Как я проучил любовника своей подруги
Псих одиночка
Специалист
6/11/2008, 5:41:30 PM
(посетитель-74 @ 09.06.2008 - время: 10:24) (Псих одиночка @ 07.06.2008 - время: 10:08) (посетитель-74 @ 07.06.2008 - время: 07:27)
Он со стволом за крысами гонялся или тараканов отстреливал?
Стёб не совсем уместен, зайдите на Guns.ru узнаете много нового и интересного об оружии и владельцах.
Кстати, в 95г, при ЕБН, нам зачитывали указ, по которому любой госслужащий мог претендовать на получения табельного оружия постоянного пользования. Единственно что там нужно было обосновать зачем он тебе. В принципе даже я мелкая сошка в СЭС, при наличие нужных знакомств, мог бы получить ствол, мотивируя это тем что постоянно работаю с населением, иногда встречаю непонимание и неадекватную реакцию, пара случаев с вызовом милиции и можно писать ходотайство.
Но про описываемый Вами Указ я ни разу не слышал и сомневаюсь, что он мог иметь место. Я Вам даже более скажу. В 1995 году Указом же Департамент по охране охоресурсов "построили" и прекратили его прежнюю вольницу, когда он сам по согласованию с МВД мог решать какое оружие ему использовать, а предписали строго выполнять требования ЗоО. ЗоО допускает служебное и уж тем паче боевое оружие только строго ограниченному числу госведомств и учреждений. Вряд ли СЭС есть учреждение с особыми уставными задачами.
В высокопоставленного чиновника, который по блату получил от местного УВД разрешение на пистолет, я ещё могу поверить. В главрача СЭС с трудом. В мелкую сошку, которая бы законно получила из рук гос-ва оружие, не имея на причин, как служба в силовых или иных подобных ведомствах, не верю.
Дык если вы ещё раз перечитаете мой первый пост в этой ветке, то про главврача СЭС там речи и не идёт.
А указ такой был или может постановление правительства или ещё чего, не помню деталей за давностью лет, другое дело насколько он был правоприменителен, вот сдесь у меня огромные сомнения. Но по нему получалось, что и работник ветслужбы и ЦСМ и вообще любой гос работник, подвергающийся угрозе вследствие исполнения своих служебных обязанностей, может просить себе ствол. Ствол конечно не гладкий длинный, т.е. не охот ружьё. Скорее всего иж-71 с гладким стволом, но у нас уже оружейная тема какая-то получается....
Он со стволом за крысами гонялся или тараканов отстреливал?
Стёб не совсем уместен, зайдите на Guns.ru узнаете много нового и интересного об оружии и владельцах.
Кстати, в 95г, при ЕБН, нам зачитывали указ, по которому любой госслужащий мог претендовать на получения табельного оружия постоянного пользования. Единственно что там нужно было обосновать зачем он тебе. В принципе даже я мелкая сошка в СЭС, при наличие нужных знакомств, мог бы получить ствол, мотивируя это тем что постоянно работаю с населением, иногда встречаю непонимание и неадекватную реакцию, пара случаев с вызовом милиции и можно писать ходотайство.
Но про описываемый Вами Указ я ни разу не слышал и сомневаюсь, что он мог иметь место. Я Вам даже более скажу. В 1995 году Указом же Департамент по охране охоресурсов "построили" и прекратили его прежнюю вольницу, когда он сам по согласованию с МВД мог решать какое оружие ему использовать, а предписали строго выполнять требования ЗоО. ЗоО допускает служебное и уж тем паче боевое оружие только строго ограниченному числу госведомств и учреждений. Вряд ли СЭС есть учреждение с особыми уставными задачами.
В высокопоставленного чиновника, который по блату получил от местного УВД разрешение на пистолет, я ещё могу поверить. В главрача СЭС с трудом. В мелкую сошку, которая бы законно получила из рук гос-ва оружие, не имея на причин, как служба в силовых или иных подобных ведомствах, не верю.
Дык если вы ещё раз перечитаете мой первый пост в этой ветке, то про главврача СЭС там речи и не идёт.
А указ такой был или может постановление правительства или ещё чего, не помню деталей за давностью лет, другое дело насколько он был правоприменителен, вот сдесь у меня огромные сомнения. Но по нему получалось, что и работник ветслужбы и ЦСМ и вообще любой гос работник, подвергающийся угрозе вследствие исполнения своих служебных обязанностей, может просить себе ствол. Ствол конечно не гладкий длинный, т.е. не охот ружьё. Скорее всего иж-71 с гладким стволом, но у нас уже оружейная тема какая-то получается....
посетитель-74
Мастер
6/16/2008, 3:34:31 PM
(Псих одиночка @ 11.06.2008 - время: 13:41) Дык если вы ещё раз перечитаете мой первый пост в этой ветке, то про главврача СЭС там речи и не идёт.
А указ такой был или может постановление правительства или ещё чего, не помню деталей за давностью лет, другое дело насколько он был правоприменителен, вот сдесь у меня огромные сомнения. Но по нему получалось, что и работник ветслужбы и ЦСМ и вообще любой гос работник, подвергающийся угрозе вследствие исполнения своих служебных обязанностей, может просить себе ствол. Ствол конечно не гладкий длинный, т.е. не охот ружьё. Скорее всего иж-71 с гладким стволом, но у нас уже оружейная тема какая-то получается....
А если Вы перечитаете мой, то обнаружите, что врача я Вам не приписывал. Он в ряду по убыванию стоял в числе тех кто мог бы иметь легальное оружие.
В работника СЭС имеющего при себе легальный пистолет, я всё жё не верю. Вы уж меня извините. Разве, что он врач только по должности, а сам типичный бандяра. Но тогда и надо было писать, что хозяин пистолета - бандит.
Что касается указа или постановления, то почитайте закон. Такого по закону просто в принципе не могло быть, либо могло, но незаконно, но мы ж обсуждаем ситуацию когда всё по закону. Максимум, что могли позволить какое-нибудь спецсредство.
На оружейную тематику скатились? Что поделаешь, когда я читаю детективы мне режут глаз фразы автора про частного детектива с АК наперевес или сотрудника милиции с ОРДЕРОМ на АРЕСТ, который ему выдал НАЧАЛЬНИК РОВД. На таких мелочах и прокалываются.
