О материальном..

(дамисс @ 07.11.2011 - время: 20:37) (kristalusja @ 06.11.2011 - время: 23:45)
Вам не импонирует, когда человек под видом новой любви прекращает отношения с предыдущим партнёром
и начинает новые отношения (и так по кругу)?
Не импонирует в том плане, что считает себя верным.Верность не имеет временных отрезков, она бесконечный луч, ограниченный смертью (экма я красиво завернул )


Отлично. Что делать верному партнёру, если он и готов хранить верность до конца дней своих одному партнёру (заметьте я говорю об отрезке времени длиною в жизнь), да его партнёру уже не нужны эти отношения по разным причинам? Как по вашему, у верного партнёра есть право строить отношения с другими, естественно уже после разрыва отношений, и право называться верным или для того, чтобы называться верным, он должен дать обет безбрачия?

При желании всегда можно найти аргументы не строить параллельные отношения.
Хотелось бы послушать
Вот основные
- не желание приносить боль мужу, детям, другим членам семьи
- "Я с тобой уже давно знаком, а этого кота первый раз вижу" (с) - неизвестно что скрывается за привлекательной внешностью, умением красиво говорить и т.д.
- разрушить всегда легче, чем построить
- возможно, человек, проявляющий повышенный интерес к моей персоне, преследует совершенно другие цели, чем у меня
- последующая необходимость врать, выкручиваться, вести двойную жизнь
- забота о собственном здоровье (контакт с мало знакомым человеком может быть не безопасен)
Ещё раз повторюсь, что возможно мне просто повезло с любимым мужчиной (более подходящего для меня мужчины найти не возможно), у меня нет привычки вести двойную игру и заводить временные отношения, что в принципе облегчает поиск аргументов в случае такой необходимости.

А почему в верности ориентируетесь на интересы, которые кажутся наиболее важными для вас, а не для жены, например? Почему не на золотую середину определённую обоими супругами?

Верность принимается мной по отношению к другому, следовательно я и должен учитывать интересы.
А кто сказал , что не ищу?Не искал бы - не жил бы.
Должны учитывать, но не учитываете... а ищите середину...
У каждого человека, конечно, свои понятия о норме...
Погуглила... "измена это антипод  любви"...  Что думаете?
Что и раньше - исскуственность, нужная государству, облечённая в нормы.Понадобится государству, и завтра будете читать другую формулировку.......
С чего такой вывод? Вы наверное представили, что весь гугл кишит такими формулировками....
Вы думаете, так просто один лишь указом президента можно изменить представления в массах об общепринятых нормах морали? А вы - мечтатель

(kristalusja @ 07.11.2011 - время: 23:01)
Вы думаете, так просто один лишь указом президента можно изменить представления в массах об общепринятых нормах морали?
Что касается конкретно масс, то как раз там эти нормы давно изменены. И не суть, что сделано это не с помощью указов.

(Fioletta @ 07.11.2011 - время: 23:08) (kristalusja @ 07.11.2011 - время: 23:01)
Вы думаете, так просто один лишь указом президента можно изменить представления в массах об общепринятых нормах морали?
Что касается конкретно масс, то как раз там эти нормы давно изменены. И не суть, что сделано это не с помощью указов.
Хотите сказать, что у масс уже другие нормы, осталось дело за малым - узаконить их? Да, это помогло бы вам справиться с вашей проблемой без больших потерь) А что? Так делает "большинство" - чем не аргумент в правильности выбора))
Знаете, для меня не имеет большого значения, что думают массы и что для массы ныне является нормой. У меня никогда в жизни не было идолов и идеалов. Главное, что близкие мне люди имеют сходные со мной представления о нормах.

(Fioletta @ 07.11.2011 - время: 20:56) (ИЛ68 @ 07.11.2011 - время: 15:33) Если новизну рассматривать как развитие, в этом случае всё зависит как от партнёров, так и от самих отношений.

Да слыхали уже это, слыхали.

А я ни сколько и не сомневаюсь. Ничего такого уж нового я не сказал.
Задавали ведь этот вопрос в конкретной теме : что это за такое развитие отношений, которое подобно вечному двигателю бесконечно создает новизну.

