибо для достижения высокого уровня требуется ум и расчёт, самоуверенности нет места.
Более богатый имеет бОльшие возможности конспирации, чем бедный, следовательно процент раскрытия измены и соответственно месть снижается.
Месть имеет больший процент, но далеко не является превалирующей, все остальные причины в несколько раз больше.

Приведённое Вами по раздельности верно, вместе просто плод фантазии , ничем не связанный логически.
С таким же подходом можно заявить что бедным мужчинам изменяют по глупости
Ох. Без оценок видимо никак?
Человек с высоким уровнем благосостояния априори не может быть самоуверенным до опупения, ибо для достижения высокого уровня требуется ум и расчёт, самоуверенности нет места.

Чем выше становятся доходы у человека, тем увереннее он становится, так как этой уверенности есть на чём основываться. Соответственно возрастает и самоуверенность. Естественно это совсем не значит, что самоуверенность должна перерасти в сверхсамоуверенность. Поэтому и написал " если при этом".
Не всем удаётся легко и без проблем пройти испытание большими деньгами.
Что же касается возможности конспирации, то тут в большей степени будет зависеть от того:
1 насколько эта конспирация вообще нужна (от старательно "отвернувшегося" не очень сложно скрывать)
2 от способностей врать не моргнув глазом
3 от наличия или отсутствия совести и моральных принципов
4 наличие достаточного свободного времени - что возможно в большей степени не для увлечённо зарабатывающих деньги, а для любителей побездельничать.
И лишь пожалуй место проживания, а в большем городе естественно уровень жизни выше и меньше вероятность случайно нарваться на нежелательных свидетелей, говорит в пользу ваших слов.
Естественно месть далеко не единственная причина, но в таком случае надо рассматривать каждый мотив .
Я же рассматривал лишь влияние пары факторов на увеличение вероятности измены. При прочих равных.
Что не так?

(ИЛ68 @ 02.11.2011 - время: 12:23) Чем выше становятся доходы у человека, тем увереннее он становится, так как этой уверенности есть на чём основываться. Соответственно возрастает и самоуверенность. Естественно это совсем не значит, что самоуверенность должна перерасти в сверхсамоуверенность. Поэтому и написал " если при этом".
Не всем удаётся легко и без проблем пройти испытание большими деньгами.
Опять-таки не согласен с Вашей логикой. С чего Вы взяли, что чем выше доходы у человека, тем самоуверенней в себе он становится? Если он получал 30000 рублей, а потом стал получать 50000 рублей - тогда да. А вот если он стал получать 500000 рублей - разумный человек понимает, что такие доходы и потерять легко, и найти такой же источник сложно. И испытание большими деньгами зачастую заключаются не в трате этих денег на разврат, а в переступании своих моральных принципов в ряде случаев, когда эти доходы нужно сохранить от внешних угроз...

(Wiya @ 01.11.2011 - время: 21:42) (ИЛ68 @ 01.11.2011 - время: 00:20)
Зачем впадать в крайность, какой овощ?
Я что где-то написал, что своё я не должно быть среди приоритетов?
Ну прочтите ещё раз.
хорошо, дайте самостоятельно определение человеку, который осознанно, не имея предрасположенность к мазохизму, станет себя истязать запретами
правда мне мало вериться в подобный оксюморон, но чисто теоретически если предположить ситуацию где человек, лишаясь своих, для него естественных потребностей, убери их и как следствие - влияющих на психику и в следствии на здоровье, что может он дать кому либо, что построить, как воспитывать и т.п.?



Дело вовсе не в запретах. Дело в выборе. Осуществлять свой выбор приходится всегда, и всегда что-то приносится в жертву. Есть вещи которые на том или ином жизненном этапе кажутся более приоритетными, а какие-то менее. А есть которые будут в приоритете всегда.
В вами приведенном примере, если главное в жизни этого мужчины было найти себя в измах, ему просто напросто следовало женится не на приличных женщинах, а на шлюхах. Но он сделал другой выбор, пожертвовав своими измами. А теперь, не зная какой из выборов правильный, пытается осуществить оба, трясясь от страха, что эти его увлечения дойдут до жены, и от выбора собственно ничего может не остаться.
А человек, который пытается и "съесть и сесть" в конце концов, толком не осуществит ни первое ни второе.
Тут всё завит от того, что каждый считает большими запросами, а что маленькими.
Для кого-то величина запросов это количество половых партнёров, а для другого это в глубине проникновения в любимого человека.не особо поняла причем здесь кол-во партнеров, не поясните?