Извините, но Вы либо не правду пишете, либо где-то и сильно напутали.
А указ такой был или может постановление правительства или ещё чего, не помню деталей за давностью лет, другое дело насколько он был правоприменителен, вот сдесь у меня огромные сомнения. Но по нему получалось, что и работник ветслужбы и ЦСМ и вообще любой гос работник, подвергающийся угрозе вследствие исполнения своих служебных обязанностей, может просить себе ствол. Ствол конечно не гладкий длинный, т.е. не охот ружьё. Скорее всего иж-71 с гладким стволом, но у нас уже оружейная тема какая-то получается....
А если Вы перечитаете мой, то обнаружите, что врача я Вам не приписывал. Он в ряду по убыванию стоял в числе тех кто мог бы иметь легальное оружие.
В работника СЭС имеющего при себе легальный пистолет, я всё жё не верю. Вы уж меня извините. Разве, что он врач только по должности, а сам типичный бандяра. Но тогда и надо было писать, что хозяин пистолета - бандит.
Что касается указа или постановления, то почитайте закон. Такого по закону просто в принципе не могло быть, либо могло, но незаконно, но мы ж обсуждаем ситуацию когда всё по закону. Максимум, что могли позволить какое-нибудь спецсредство.
На оружейную тематику скатились? Что поделаешь, когда я читаю детективы мне режут глаз фразы автора про частного детектива с АК наперевес или сотрудника милиции с ОРДЕРОМ на АРЕСТ, который ему выдал НАЧАЛЬНИК РОВД. На таких мелочах и прокалываются.
Извините, но Вы либо не правду пишете, либо где-то и сильно напутали.
vtulka
Специалист
6/18/2008, 11:47:24 PM
Шифроваться нуна лучше. Исключить автологин и тд. Я так своего и спалила :) Незнаю было там что..или небыло, но стала изменять и не особо скрывать. Он первый начал.
wipe80
Любитель
6/19/2008, 2:52:40 AM
Признаюсь, что все 13 страниц не осилил. Порядка пяти прочел. И подумалось мне: во что мы превратились? Лично я не толерантен, в отличие от большинства, высказавшегося на тех страницах, которые я прочел. Подобная толерантность к обидам и оскорблениям, которую нам внушают и навязывают со всех сторон превратила нас из сильного народа со своим характером в быдломассу. Особенно не радуют те, кто говорит, что окажись на месте Димы, то обязательно навестили бы потом автора с друзьями. Уважаемые! Если вы все списываете на эффект неожиданности, то у вас,будь вы на месте подкачанного Димы, есть возможность в честном поединке доказать автору, что он не прав. Если конечно уверены в собственной правоте. Автор, кстати, не написал что он ударился в бега. Свои проблемы нужно решать самостоятельно.
И еще, а вы задумывались, что преславутый Дима теперь будет осторожен в интернетах и внимательнее относится к словам, которые ему гворят или пишут? Он наверняка в будущем поинтересуется у девушки есть ли у нее парень, прежде чем подкатывать яйца. А может вообше станет верным семьянином. Я вас уверяю, что Дима знал от кого и за что он получил пи*ды, да еще и девушке пересказал. Это подтверждает смска автору "сволочь". Диме написали, что у девушки есть парень. Он не поинтересовался ни чувствами девушки, ни задумался даже к чему ему это написали. Теперь наверняка будет более внимательным.
Девушка, как минимум, впредь будет осмотрительнее со своими личными данными, да и к честным отношениям стала на шаг ближе.
Теперь про автора. Метод, которым выяснилась правда не самый честный. Но, как говорится, цель оправдывает средства, тем более факты измены доказаны. Или здесь считают, что жить с пониманием того, что твоя девушка держит тебя за мудака, которому можно любую лапшу на уши вешать и знать про Диму, который считает себя самым шустрым и возможно смеется над рогами, наставленными автору. правильнее? И правильнее утереться и стерпеть? А как на счет того, что этот Дима просто пользовался ситуацией? Он просто е*ал эту ..эээ... девушку. Ведь он не просил ее растаться с автором, как-то определиться, и девушка не сочла нужным сообщить Злому о конкурирующей фирме. Они посчитали, что они нереально умные и можно спокойно дурачить этого "лоха". За что в последствии и поплатились. Ведь девушка не объявила, что мол, автор, мне просто нравится с тобой трахаться, да и сдругими тоже нравится трахаться, поэтому ты имей в виду, что ты не один, но лично меня все устраивет и на твои чувства я не претендую. Злому врали, и более того, делали это в особо циничной форме. Потому как смела считаться его девушкой.
А теперь давайте проследим за дальнейшим развитием событий. Итак. Факт измены доказан. Автор, как человек прямой и открытый, решает в эмоциональном порыве издевательства над собой прекратить. Возможно он не так красноречив, как большинство из вас (и это мы видим по стилю изложения его истории)и потому не выбрал путь, который бы предполагал возможность объясниться всем участникам этой хуевертии, т.к. знал что в том эмоциональном состоянии он не способен будет внятно и убедительно отстаивать свою точку зрения, а потому вынужденно решил действовать доступными ему на тот момент средствами. В отличие от многих трусов и толерастов, он не стал продумывать планы подлой мести, дабы насладиться результатами своих действий, он просто набил еб*ло негодяю, который своими действиями насмехался над его чувствами к девушке и пошел мирно залечивать свою раненую душу спиртным. Так что, граждане присяжные заседатели, прошу отнестись к поступку моего подзащитного с должным пониманием и признать его действия как единственно верные и возможно даже необходимые в той ситуации и в том состоянии, в котором находился автор.
Спасибо. У меня все.
И еще, а вы задумывались, что преславутый Дима теперь будет осторожен в интернетах и внимательнее относится к словам, которые ему гворят или пишут? Он наверняка в будущем поинтересуется у девушки есть ли у нее парень, прежде чем подкатывать яйца. А может вообше станет верным семьянином. Я вас уверяю, что Дима знал от кого и за что он получил пи*ды, да еще и девушке пересказал. Это подтверждает смска автору "сволочь". Диме написали, что у девушки есть парень. Он не поинтересовался ни чувствами девушки, ни задумался даже к чему ему это написали. Теперь наверняка будет более внимательным.