Довольно во многих темах, поднимался вопрос о развитии отношений, какую из них вы имеете в виду?
Развитие не тождественно новизне. Даже наверное не совсем тождественна. Новизна не в новом предмете, а в глубине проникновения.
Можно брать с полки каждый раз новую книги, перелистывать её, рассматривать картинки, иногда что-то читать, а можно взять такую интересную книгу, которую можно читать и перечитывать много много раз, и каждый раз, находить в ней что-то новое. Потому что сам человек не стоит на месте. Что-то начинается воспринимать совсем по-другому, на что-то можно взглянуть под другим углом. И если эта книга написана великим писателем, то на каждом этапе развития человека, он будет находить там что-то новое и новое понимание, казалось изученной до дыр книги.
Для кого-то развитие отношений это "знакомство-симпатия-страсть-секс-" и.....всё. Развития дальше нет.
И ему остаётся лишь новизна самих отношений. Опять по кругу "знакомство-симпатия-страсть-секс-" Он просто не представляет, а как можно ещё развивать отношения?
Не, я понимаю, что некоторые люди способны обманывать самих себя, но всех-то ведь не обманешь. Как там вы характеризуете свои отношения, как синусоиду? Было бы правильнее сравнить с затухающими колебаниями.

В принципе, вы не так уж далеки от истины, коллега радиолюбитель. Так действительно неизбежно будет происходить...но, если у нас нет генератора, работающего в резонанс. Если в отношениях ничего не делать, они потихоньку будут затухать. Это точно.
И это - именно природа человеческая.

Это не природа человеческая, а его, человека выбор. Не надо так уж ничтожно о человеке.
Претендуете на звание уникума?

Да что вы? пока только на Грандмастера.
Так ведь любой, кто общается тут с вами, заметит, что вы как никто консервативны и склонны к застыванию в одной позиции, так откуда ж тут возьмется почва для новизны?

Уважаемая Фиолетта, давайте под любым, не подразумевать некоторых. Если вам стойко не нравится общение со мной, я вам его и не навязываю.
Мой консерватизм касается лишь традиционных семейных ценностей. И даже осознание их ценностей в моей жизни наверняка пришло не сразу.
Для создания этого самого упомянутого развития в отношениях необходима как минимум внутренняя подвижность обоих партнеров. Скажете опять несогласны?
Не просто подвижность, а желание развивать эти отношения, причём как вы верно заметили обоих партнёров. В этом деле один в поле не воин.

(ИЛ68 @ 07.11.2011 - время: 22:02)
Угу, понятно.
Неплохо было при этом учитывать пару моментов.
1. Человек не просто биологическое существо, он существо социо-биологическое. Поэтому линейный перенос законов видовой борьбы и естественного отбора на человечество это совершенно бесперспективное занятие.
2. Ввиду количественных характеристик человечества, вероятность того, что родители детей могут быть носителями одинакового набора генов настолько ничтожно мала, что говорить о возможности вырождения по этой причине это полная ерунда. Особенно если учитывать возможность вырождения от других значительно более реальных для человечества факторов, таких как например алкоголизм и наркомания.
3. Ни что так не противоречит "естественному отбору" чем медицина, которая только и занимается тем, что выхаживает и возвращает в строй тех, которые по мнению "естественного отбора права на существование не имеют и должны быть принесены в жертву. Может "возврат к природе" следует начать с уничтожения медицины?
4. Для того, что бы вырастить ребёнка, воспитать его и подготовить для самостоятельной жизни требуется очень много времени и сил и на сегодняшний день, лучше чем семья с этой задачей никакая другая форма сосуществования не справляется. И не смотря ни на какие-то Инь, Янь или даже плюнь, семья была, семья есть и пока ничего не говорит, что её в будущем не будет.
ПС Середину и крайности каждый определяет сам, впрочем как и смысл жизни. Для кого-то в жизни важны лишь биологические состовляющие его жизни, для кого-то не менее важны социальные.
1. Ну не только человек. Только вот что понимать под этим социо? Текущие установки? Допустим наша дискуссия идет 70 лет назад и Вы получили внеочередное звание штурмбанфюрера как особо отличившийся в выявлении евреев. Весь окружающий социум гордится Вами и ставит в пример детям, которые гордятся своим отцом и семьей. А через каких то пяток лет тауировка группы крови у Вас под мышкой уже будет пропуском на тот свет. И насколько Ваше Я вобще состоит из того, что Вы можете контролировать? Известная цифра 7%. Это та часть мозга, которая занята сознанием. Остальное Вам не подвластно, а вот Вы ему подчинены полностью. А эти 93% это часть общей системы космического существа высшего порядка под названием планета Земля. Может именно поэтому мы еще и живы, а не порвали и не сожрали всё вокруг.
2. Естественный отбор появился еще до появления человека и останется когда человека уже не будет. И если количественные характеристики человечества станут ему помехой, то появятся средства уменьшения этого количества, если конечно человек сам не додумается о том, что нельзя занимать все площади в общем доме, и безудержное радостное производство себе подобных это эгоизм в чистом виде.
3. Медицина особо ни на что не влияет. Она пытается что то делать со следствиями, даже не приблизившись к пониманию причин.
4.А про семью я вроде ничего не писал. Действительно важный аспект во взращивании потомства. Формы только у нее разныев зависимости от условий жизни и тех самых социо установок. Но возвращаясь к изменам и помня такую важную роль семьи, как можно ставить на одну доску выживание потомства и факт того , что кто то кому то чего то вставил. С точки зрения даже просто формальной логики это несопоставимые вещи, а у нас это норма и все еще ставят этот маразм вобще во главу угла.
PS Про важность социальных аспектов жизни см. выше пример про штурмбанфюрера.