Для одного человека, "большие запросы" будут заключатся в максимально большом количестве партнёров, но от каждого его будет интересовать что-то по мелочи, а для другого такой подход интереса не представляет и для него "большие запросы" это нечто совсем другое.
Да всё проще гораздо. Кто-то согласен делить любимого человека ещё с кем-то кто-то нет. У кого-то есть порог брезгливости у кого-то нет. Кому-то нужны по жизни допинги и наркотики, а кто-то умеет высекать искры и без этого.ключевое слово здесь делить, как тушку после охоты, словно трофей, а трофеем не деляться это понятно)и кто из нас теперь больше девиант, коли на роли вещичек фетишируете?)))а теперь представьте, что женщина, о ужОс самодостаточна, со своим характером, со своими интересами, не сидит на шее у мужа, а что вообще кошмар леХко и не принужденно может обеспечить не только себя, но и семью. И как при таком раскладе теперь возможно отвести ей роль вещички, которую не хотят делить? я думаю она давно бы взбрыкнула от такого подхода к ее личности, ну только за одним "но" если она сама не фетиширует на подобную роль

А что, к женщине которая, не работает можно относится как-то по-особому, не считаясь с её мыслями желаниями и интересами?
А женщина которая вполне обеспечивает себя, сразу должна начинать не ставить своего мужа ни во что?
Считая, что есть только я я я я и ничего кроме собственного Я?
А! Ну да как же, я и забыл."Что позволено Юпитеру, то не позволено быку" Знавал я таких "Юпитеров" - обычно очень возмущаются оказавшись в роли "быков".
Я вообще заметил, пыжатся как правило те, которые по жизни из себя ничего не представляют.

Не надо только считать, что ваши потребности чем-то выше других, они просто другие.они не просто другие, они связаны с риском для жизни, чужой жизни в прямом смысле этого слова, безусловно с вытекающими из этого обстоятельства более отечественным подходом к любому факту в принципе, безусловно, сравнивать априори невозможно

Каждый сам выбирает себе игрушки. Ваши представляют больший интерес для вас, для меня они пустая трата времени. Оценка в принципе субъективна. А любители пожрать гавнеца вообще наверное смотрят на нас с вами свысока и говорят - "да они ничего в принципе не понимают в сексе!"
У меня в Питере был приятель, который говорил, что секс не под кайфом даже рядом не стоял. Наверное вы сочли бы, что у него потребности просто высочайшие.не уловила связи с вашей анологией, скажите, а наркотики это необходимая часть жизни в принципе? то бишь он принимал их с молоком матери, рос с ними в школе, ну так, между переменами ширнулся и дальше учиться, так же и дальше по жизни без наркотиков как без рук?

Для наркомана? да.
Вы ваши измы также приняли с молоком матери?
а теперь другая анология, если вам скажут сексом заниматься нельзя иначе семье кирдык, вот такое условие поставили и все, вам выбирать "или-или", что выберете и что при этом чувствовать будете?

Всё зависит от того, насколько правильным окажется в результате мой выбор. Но в любом случае, если вопрос поставлен именно как кирдык, то жертвой будет конечно секс. Кроме секса (которому я отвожу достаточно большое место в своей жизни) у меня много и других более значимых ценностей в жизни.
ну и конечно да, всегда легче понять свою половинку когда слышишь от неё лишь один ответ - "всё нормально". а этого вообще не поняла, это к чему? можно мысль развернуть?
Мне интересен, нужен и любим любимый человек не только в радости, но и в горе. Мало того, поедая вместе лишь только сахар гораздо труднее понять суть человека, съев с ним пуд соли, сделать это куда как возможнее.

ИЛ68, а тебе не кажется, что надо именно в жизненных ценностях покопаться при рассмотрении проблемы измен? Я еще гипотезу не сформулировала. Но.. связь есть.. ИМХО.. И прямая.

(Мимоза @ 02.11.2011 - время: 16:54) ИЛ68, а тебе не кажется, что надо именно в жизненных ценностях покопаться при рассмотрении проблемы измен? Я еще гипотезу не сформулировала. Но.. связь есть.. ИМХО.. И прямая.
Ну, если у пары жизненные ценности совпадают, то и измены не будет при любом раскладе.

То-есть тайный секс-то на стороне может быть запросто, только он не будет восприниматься как измена.

(Мимоза @ 02.11.2011 - время: 16:54) ИЛ68, а тебе не кажется, что надо именно в жизненных ценностях покопаться при рассмотрении проблемы измен? Я еще гипотезу не сформулировала. Но.. связь есть.. ИМХО.. И прямая.
На мой взгляд, связь конечно есть и очень тесная. А ещё, меня очень всегда интересовало, как и почему, у человека именно такие ценности, а не другие. И как на их формирование влияет семья. Ну это наверное потому, что дети подрастают.