Девушка, как минимум, впредь будет осмотрительнее со своими личными данными, да и к честным отношениям стала на шаг ближе.
Теперь про автора. Метод, которым выяснилась правда не самый честный. Но, как говорится, цель оправдывает средства, тем более факты измены доказаны. Или здесь считают, что жить с пониманием того, что твоя девушка держит тебя за мудака, которому можно любую лапшу на уши вешать и знать про Диму, который считает себя самым шустрым и возможно смеется над рогами, наставленными автору. правильнее? И правильнее утереться и стерпеть? А как на счет того, что этот Дима просто пользовался ситуацией? Он просто е*ал эту ..эээ... девушку. Ведь он не просил ее растаться с автором, как-то определиться, и девушка не сочла нужным сообщить Злому о конкурирующей фирме. Они посчитали, что они нереально умные и можно спокойно дурачить этого "лоха". За что в последствии и поплатились. Ведь девушка не объявила, что мол, автор, мне просто нравится с тобой трахаться, да и сдругими тоже нравится трахаться, поэтому ты имей в виду, что ты не один, но лично меня все устраивет и на твои чувства я не претендую. Злому врали, и более того, делали это в особо циничной форме. Потому как смела считаться его девушкой.
А теперь давайте проследим за дальнейшим развитием событий. Итак. Факт измены доказан. Автор, как человек прямой и открытый, решает в эмоциональном порыве издевательства над собой прекратить. Возможно он не так красноречив, как большинство из вас (и это мы видим по стилю изложения его истории)и потому не выбрал путь, который бы предполагал возможность объясниться всем участникам этой хуевертии, т.к. знал что в том эмоциональном состоянии он не способен будет внятно и убедительно отстаивать свою точку зрения, а потому вынужденно решил действовать доступными ему на тот момент средствами. В отличие от многих трусов и толерастов, он не стал продумывать планы подлой мести, дабы насладиться результатами своих действий, он просто набил еб*ло негодяю, который своими действиями насмехался над его чувствами к девушке и пошел мирно залечивать свою раненую душу спиртным. Так что, граждане присяжные заседатели, прошу отнестись к поступку моего подзащитного с должным пониманием и признать его действия как единственно верные и возможно даже необходимые в той ситуации и в том состоянии, в котором находился автор.
Спасибо. У меня все.
kobzar
Интересующийся
6/19/2008, 2:57:52 PM
wipe80 молоток!!!!
Есть ещё здравомыслящие люди!
Есть ещё здравомыслящие люди!
wipe80
Любитель
6/20/2008, 2:51:27 AM
Могу и Диму отмазать, если чо. Но все равно я с автором солидарен.
DELETED
Акула пера
6/20/2008, 1:40:12 PM
(vtulka @ 18.06.2008 - время: 19:47) Шифроваться нуна лучше. Исключить автологин и тд. Я так своего и спалила :) Незнаю было там что..или небыло, но стала изменять и не особо скрывать. Он первый начал.
А смысл тогда вообще говорить о семье и любви. Уж лучше вообще не жить чем втихаря друг от друга шустрить. И чем вы гордитесь, что изменяете и не особо скрываете?
А смысл тогда вообще говорить о семье и любви. Уж лучше вообще не жить чем втихаря друг от друга шустрить. И чем вы гордитесь, что изменяете и не особо скрываете?
DELETED
Акула пера
6/20/2008, 4:17:14 PM
(hitman-X @ 20.06.2008 - время: 11:40) (vtulka @ 18.06.2008 - время: 19:47) Шифроваться нуна лучше. Исключить автологин и тд. Я так своего и спалила :) Незнаю было там что..или небыло, но стала изменять и не особо скрывать. Он первый начал.
А смысл тогда вообще говорить о семье и любви. Уж лучше вообще не жить чем втихаря друг от друга шустрить. И чем вы гордитесь, что изменяете и не особо скрываете?
Вот интересно, частенько в ответ на чисто технические реплики в ответ идёт морализирование.
К сожалению, семья - это не только любовь и верность, но и ответственность.
В сотый раз повторюсь наверное, но в какой-то момент любовь и страсть могут изменить направление или пропасть совсем, но ответственность за тех кого приручили никто не снимал. В подобных случаях измены (если супруг не знает) - наименьшее из возможных зол..
P.S. Но в этой теме мне гораздо симпатичнее её автор, чем все остальные её участники.
А смысл тогда вообще говорить о семье и любви. Уж лучше вообще не жить чем втихаря друг от друга шустрить. И чем вы гордитесь, что изменяете и не особо скрываете?
Вот интересно, частенько в ответ на чисто технические реплики в ответ идёт морализирование.
К сожалению, семья - это не только любовь и верность, но и ответственность.
В сотый раз повторюсь наверное, но в какой-то момент любовь и страсть могут изменить направление или пропасть совсем, но ответственность за тех кого приручили никто не снимал. В подобных случаях измены (если супруг не знает) - наименьшее из возможных зол..
P.S. Но в этой теме мне гораздо симпатичнее её автор, чем все остальные её участники.
Paradizzz
Новичок
6/21/2008, 7:57:57 AM
Извините, 13 страниц читать не стал, но как понял большинство считают автора темы мягко скажем дураком!!! Не соглашусь, молодец пацан, так и надо было этому ублюдку. Правильно ты сказал, про червя, который будет потом грызть за униженную честь.
посетитель-74
Мастер
6/23/2008, 4:23:31 PM
(Paradizzz @ 21.06.2008 - время: 03:57) Извините, 13 страниц читать не стал, но как понял большинство считают автора темы мягко скажем дураком!!! Не соглашусь, молодец пацан, так и надо было этому ублюдку. Правильно ты сказал, про червя, который будет потом грызть за униженную честь.
А как насчёт червя за бесцельно прожитые в заключении годы и, если не окончательно, то в немалой тсепени испорченную дальнейшую жизнь?
Судимость за преступление связанное с насилием - не самый лучший груз для дальнейшей жизни. Многие после этого выше грузчика в ночном магазание или сторожа на автостоянке уже подняться не могут.
Да и как насчёт червя в случае смерти парня или его инвалидности?
Хотя один ублюдок на днях в Кемерово препода зарезал, дескать, тот, "сцуко", издевался над ним и зачёт не ставил, и не скажу, что сильно раскаивается, хотя и пришёл с повинной.