(Sinnerbi @ 08.11.2011 - время: 00:46) [1. Ну не только человек. Только вот что понимать под этим социо? Текущие установки? ...
2. Естественный отбор появился еще до появления человека и останется когда человека уже не будет...
3. Медицина особо ни на что не влияет...
4.А про семью я вроде ничего не писал. Действительно важный аспект во взращивании потомства. Формы только у нее разныев зависимости от условий жизни и тех самых социо установок. Но возвращаясь к изменам и помня такую важную роль семьи, как можно ставить на одну доску выживание потомства и факт того , что кто то кому то чего то вставил. С точки зрения даже просто формальной логики это несопоставимые вещи, а у нас это норма и все еще ставят этот маразм вобще во главу угла.
Да классный научный спор.
1,Давайте заодно и про Дарвинизм, и про Религию, и про "Обычаи народов мира". Конечно же у каждого периода свой социум, своя мораль и даже многоженство на Руси было. Представьте и верность то же была, именно в тех заданных временных рамках. Ну и что теперь с этого. Мы живем здесь и сейчас, и мне бы очень не хотелось иметь зятем чукчу, что бы он каждому гостю своего чума мою дочь подкладывал и потом принимал от всего стойбища поздравления. Так, что штурмбанфюрера снимаем как некорректный пример. Вы же не имеете возможности жить в том социуме, вы же здесь и сайчас снами, вот и давайте про нас, про любимых.
2,А против отбора никто и не спорит, все за. За хиляка и наркомана здоровая девушка не пойдет, хотя наблюдается перекос в сторону банковского сектора и успешного менеджера. Но эти ребята о себе заботятся, потомство здоровое дать могут.
3,Ну что бы медицине докопаться до первооснов, ей нужно стать божественной, иначе ни как.
4,Связь вообще прямая, не тому вставил, семья распалась, уже возникает громадный риск для потомства, бо неопределенность будущего и минимальное участие одного из родителей. Для уменьшения этого риска и поднимается значение семьи в обществе, а верности как гаранта крепости семьи.
Если написал коряво и сумбурно, то простите, я больше инженер, чем публицист.

(ИЛ68 @ 07.11.2011 - время: 22:02) 1. Человек не просто биологическое существо, он существо социо-биологическое. Поэтому линейный перенос законов видовой борьбы и естественного отбора на человечество это совершенно бесперспективное занятие.



ох ненавижу я эти разбивки на фразы, так-что приношу извинения..
но столько заблуждений с переворотом смысла стерпеть было трудно..

итак.. по пункту №1:
понимаю, что для некоторых это прозвучит ужасно..
но даже у "социо-биологических существ" никто не отменял программу сохранения вида..
о которой тебе в очередной раз напомнил Sinnerbi таким вот изощрённым способом.. :-))
2. Ввиду количественных характеристик человечества, вероятность того, что родители детей могут быть носителями одинакового набора генов настолько ничтожно мала, что говорить о возможности вырождения по этой причине это полная ерунда. Особенно если учитывать возможность вырождения от других значительно более реальных для человечества факторов, таких как например алкоголизм и наркомания.
кроме лозунгов про "вымирание от алкоголизма и наркомании" - что реальная пурга, никогда этого не будет,
всё остальное почти верно..
НО все вышеперечисленные положительные моменты с многообразием генов,
произошли уш никак не по причине наличия "высокого социального сознания",
а ровно благодаря работе вышеупомянутой программы..
и причинно-следственные связи расставим по местам:
это не программа работать перестаёт, потому что с генами и так всё хорошо..
а благодаря тому, что она постоянно работает с ними всё так хорошо..
3. Ни что так не противоречит "естественному отбору" чем медицина, которая только и занимается тем, что выхаживает и возвращает в строй тех, которые по мнению "естественного отбора права на существование не имеют и должны быть принесены в жертву. Может "возврат к природе" следует начать с уничтожения медицины?
официальная медицина не то, чтобы не противоречит теории естественного отбора,
она на ней аж базируется, если кто не в курсе..
другое дело, что на определённом этапе, она вмешалась в его работу..
тема "возврата к природе" - ваще утопия..
во-первых никому этого не надо, нам и в нашей хреновой цивилизации неплохо..
а во-вторых это давно уже невозможно в силу природных изменений в нас и технических на планете..
4. Для того, что бы вырастить ребёнка, воспитать его и подготовить для самостоятельной жизни требуется очень много времени и сил и на сегодняшний день, лучше чем семья с этой задачей никакая другая форма сосуществования не справляется. И не смотря ни на какие-то Инь, Янь или даже плюнь, семья была, семья есть и пока ничего не говорит, что её в будущем не будет.
семья - это тоже генетическая программа, если кто не знал, а не "грамотная задумка социума"..
а вот, что она была есть и будет, именно по той причине - я не сомневаюсь..

(kristalusja @ 07.11.2011 - время: 23:01)





Отлично. Что делать верному партнёру, если он и готов хранить верность до конца дней своих одному партнёру (заметьте я говорю об отрезке времени длиною в жизнь), да его партнёру уже не нужны эти отношения по разным причинам? Как по вашему, у верного партнёра есть право строить отношения с другими, естественно уже после разрыва отношений, и право называться верным или  для того, чтобы называться верным, он должен дать обет безбрачия?
Если считает себя верным - то "обет безбрачия", если считает, что может уйти, то о какой верности речь?
Вот основные
- не желание приносить боль мужу, детям, другим членам семьи
- "Я с тобой уже давно знаком, а этого кота первый раз вижу" (с) - неизвестно что скрывается за привлекательной внешностью, умением красиво говорить и т.д.
- разрушить всегда легче, чем построить
- возможно, человек, проявляющий повышенный интерес к моей персоне, преследует совершенно другие цели, чем у меня
- последующая необходимость врать, выкручиваться, вести двойную жизнь
- забота о собственном здоровье (контакт с мало знакомым человеком может быть не безопасен)
- Откуда боль то?
- Замкнуться в своей раковине - это право любого, но каждый сам выбирает.
- Хороший дом не разрушишь, плохой и сам развалится.
- Ум то для чего дан?
- Все врут(с)Д.Хаус. И все пытаются оправдать своё враньё.
- Да вообще жить опасно Дети в Элисте вообще агнцы были, а ВИЧ получили.
Должны учитывать, но не учитываете... а ищите середину...
Дык уж доски пора для гроба готовить , ищу то только по мелочам.я даже не помню, когда последний раз ссорился с женой, всё в идеале
Вы думаете, так просто один лишь указом президента можно изменить представления в массах об общепринятых нормах морали? А вы - мечтатель
Не, я реалист.Были нормы и многожёнства на Руси, Были и нормы девственности(при христианстве), сейчас пока норма семьи.Всё течёт, всё меняется в угоду государства.Так что кто из нас мечтатель Пользуйтесь пока, удобным для Вас устройством нормы.