А как насчёт червя за бесцельно прожитые в заключении годы и, если не окончательно, то в немалой тсепени испорченную дальнейшую жизнь?
Судимость за преступление связанное с насилием - не самый лучший груз для дальнейшей жизни. Многие после этого выше грузчика в ночном магазание или сторожа на автостоянке уже подняться не могут.
Да и как насчёт червя в случае смерти парня или его инвалидности?
Хотя один ублюдок на днях в Кемерово препода зарезал, дескать, тот, "сцуко", издевался над ним и зачёт не ставил, и не скажу, что сильно раскаивается, хотя и пришёл с повинной.
посетитель-74
Мастер
6/23/2008, 4:29:10 PM
(wipe80 @ 19.06.2008 - время: 22:51) Могу и Диму отмазать, если чо. Но все равно я с автором солидарен.
Я тоже могу Диму отмазать. Даже не Диму отмазать, а объяснить почему с автором не солидарен.
Уважаемый суд! Многоуважаемые господа присяжные заседатели! Почтенная публика! Вопреки сложившимся обычаям судопроизводства и нашему процессуальному законодательству, речь обвинителя прозвучит после речи защитника. Также, боюсь, мы будем лишены возможности услышать последнее слово подсудимого. Впрочем, наш процесс не совсем обычный и цель в нём не оправдать или осудить конкретного индивидуума, а вынести решение о правомерности той или иной точки зрения общества на произошедший случай.
Я не соглашусь с высказыванием защиты по поводу толерантности, поскольку, понятие толерантность – включает в себя несколько иное значение, а именно уважение к привычкам, обычаям и свободам других людей, но вовсе не в ущерб собственных. Так, что люди, которые готовы поступиться в ущерб собственным привычкам, обычаям и свободам ради привычек, обычаев и свобод других людей, впадают в ту же крайность, как и люди, которые абсолютно нетерпимо относятся к другим. В данном случае отсутствие толерантности скорее проявил Дима, так как в нашем обществе всё же распространено понятие взаимной верности у состоявшихся (не обязательно супругов) половых партнёров. Он же, что следует из показаний подсудимого, знал о наличии таких отношений.
Тем не менее, считая одним краеугольных столпов существующего общества – семью, а верность в вопросе половых отношений одним из условий супружеской верности и, следовательно, и одним из условий существования крепкой и здоровой семьи, никоим образом не оправдывая действия Димы и полового партнёра Злого, его девушки, категорически против морального оправдания совершённого им поступка.
Моё неприятие в данном случае имеет две причины.
Я тоже могу Диму отмазать. Даже не Диму отмазать, а объяснить почему с автором не солидарен.
Уважаемый суд! Многоуважаемые господа присяжные заседатели! Почтенная публика! Вопреки сложившимся обычаям судопроизводства и нашему процессуальному законодательству, речь обвинителя прозвучит после речи защитника. Также, боюсь, мы будем лишены возможности услышать последнее слово подсудимого. Впрочем, наш процесс не совсем обычный и цель в нём не оправдать или осудить конкретного индивидуума, а вынести решение о правомерности той или иной точки зрения общества на произошедший случай.
Я не соглашусь с высказыванием защиты по поводу толерантности, поскольку, понятие толерантность – включает в себя несколько иное значение, а именно уважение к привычкам, обычаям и свободам других людей, но вовсе не в ущерб собственных. Так, что люди, которые готовы поступиться в ущерб собственным привычкам, обычаям и свободам ради привычек, обычаев и свобод других людей, впадают в ту же крайность, как и люди, которые абсолютно нетерпимо относятся к другим. В данном случае отсутствие толерантности скорее проявил Дима, так как в нашем обществе всё же распространено понятие взаимной верности у состоявшихся (не обязательно супругов) половых партнёров. Он же, что следует из показаний подсудимого, знал о наличии таких отношений.
Тем не менее, считая одним краеугольных столпов существующего общества – семью, а верность в вопросе половых отношений одним из условий супружеской верности и, следовательно, и одним из условий существования крепкой и здоровой семьи, никоим образом не оправдывая действия Димы и полового партнёра Злого, его девушки, категорически против морального оправдания совершённого им поступка.
Моё неприятие в данном случае имеет две причины.
посетитель-74
Мастер
6/23/2008, 4:31:21 PM
Первая, уважаемый суд, кроется в самой ситуации. Чтобы не говорили преведущие участники процесса, но ни о каких-либо чувствах, ни о каких долгих, устоявшихся отношениях, которые мы могли бы назвать любовью или семьёй, речь, увы, нее идёт. В показаниях самого подсудимого такие обстоятельства напрочь отсутствуют, разве, что кроме его слов, что о том, что он тратился на девушку и проводил с ней совместное время. Даже сам рассказ, если так можно выразится тон рассказа, а чего стоят одни его слова про «любопытный случай». Т.е. он не планировал, во всяком случае, в обозримом будущем, переводить их отношения из плоскости «кто ужинает девушку, тот её и танцует» в более серьёзные отношения. Возможный аргумент, мол, де, таким образом, подзащитный скрывает свои истинные чувства, дескать, легче рассказать о предательстве человека, к которому, пусть лишь внешне, никаких серьёзных чувств не испытывал, опровергается утверждением, что в процессе судебного разбирательства рассматриваются только известные факты и обстоятельства дела. Поскольку же сам подсудимый о них не упоминал, да и сам тон рассказа наводит на уже приведённые мною измышления, то утверждения о большой и чистой любви, о будущих семейных планах, не имеют под собой почвы.
Т.е. Злой всего лишь, если подобрать более-менее публично допустимый синоним, дабы обойтись без звука «3,14», сношал свою девушку, как и Дима. Разумеется, уважаемый суд и господа присяжные заседатели, Злой вправе требовать от своего партнёра пусть не супружеской, но так сказать сексуальной верности, но это уже их внутренние отношения. Если их точки зрения в данном вопросе не совпадают, то Злой должен был оставить девушку или попытаться убедить её изменить стиль своего поведения.