(Sinnerbi @ 08.11.2011 - время: 00:46)1. Ну не только человек. Только вот что понимать под этим социо? Текущие установки? Допустим наша дискуссия идет 70 лет назад и Вы получили внеочередное звание штурмбанфюрера как особо отличившийся в выявлении евреев. Весь окружающий социум гордится Вами и ставит в пример детям, которые гордятся своим отцом и семьей. А через каких то пяток лет тауировка группы крови у Вас под мышкой уже будет пропуском на тот свет. И насколько Ваше Я вобще состоит из того, что Вы можете контролировать? Известная цифра 7%. Это та часть мозга, которая занята сознанием. Остальное Вам не подвластно, а вот Вы ему подчинены полностью. А эти 93% это часть общей системы космического существа высшего порядка под названием планета Земля. Может именно поэтому мы еще и живы, а не порвали и не сожрали всё вокруг.
2. Естественный отбор появился еще до появления человека и останется когда человека уже не будет. И если количественные характеристики человечества станут ему помехой, то появятся средства уменьшения этого количества, если конечно человек сам не додумается о том, что нельзя занимать все площади в общем доме, и безудержное радостное производство себе подобных это эгоизм в чистом виде.
3. Медицина особо ни на что не влияет. Она пытается что то делать со следствиями, даже не приблизившись к пониманию причин.
4.А про семью я вроде ничего не писал. Действительно важный аспект во взращивании потомства. Формы только у нее разныев зависимости от условий жизни и тех самых социо установок. Но возвращаясь к изменам и помня такую важную роль семьи, как можно ставить на одну доску выживание потомства и факт того , что кто то кому то чего то вставил. С точки зрения даже просто формальной логики это несопоставимые вещи, а у нас это норма и все еще ставят этот маразм вобще во главу угла.
PS Про важность социальных аспектов жизни см. выше пример про штурмбанфюрера.
1. Видите ли в чём дело, идея о вселенском космическом разуме, это как раз один из образчиков того самого, как вы посчитали 7% использования человеком своего мозга. Соотнесите затраты мыслительных ресурсов на решение чисто биологических задач, и на решение социальных. Что же касается о неподконтрольной части мозга, то конечно я не имел в виду такие его составляющие, как например, вегетативная нервная система, которая имеется и развита не только у человека.
2. Безудержное производство себе подобных и захват новых ареалов - это как раз и есть суть естественного отбора. Кто размножился и расселился, тот и выжил. Кто не смог, того уж нет.
3. Если вы сравните смертность среди детей, ещё хотя бы столетней давности и теперь, то не заметить вклад медицины в корректировку "естественного отбора" вам не удастся. Моя прабабушка родила 22 ребёнка, до совершеннолетия дожило 3. Вот вам естественный отбор в действии.
4. Задумайтесь, почему основная масса религий(я не беру сейчас в расчёт секты создаваемые с целью личного обогащения их создателей) так негативно относится к супружеской измене и так старательно защищает семью и всё что с ней связано.

(ниkтo @ 08.11.2011 - время: 09:59)
итак.. по пункту №1:
понимаю, что для некоторых это прозвучит ужасно..
но даже у "социо-биологических существ" никто не отменял программу сохранения вида..
о которой тебе в очередной раз напомнил Sinnerbi таким вот изощрённым способом.. :-))


Чем это социальная составляющая противоречит программе сохранения вида?
Наоборот, именно она и помогла человеку так успешно расселится практически по всей планете и достичь совершенно беспрецедентной, для таких крупных обитателей земли, численности.
кроме лозунгов про "вымирание от алкоголизма и наркомании" - что реальная пурга, никогда этого не будет,
всё остальное почти верно..
НО все вышеперечисленные положительные моменты с многообразием генов,
произошли уш никак не по причине наличия "высокого социального сознания",
а ровно благодаря работе вышеупомянутой программы..
и причинно-следственные связи расставим по местам:
это не программа работать перестаёт, потому что с генами и так всё хорошо..
а благодаря тому, что она постоянно работает с ними всё так хорошо..

Дети родившиеся и выросшие в семье, имеют гораздо больше шансов на успешность в жизни, в том числе и по оставлению и успешности своего потомства, чем те, которые родились у родителей только тем и занимающихся, что выполняют задачу по максимальному смешению генов. Так уж получается.
Человек вносит очень серьёзные коррективы в работу столь полюбившейся вам программы. Часть из тех, кто ни при каких обстоятельствах не смог бы иметь потомства, получают такую возможность, а контрацептивы наоборот влияют на возможность забеременеть в большей степени, чем какие-то бы ни было программы.
А вообще прикрывать непотребство программой очень удобно. Главное что бы и половинка разделяла такие убеждения, глядишь и отправится "выполнять программу" к соседу.
Ты то я надеюсь, чинить препятствия программе не станешь?
официальная медицина не то, чтобы не противоречит теории естественного отбора,
она на ней аж базируется, если кто не в курсе.. 
другое дело, что на определённом этапе, она вмешалась в его работу..
тема "возврата к природе" - ваще утопия..
во-первых никому этого не надо, нам и в нашей хреновой цивилизации неплохо..
а во-вторых это давно уже невозможно в силу природных изменений в нас и технических на планете..

Ну раз уж ты в курсе, расскажи кам нам не смышлёным, о естественном отборе в медицине.
семья - это тоже генетическая программа, если кто не знал, а не "грамотная задумка социума"..
а вот, что она была есть и будет, именно по той причине - я не сомневаюсь..
Ну тогда расскажи плз. в результате какой генетической мутации, произошло появление семьи в человеческом обществе.
Понимаешь, можно назвать генетической программой всё на свете, особенно если и представления нет, о том что же такое вообще есть генетическая программа.
ПС может ген семьи уже выделен и описан? а я просто пока не в курсе?

(kristalusja @ 07.11.2011 - время: 23:37) Да, это помогло бы вам справиться с вашей проблемой без больших потерь)
Вот не гоните пургу (уж пардон). Тем способом, на который вы намекаете, я и сейчас имею возможность решать свою проблему. Вам же всё время мерещится, что все возможные потери вызываются лишь одним обстоятельством - отсутствием разрешения. Как будто получить такое разрешение - это что-то невозможное (учитывая именно мой случай, а не какой-нить 18-летней невесты на выданьи). Стопийсят раз уже писала, что конкретно в нашей паре не станет тайной измена любой из сторон, потому что другая сторона сразу же поймет. И я не планирую затрудняться сокрытием такого факта именно от партнера, а вот от общественности - придется. И в этой части вы правы - легальность ликвидировала бы проблему шифровки от окружающих.

(ИЛ68 @ 08.11.2011 - время: 00:27) Если вам стойко не нравится общение со мной, я вам его и не навязываю.
Мой консерватизм касается лишь традиционных семейных ценностей.
Почему это мне должны не нравится яркие проявления консерватизма? Именно как проявления они и представляют интерес.
Что значит "лишь традиционных семейных ценностей"? О них ведь и ведется тут речь. И как раз о семейных отношениях вы отзываетесь как о поле деятельности, на котором производятся преобразования, неотделимые от "традиционных семейных ценностей". Совершенно логично предположить, что консерватизм не только не способствует, а даже является тормозом любого движения и изменений в частности.

(дамисс @ 08.11.2011 - время: 10:37)
Если считает себя верным - то "обет безбрачия", если считает, что может уйти, то о какой верности речь?


Так уже от него ушли... ему вроде как и уходить не от кого.
Вот основные
- не желание приносить боль мужу, детям, другим членам семьи
- "Я с тобой уже давно знаком, а этого кота первый раз вижу" (с) - неизвестно что скрывается за привлекательной внешностью, умением красиво говорить и т.д.
- разрушить всегда легче, чем построить
- возможно, человек, проявляющий повышенный интерес к моей персоне, преследует совершенно другие цели, чем у меня
- последующая необходимость врать, выкручиваться, вести двойную жизнь
- забота о собственном здоровье (контакт с мало знакомым человеком может быть не безопасен)
- Откуда боль то?
- Замкнуться в своей раковине - это право любого, но каждый сам выбирает.
- Хороший дом не разрушишь, плохой и сам развалится.
- Ум то для чего дан?
- Все врут(с)Д.Хаус. И все пытаются оправдать своё враньё.
- Да вообще жить опасно Дети в Элисте вообще агнцы были, а ВИЧ получили.
Вывод: при желании легко найти как аргументы не изменять, так и оправдание для себя в случае измены...
И каждый, действительно, сам выбирает, что для него более важно.
Должны учитывать, но не учитываете... а ищите середину...
Дык уж доски пора для гроба готовить , ищу то только по мелочам.я даже не помню, когда последний раз ссорился с женой, всё в идеале

Не всегда отсутствие ссор признак идеальности отношений. Отсутствие ссор может быть также признаком равнодушия, безразличия, состояния обреченности и безысходности положения.
Не, я реалист.Были нормы и многожёнства на Руси, Были и нормы девственности(при христианстве), сейчас пока норма семьи.Всё течёт, всё меняется в угоду государства.Так что кто из нас мечтатель Пользуйтесь пока, удобным для Вас устройством нормы.
Для меня удобная (как вы говорите) норма - семья, где супруги верны друг другу))) Я впрочем ею и пользуюсь. Измены для меня противоестественны. Так же для меня противоестественно враньё, "держание камня за пазухой", желание получать выгоду за счёт должностного положения или близости к "телу", месть и т.д., что в наше время для многих считается нормой. Кто-то говорит: так тяжело жить))) Но по-моему ещё тяжелее муки совести. Я из тех кто знает, что за всё придется платить)

(Fioletta @ 08.11.2011 - время: 14:46)Вам же всё время мерещится, что все возможные потери вызываются лишь одним обстоятельством - отсутствием разрешения.
Я не могу судить объективно о возможных потерях лично в вашем случае, также как о том от скольких обстоятельств эти потери зависят. Просто раз вас что-то ещё удерживает от измен, значит возможность что-то потерять ещё скорее всего существует.
Для других людей такое обстоятельство как разрешение супруга на измену, может вообще не повлиять на их отношение к верности.