Утверждения, что Дима, дескать, второй и должен был, э-э, так сказать исчезнуть с горизонта, также не выдерживают критики. Господа, далеко не все романы заканчиваются свадьбой или просто долгосрочными серьёзными отношениями. Т.е. Дима должен ждать пока подсудимый вдоволь натешится или найдёт себе новый объект для удовлетворения? Может это и так, но давайте будем реалистами, такого поведения в обществе не было, нет и не будет. Думаю, что все присутствующие в своё время в той или иной степени сами попадали в т.н. любовный треугольник.
Также не находит подтверждение, что подсудимый действовал в состоянии аффекта. Я не буду пользоваться понятием аффекта в уголовном праве, поскольку данный поступок рассматривается с точки зрения морали. Будем отталкиваться от позиции одного из защитников, что в состоянии сильного душевного волнения вызванным изменой девушки подсудимый бросился выяснять отношения с конкурентом с помощью физической силы. Я не буду приводить повторно свои доводы. При желании с ними ознакомиться на странице дела. Я также хочу обратить внимание на обстоятельства нападения на Диму. Он был избит практически исподтишка, человеком, который прекрасно осознавал свои бойцовские навыки. А также способ, которым была получена необходимая информация и выманен в нужное место пострадавший. Обращаю внимание, что эти действия сами по себе достойны осуждения и между прочим составляют отдельный состав преступления, как-то, ст. 138 УК РФ «Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений». Конечно, наши славные правоохранительные органы редко возбуждают по таким обвинениям уголовные дела, но если данное дело будет иметь серьёзные последствия, например, будет признано, что пострадавший получил ТТП или он скончается впоследствии, либо решит, что инициатором нападения была девушка и отомстит ей, то поверьте, всякое лыко будет вставлено в строку подсудимому. Я же сделал на этом акцент, чтобы убедить, что его действия помимо нанесения телесных повреждений, носят не так уж и безобидный характер. И не настолько уж он благороден и бесстрашен в своей мести. Благородные и бесстрашные люди не выманивают ничего не подозревающую жертву и не нападают исподтишка. Думаю, не будь подсудимый так физически подготовлен, то на место нападения он бы явился не один или вооружившись каким-нибудь орудием. Правильно заметил один защитников подсудимого, а зачем ему предупреждать, чтобы тот подготовился к встрече и навалял подсудимому? Это к вопросу о настоящему крутом мужике по имени Злой. Он может быть и впрямь крутой и злой, да только не все кто разделяют подобные взгляды являются таковыми. Так, что возможность избить своего обидчика – ещё не показатель крутизны и настоящего мужчины.
Таким образом, я утверждаю, что имели место не действия в состоянии сильного душевного волнения со стороны опозоренного или оскорблённого в лучших чувствах влюблённого или мужа, а всего лишь кулачная расправа на почве личных не приязненных отношений.
Т.е. Злой всего лишь, если подобрать более-менее публично допустимый синоним, дабы обойтись без звука «3,14», сношал свою девушку, как и Дима. Разумеется, уважаемый суд и господа присяжные заседатели, Злой вправе требовать от своего партнёра пусть не супружеской, но так сказать сексуальной верности, но это уже их внутренние отношения. Если их точки зрения в данном вопросе не совпадают, то Злой должен был оставить девушку или попытаться убедить её изменить стиль своего поведения.
Утверждения, что Дима, дескать, второй и должен был, э-э, так сказать исчезнуть с горизонта, также не выдерживают критики. Господа, далеко не все романы заканчиваются свадьбой или просто долгосрочными серьёзными отношениями. Т.е. Дима должен ждать пока подсудимый вдоволь натешится или найдёт себе новый объект для удовлетворения? Может это и так, но давайте будем реалистами, такого поведения в обществе не было, нет и не будет. Думаю, что все присутствующие в своё время в той или иной степени сами попадали в т.н. любовный треугольник.
Также не находит подтверждение, что подсудимый действовал в состоянии аффекта. Я не буду пользоваться понятием аффекта в уголовном праве, поскольку данный поступок рассматривается с точки зрения морали. Будем отталкиваться от позиции одного из защитников, что в состоянии сильного душевного волнения вызванным изменой девушки подсудимый бросился выяснять отношения с конкурентом с помощью физической силы. Я не буду приводить повторно свои доводы. При желании с ними ознакомиться на странице дела. Я также хочу обратить внимание на обстоятельства нападения на Диму. Он был избит практически исподтишка, человеком, который прекрасно осознавал свои бойцовские навыки. А также способ, которым была получена необходимая информация и выманен в нужное место пострадавший. Обращаю внимание, что эти действия сами по себе достойны осуждения и между прочим составляют отдельный состав преступления, как-то, ст. 138 УК РФ «Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений». Конечно, наши славные правоохранительные органы редко возбуждают по таким обвинениям уголовные дела, но если данное дело будет иметь серьёзные последствия, например, будет признано, что пострадавший получил ТТП или он скончается впоследствии, либо решит, что инициатором нападения была девушка и отомстит ей, то поверьте, всякое лыко будет вставлено в строку подсудимому. Я же сделал на этом акцент, чтобы убедить, что его действия помимо нанесения телесных повреждений, носят не так уж и безобидный характер. И не настолько уж он благороден и бесстрашен в своей мести. Благородные и бесстрашные люди не выманивают ничего не подозревающую жертву и не нападают исподтишка. Думаю, не будь подсудимый так физически подготовлен, то на место нападения он бы явился не один или вооружившись каким-нибудь орудием. Правильно заметил один защитников подсудимого, а зачем ему предупреждать, чтобы тот подготовился к встрече и навалял подсудимому? Это к вопросу о настоящему крутом мужике по имени Злой. Он может быть и впрямь крутой и злой, да только не все кто разделяют подобные взгляды являются таковыми. Так, что возможность избить своего обидчика – ещё не показатель крутизны и настоящего мужчины.
Таким образом, я утверждаю, что имели место не действия в состоянии сильного душевного волнения со стороны опозоренного или оскорблённого в лучших чувствах влюблённого или мужа, а всего лишь кулачная расправа на почве личных не приязненных отношений.
посетитель-74
Мастер
6/23/2008, 4:33:22 PM
Следующий момент, на который я хотел обратить внимание уважаемого суда и господ присяжных заседателей. Я хочу сказать метод, которым подсудимый отстаивал свои права на сон с девушкой неприемлем для нашего общества. Я здравомыслящий человек и понимаю, что насилие полностью изгнать из общества не возможно. Но мы должны, если не изгнать, то хотя бы ограничить его применение. Насилие в обществе допустимо только в двух случаях – для отражения преступного насилия в отношение члена/членов общества и для принуждения отдельных членов общества в отдельных случаях и специально уполномоченными лицами, к исполнению законов общества. Все, этим перечень должен быть исчерпан.
Да, господа присяжные заседатели, меня тоже часто раздирают весьма противоречивые чувства. Иногда, хочется хорошенько проучить хама, выбить дух со своими деньгами из недобросовестного должника, разбить музыкальный центр об голову меломана-полуночника. Но уважаемые судьи, уж вы то, как никто другой должны понимать всю неправомочность и несправедливость самосуда, а физическая расправа, произошедшая вследствие такого самосуда, самое банальное преступление. И из этого правила, запрет на насилие, исключение делать нельзя. Потому, что если мы дадим слабину, то указанное поведение захватит не только область меж половых отношений с участием неверных партнёров и коварных соблазнителей. В конце концов, почему нельзя проучить того же недобросовестного должника, ведь он обманул тебя, он фактически украл твои деньги, которые ты заработал потом и кровью или вон того козла, который поцарапал твою новую машину. Мы же не можем прописать чёткую формулу кого, за что и когда можно бить, а также до какой степени. Даже в неписанных законах морали не возможно провести такую градацию, когда всё чётко и ясно ложится на свои места. И не забывайте, что с одной стороны на чаше весов будут лежать чьи-то амбиции, оскорблённое самолюбие, а с другой жизнь и здоровье. При чём нет полной уверенности, что всегда будет страдать виновный и ровно настолько, насколько он причинил кому-то моральных терзаний. Я, повторюсь, реалист и под словом насилие, в данном случае, подразумеваю не просто применение физической силы, а намеренное причинение ТП, побои, убийство. Ограничься подсудимый парой оплеух или всё же вместо неожиданного нападения сначала устроил бы словесный разбор с Димой, пусть даже и понимая, что тот в большой степени вероятности кончится обоюдной дракой, я был бы более снисходителен к нему или вовсе не имел бы претензий.
Кроме того люди, привыкшие решать подобным образом свои проблемы, редко руководствуются принципами справедливости и морали. Поэтому при сравнительно благодушном отношении общества к применению насилия, они могут зайти достаточно далеко. Я знаю как минимум два случая, со знакомыми мне лично людьми, когда в одном случае спортсмен-рукопашник, а в другом, даже не член ОПГ, а то, что именуют «пристяжью», «шестёрками», пользуясь своим физическим, а подчас и численным превосходством преследовали своих «бывших» подруг и их новых избранников.
Ранее уже высказывалась позиция со стороны защиты, что хорошо рассуждать, когда тебя самого так не оскорбили. Да. В данном случае защита абсолютно права. Всегда те, кто рассматривали споры и выносили суждение по тому или иному вопросу, должны были находиться в стороне от бушующих страстей и быть абсолютно не предвзятыми. И также могу поинтересоваться у защиты, а как бы они отреагировали если бы в результате действий Злого серьёзно пострадал бы близкий им человек или лично они сами?
Для модераторов. На несколько постов разбил для более удобного восприятия текста. Прошу извинить, больше постить много не буду.
Да, господа присяжные заседатели, меня тоже часто раздирают весьма противоречивые чувства. Иногда, хочется хорошенько проучить хама, выбить дух со своими деньгами из недобросовестного должника, разбить музыкальный центр об голову меломана-полуночника. Но уважаемые судьи, уж вы то, как никто другой должны понимать всю неправомочность и несправедливость самосуда, а физическая расправа, произошедшая вследствие такого самосуда, самое банальное преступление. И из этого правила, запрет на насилие, исключение делать нельзя. Потому, что если мы дадим слабину, то указанное поведение захватит не только область меж половых отношений с участием неверных партнёров и коварных соблазнителей. В конце концов, почему нельзя проучить того же недобросовестного должника, ведь он обманул тебя, он фактически украл твои деньги, которые ты заработал потом и кровью или вон того козла, который поцарапал твою новую машину. Мы же не можем прописать чёткую формулу кого, за что и когда можно бить, а также до какой степени. Даже в неписанных законах морали не возможно провести такую градацию, когда всё чётко и ясно ложится на свои места. И не забывайте, что с одной стороны на чаше весов будут лежать чьи-то амбиции, оскорблённое самолюбие, а с другой жизнь и здоровье. При чём нет полной уверенности, что всегда будет страдать виновный и ровно настолько, насколько он причинил кому-то моральных терзаний. Я, повторюсь, реалист и под словом насилие, в данном случае, подразумеваю не просто применение физической силы, а намеренное причинение ТП, побои, убийство. Ограничься подсудимый парой оплеух или всё же вместо неожиданного нападения сначала устроил бы словесный разбор с Димой, пусть даже и понимая, что тот в большой степени вероятности кончится обоюдной дракой, я был бы более снисходителен к нему или вовсе не имел бы претензий.
Кроме того люди, привыкшие решать подобным образом свои проблемы, редко руководствуются принципами справедливости и морали. Поэтому при сравнительно благодушном отношении общества к применению насилия, они могут зайти достаточно далеко. Я знаю как минимум два случая, со знакомыми мне лично людьми, когда в одном случае спортсмен-рукопашник, а в другом, даже не член ОПГ, а то, что именуют «пристяжью», «шестёрками», пользуясь своим физическим, а подчас и численным превосходством преследовали своих «бывших» подруг и их новых избранников.
Ранее уже высказывалась позиция со стороны защиты, что хорошо рассуждать, когда тебя самого так не оскорбили. Да. В данном случае защита абсолютно права. Всегда те, кто рассматривали споры и выносили суждение по тому или иному вопросу, должны были находиться в стороне от бушующих страстей и быть абсолютно не предвзятыми. И также могу поинтересоваться у защиты, а как бы они отреагировали если бы в результате действий Злого серьёзно пострадал бы близкий им человек или лично они сами?