(kristalusja @ 08.11.2011 - время: 16:54) Просто раз вас что-то ещё удерживает от измен, значит возможность что-то потерять ещё скорее всего существует.

Не значит.

(kristalusja @ 08.11.2011 - время: 16:35)



Так уже от него ушли... ему вроде как и уходить не от кого.
Так оставайся верным, а не ищи оправдания.почему ушли - тоже интересный вопрос, но другой темы
И каждый, действительно, сам выбирает, что для него более важно.
Любой выбирает, что для него важно, но не все "верные" это понимают, поэтому и возмущаются.
Не всегда отсутствие ссор признак идеальности отношений. Отсутствие ссор может быть также признаком равнодушия, безразличия, состояния обреченности и безысходности положения.
Отчасти согласен.И отсюда вопрос: а что является признаком идеальности?
Я из тех кто знает, что за всё придется платить)
Я тоже.Только я осознаю, что не являюсь собственником, и любимый человек у меня не в рабстве моих пожеланий.Его действия - это егодействия, и я не имею право довлеть на него из за желания ему счастья, чего не скажешь о "верных", коими движет лишь собственничиский инстинкт. хотя они и всячески пытаются доказать, что выше животных по разуму

(Fioletta @ 08.11.2011 - время: 14:59)Почему это мне должны не нравится яркие проявления консерватизма? Именно как проявления они и представляют интерес.

Я не могу вам ответить на этот вопрос, мало того плохо себе представляю что такое "есть яркие проявления консерватизма".
Что значит "лишь традиционных семейных ценностей"? О них ведь и ведется тут речь. И как раз о семейных отношениях вы отзываетесь как о поле деятельности, на котором производятся преобразования, неотделимые от "традиционных семейных ценностей". Совершенно логично предположить, что консерватизм не только не способствует, а даже является тормозом любого движения и изменений в частности.
Для меня лично, ТСЦ это прежде всего обеспечение целостности семьи, соблюдение клятв и договорённостей, и учёт интересов и мнений членов семьи .
Таким образом, если изменщик изменяет вопреки мнению по этому поводу партнёра, и в нарушение своих клятв и обещаний, он этим ставит под угрозу целостность самой семьи. Всё довольно просто, если не лукавить и не врать себе и другим. Этим начинается и собственно заканчивается мой консерватизм.

ИЛ86 это Вам. Что то у меня с этими QUOT ни хрена не получается.

QUOTE/Видите ли в чём дело, идея о вселенском космическом разуме, это как раз один из образчиков того самого, как вы посчитали 7% использования человеком своего мозга. Соотнесите затраты мыслительных ресурсов на решение чисто биологических задач, и на решение социальных. Что же касается о неподконтрольной части мозга, то конечно я не имел в виду такие его составляющие, как например, вегетативная нервная система, которая имеется и развита не только у человека.
/QUOTE
Не буду вдаваться в философский спор о соотношениях сознания и материи, но что касается соотнесения Ваших мыслительных затрат, то Вы уверены , что знаете ВСЕ задачи для которых существуют Ваши 93%? То что Вы называете биологическими задачами это даже не вершина айсберга, а так куски торчащие из под воды. Может по сравнению с теми неизвестными задачами вся эта беготня за карьерой, достатком, ревность и уязвленное чувство достоинства самца это действительно как писал Экклезиаст суета сует?

QUOTE/Безудержное производство себе подобных и захват новых ареалов - это как раз и есть суть естественного отбора. Кто размножился и расселился, тот и выжил. Кто не смог, того уж нет.
/QUOTE
Вы забыли про Золотую Середину или плюнули на Великий Предел между Инь и Янь. Никогда не видели как леминги идут сплошным ковром по тундре и топятся в море? Что такое падеж от бескормицы наблюдать не приходилось? А эпизотии? Я 2й год ни одного заячьего следа в лесу не вижу, а еще 3 года назад казалось весь лес ими вытоптан. Но человек конечно покруче зверюшек будет поэтому с ним и придется покруче - всемирный потоп или война всех против всех.
QUOTE/Если вы сравните смертность среди детей, ещё хотя бы столетней давности и теперь, то не заметить вклад медицины в корректировку "естественного отбора" вам не удастся. Моя прабабушка родила 22 ребёнка, до совершеннолетия дожило 3. Вот вам естественный отбор в действии.
/QUOTE
А Вы при всей современной медицине хотя бы 3х родили? Вот Вам тоже действие естественного отбора. Не потянуть сейчас 22 ребенка. Ну и слава Богу, может человечество просуществует подольше.