Для модераторов. На несколько постов разбил для более удобного восприятия текста. Прошу извинить, больше постить много не буду.
wipe80
Любитель
6/23/2008, 8:41:24 PM
Мне есть, что возразить, но нет времени сейчас ответить в полной мере. С вашего позволения отвечу несколько позже.
Отжог напалмом. show must go on
DELETED
Акула пера
6/23/2008, 9:24:21 PM
(посетитель-74 @ 23.06.2008 - время: 12:33) Следующий момент, на который я хотел обратить внимание уважаемого суда и господ присяжных заседателей. Я хочу сказать метод, которым подсудимый отстаивал свои права на сон с девушкой неприемлем для нашего общества. Я здравомыслящий человек и понимаю, что насилие полностью изгнать из общества не возможно. Но мы должны, если не изгнать, то хотя бы ограничить его применение. Насилие в обществе допустимо только в двух случаях – для отражения преступного насилия в отношение члена/членов общества и для принуждения отдельных членов общества в отдельных случаях и специально уполномоченными лицами, к исполнению законов общества. Все, этим перечень должен быть исчерпан.
Да, господа присяжные заседатели, меня тоже часто раздирают весьма противоречивые чувства. Иногда, хочется хорошенько проучить хама, выбить дух со своими деньгами из недобросовестного должника, разбить музыкальный центр об голову меломана-полуночника. Но уважаемые судьи, уж вы то, как никто другой должны понимать всю неправомочность и несправедливость самосуда, а физическая расправа, произошедшая вследствие такого самосуда, самое банальное преступление. И из этого правила, запрет на насилие, исключение делать нельзя. Потому, что если мы дадим слабину, то указанное поведение захватит не только область меж половых отношений с участием неверных партнёров и коварных соблазнителей. В конце концов, почему нельзя проучить того же недобросовестного должника, ведь он обманул тебя, он фактически украл твои деньги, которые ты заработал потом и кровью или вон того козла, который поцарапал твою новую машину. Мы же не можем прописать чёткую формулу кого, за что и когда можно бить, а также до какой степени. Даже в неписанных законах морали не возможно провести такую градацию, когда всё чётко и ясно ложится на свои места. И не забывайте, что с одной стороны на чаше весов будут лежать чьи-то амбиции, оскорблённое самолюбие, а с другой жизнь и здоровье. При чём нет полной уверенности, что всегда будет страдать виновный и ровно настолько, насколько он причинил кому-то моральных терзаний. Я, повторюсь, реалист и под словом насилие, в данном случае, подразумеваю не просто применение физической силы, а намеренное причинение ТП, побои, убийство. Ограничься подсудимый парой оплеух или всё же вместо неожиданного нападения сначала устроил бы словесный разбор с Димой, пусть даже и понимая, что тот в большой степени вероятности кончится обоюдной дракой, я был бы более снисходителен к нему или вовсе не имел бы претензий.
Кроме того люди, привыкшие решать подобным образом свои проблемы, редко руководствуются принципами справедливости и морали. Поэтому при сравнительно благодушном отношении общества к применению насилия, они могут зайти достаточно далеко. Я знаю как минимум два случая, со знакомыми мне лично людьми, когда в одном случае спортсмен-рукопашник, а в другом, даже не член ОПГ, а то, что именуют «пристяжью», «шестёрками», пользуясь своим физическим, а подчас и численным превосходством преследовали своих «бывших» подруг и их новых избранников.
Ранее уже высказывалась позиция со стороны защиты, что хорошо рассуждать, когда тебя самого так не оскорбили. Да. В данном случае защита абсолютно права. Всегда те, кто рассматривали споры и выносили суждение по тому или иному вопросу, должны были находиться в стороне от бушующих страстей и быть абсолютно не предвзятыми. И также могу поинтересоваться у защиты, а как бы они отреагировали если бы в результате действий Злого серьёзно пострадал бы близкий им человек или лично они сами?
Для модераторов. На несколько постов разбил для более удобного восприятия текста. Прошу извинить, больше постить много не буду.
Да уж напостил не мало!!
Да, господа присяжные заседатели, меня тоже часто раздирают весьма противоречивые чувства. Иногда, хочется хорошенько проучить хама, выбить дух со своими деньгами из недобросовестного должника, разбить музыкальный центр об голову меломана-полуночника. Но уважаемые судьи, уж вы то, как никто другой должны понимать всю неправомочность и несправедливость самосуда, а физическая расправа, произошедшая вследствие такого самосуда, самое банальное преступление. И из этого правила, запрет на насилие, исключение делать нельзя. Потому, что если мы дадим слабину, то указанное поведение захватит не только область меж половых отношений с участием неверных партнёров и коварных соблазнителей. В конце концов, почему нельзя проучить того же недобросовестного должника, ведь он обманул тебя, он фактически украл твои деньги, которые ты заработал потом и кровью или вон того козла, который поцарапал твою новую машину. Мы же не можем прописать чёткую формулу кого, за что и когда можно бить, а также до какой степени. Даже в неписанных законах морали не возможно провести такую градацию, когда всё чётко и ясно ложится на свои места. И не забывайте, что с одной стороны на чаше весов будут лежать чьи-то амбиции, оскорблённое самолюбие, а с другой жизнь и здоровье. При чём нет полной уверенности, что всегда будет страдать виновный и ровно настолько, насколько он причинил кому-то моральных терзаний. Я, повторюсь, реалист и под словом насилие, в данном случае, подразумеваю не просто применение физической силы, а намеренное причинение ТП, побои, убийство. Ограничься подсудимый парой оплеух или всё же вместо неожиданного нападения сначала устроил бы словесный разбор с Димой, пусть даже и понимая, что тот в большой степени вероятности кончится обоюдной дракой, я был бы более снисходителен к нему или вовсе не имел бы претензий.
Кроме того люди, привыкшие решать подобным образом свои проблемы, редко руководствуются принципами справедливости и морали. Поэтому при сравнительно благодушном отношении общества к применению насилия, они могут зайти достаточно далеко. Я знаю как минимум два случая, со знакомыми мне лично людьми, когда в одном случае спортсмен-рукопашник, а в другом, даже не член ОПГ, а то, что именуют «пристяжью», «шестёрками», пользуясь своим физическим, а подчас и численным превосходством преследовали своих «бывших» подруг и их новых избранников.