QUOTE/Задумайтесь, почему основная масса религий(я не беру сейчас в расчёт секты создаваемые с целью личного обогащения их создателей) так негативно относится к супружеской измене и так старательно защищает семью и всё что с ней связано./QUOTE
Хотел щас понестись по кочкам на счет религий, но вспомнил, что для этого есть отдельный форум. Ок! А Вы не задумывались почему тысячи лет за супружеские измены побивали камнями, душили душили(Отелло), не принимали в приличном обществе(А.Каренина), песочили на парткомах и профкомах, отбирали всё нажитое непосильным трудом в бракоразводных процессах, а сие явление живо до сих пор и мы его сейчас обсуждаем и наши потомки тоже будут его обсуждать? Почему оно воспроизводится и воспроизводится? Наверное все дело в той самой генетической программе (это уже ответ и Zampotexу). Никакие человеческие ухищрения не могут его победить ни инквизиция, ни шариат, ни кодекс строителя коммунизма, ни даже самое действенное средство - брачный контракт. Когда же появился сей конфликт? Смотрим древнюю Грецию. Жена прожила с мужем 10 лет. Всё шабаш. Дальше спит с кем хочет и муж бурчать не имеет права по закону. А не хочет больше ни с кем , то и не спит. Русь матушка дохристианская. Праздник купалы впоследствие обозванный свальным грехом. Тоже ведь предки умели радоваться жизни. Дык когда ж конфликт то нарисовался? Смотрим Заповеди - не возжелай скота, жены и раба ближнего своего. Вот оно где! Жена приравнивается к движимому имуществу, а право собственности превыше всего. Ну скота понятно сожрут на шашлыки, раб тоже будет вкалывать на дядю, а не на меня, ну а жена то что? А жена зараза родит не от меня и всё мое кровное, нажитое за всю жизнь барахло перейдет не к моим кровным потомкам! К гробу то ведь карманы не пришьешь к сожалению. Да я за это барахло может быть Родину вместе с совестью продал, а из за нее падлюки это всё уйдет не моему кровному потомству!? Потомство конечно еще пороть и пороть балбесов, но оно же МАЁ. И барахло тоже МАЁ! Не дам!! Вобще эта, таво, нууу... молилась ли ты на ночь Дездемона вобчем!

(дамисс @ 08.11.2011 - время: 17:14) (kristalusja @ 08.11.2011 - время: 16:35)
Так уже от него ушли... ему вроде как и уходить не от кого.
Так оставайся верным, а не ищи оправдания.почему ушли - тоже интересный вопрос, но другой темы

Что-то у нас разговор глухого с немым...
А кто ищет оправдания и в чём?
И каждый, действительно, сам выбирает, что для него более важно.
Любой выбирает, что для него важно, но не все "верные" это понимают, поэтому и возмущаются.

Если не понимает и возмущается ваш верный партнёр (я правда, не понимаю почему слово верный стоит в кавычках), то надо просто быть готовым платить))
А если посторонний человек, то вас это и волновать в принципе не должно.
  а что является признаком идеальности?

Признаки идеальности тоже для каждого свои.
Для меня это доверие, понимание, взаимопомощь и взаимоподдержка... думаю, везде где есть приставка взаимо-.
Только я осознаю, что не являюсь собственником, и любимый человек у меня не в рабстве моих пожеланий.Его действия - это егодействия, и я не имею право довлеть на него из за желания ему счастья, чего не скажешь о "верных", коими движет лишь собственничиский инстинкт. хотя они и всячески пытаются доказать, что выше животных по разуму
Тогда мы с вами "не одной крови"... Я собственница, считаю, что выше животных по разуму, правда любимого в рабстве не держу... у него есть выбор, скромный, но всё же (правильность выбора поощряется и всячески стимулируется) Да и у него всегда есть возможность расстаться со мной. Этого уж никто запретить не в силах) Но в принципе, мой муж такой же как и я, только вот с ревностью у него не так обострённо.

P.S. Почему верные пишутся в кавычках? Действительно верных разве уже в природе не существует?

(ИЛ68 @ 08.11.2011 - время: 17:40)
Таким образом, если изменщик изменяет вопреки мнению по этому поводу партнёра, и в нарушение своих клятв и обещаний
Так вы тоже из тех, кто считает, что измена с согласия - не измена? И человек будет верным?