Ранее уже высказывалась позиция со стороны защиты, что хорошо рассуждать, когда тебя самого так не оскорбили. Да. В данном случае защита абсолютно права. Всегда те, кто рассматривали споры и выносили суждение по тому или иному вопросу, должны были находиться в стороне от бушующих страстей и быть абсолютно не предвзятыми. И также могу поинтересоваться у защиты, а как бы они отреагировали если бы в результате действий Злого серьёзно пострадал бы близкий им человек или лично они сами?
Для модераторов. На несколько постов разбил для более удобного восприятия текста. Прошу извинить, больше постить много не буду.
Да уж напостил не мало!!
посетитель-74
Мастер
6/24/2008, 3:16:46 PM
(Фанат. @ 23.06.2008 - время: 17:24) Да уж напостил не мало!!
Иногда, тянет потрепаться.
Иногда, тянет потрепаться.
DELETED
Акула пера
6/24/2008, 3:19:55 PM
(посетитель-74 @ 24.06.2008 - время: 11:16) (Фанат. @ 23.06.2008 - время: 17:24) Да уж напостил не мало!!
Иногда, тянет потрепаться.
Главное что трепешься по теме точно в яблочко! Респект!
Иногда, тянет потрепаться.
Главное что трепешься по теме точно в яблочко! Респект!
посетитель-74
Мастер
6/24/2008, 5:38:18 PM
(Фанат. @ 24.06.2008 - время: 11:19) (посетитель-74 @ 24.06.2008 - время: 11:16) (Фанат. @ 23.06.2008 - время: 17:24) Да уж напостил не мало!!
Иногда, тянет потрепаться.
Главное что трепешься по теме точно в яблочко! Респект!
Спасибо на добром слове.
Иногда, тянет потрепаться.
Главное что трепешься по теме точно в яблочко! Респект!
Спасибо на добром слове.
Iten79
Новичок
6/25/2008, 7:57:09 PM
Всем приветы
Да мля... понаписали все много) аж голова кипит) А я лично вот что думаю, сколько людей столько и мнений, к томуже на ситуацию с разных сторон посмотреть можно и каждый собственно это и делает. Выбор стороны с которой Вы смотрите определяется Вашим психологическим образом (по русски - у кого что болит вобщем), и тут мнения то и деляться оправдываю ту или иную сторону. А вот отодвиньте ситуацию от себя... что видете? Да, сделайте её чёрно белой.. Разберёмся разделим степень вины/непорядочности в процентном соотношении: Девушка - в поиске (0% онаж не замужем), обещала сказать (100% - обещала, но не сдержала!), типо "не изменяет" (0% - онаж не замужем!). Её бой... точнее Йобфренд - небоясь прислал фотку пениса (отношения уже зашли достаточно чтобы много о девушке знать, если она конечно не гонит) (0% - их личные отношения), пофиг то что она пишет о том что поздно и о парне - кобелёк (50%-эгоист, пофиго до других, лишбы самому), прётся ночью полчаса добираясь -хочет!;) (0%-хотеть никто не запрещал) Сам герой сюжета - сыграл в шпиона(30%-всётаки низковато както, хотя почти все поступили бы также, ведь интереснож), выманил того кто в его "горе" "виноват"(0% - вызвать врага на поле боя, лицом к лицу - обязанность мужчины), дал в хобот (50% - можно было и не бить, просто.. ну запугать... поговорить, убедить))), и т.д.).
Итог: Она=0+100+0=100. Он=30+50=80. Йоб=0+50+0=50.
Судя по всему: йоб меньше всего виноват, но больше всего получил, Герой сюжета - неправ конечно, и скорей всено неправ! Она - конкретно нефиг было гнать, сказалаб да и всё, но ведь она не его жена = измены небыло. Совет: Ненадо кипятиться парни, аффект - хреновое состояние, подумайте о том, что Вы не нашли ещё видать свою половинку - значит, ВСЕ САМОЕ ЛУЧШЕЕ ЕЩЁ ВПЕРЕДИ!!! А всякие пусть остаються сзоди) Всем приятного!)) пока.
Да мля... понаписали все много) аж голова кипит) А я лично вот что думаю, сколько людей столько и мнений, к томуже на ситуацию с разных сторон посмотреть можно и каждый собственно это и делает. Выбор стороны с которой Вы смотрите определяется Вашим психологическим образом (по русски - у кого что болит вобщем), и тут мнения то и деляться оправдываю ту или иную сторону. А вот отодвиньте ситуацию от себя... что видете? Да, сделайте её чёрно белой.. Разберёмся разделим степень вины/непорядочности в процентном соотношении: Девушка - в поиске (0% онаж не замужем), обещала сказать (100% - обещала, но не сдержала!), типо "не изменяет" (0% - онаж не замужем!). Её бой... точнее Йобфренд - небоясь прислал фотку пениса (отношения уже зашли достаточно чтобы много о девушке знать, если она конечно не гонит) (0% - их личные отношения), пофиг то что она пишет о том что поздно и о парне - кобелёк (50%-эгоист, пофиго до других, лишбы самому), прётся ночью полчаса добираясь -хочет!;) (0%-хотеть никто не запрещал) Сам герой сюжета - сыграл в шпиона(30%-всётаки низковато както, хотя почти все поступили бы также, ведь интереснож), выманил того кто в его "горе" "виноват"(0% - вызвать врага на поле боя, лицом к лицу - обязанность мужчины), дал в хобот (50% - можно было и не бить, просто.. ну запугать... поговорить, убедить))), и т.д.).
Итог: Она=0+100+0=100. Он=30+50=80. Йоб=0+50+0=50.
Судя по всему: йоб меньше всего виноват, но больше всего получил, Герой сюжета - неправ конечно, и скорей всено неправ! Она - конкретно нефиг было гнать, сказалаб да и всё, но ведь она не его жена = измены небыло. Совет: Ненадо кипятиться парни, аффект - хреновое состояние, подумайте о том, что Вы не нашли ещё видать свою половинку - значит, ВСЕ САМОЕ ЛУЧШЕЕ ЕЩЁ ВПЕРЕДИ!!! А всякие пусть остаються сзоди) Всем приятного!)) пока.
посетитель-74
Мастер
6/25/2008, 8:15:00 PM
Ну, вот к психологическому, моральному и правовому анализу, ещё и математический добавился.