Агония семьи после измены..

(дамисс @ 14.08.2011 - время: 21:59) (Мимоза @ 14.08.2011 - время: 21:37)



Записываю: "Ушел от ответа. Сказать нечего". 
Записывай.Я не мальчик, чтоб на "слабо" браться
Ответ то твой понятен и предсказуем был, учитывая заданные вопросы
Не забывай, что мы разные. И потребности у нас разные. И ограничения, которые таковыми осознаются. Сейчас я осознаю только ограничения, которые накладываются спецификой работы (но это - не проблема данной темы) и состоянием здоровья. Я понимаю, на что ты указываешь, но.. придется разочаровать.

(ИЛ68 @ 14.08.2011 - время: 21:35)
Конечно идеалов в природе не существует, но причём тут идеалы вообще?



при том, что разговор идет о полной реализации человека, разве не так? Иллюзии? На мой взгляд в гораздо большей степени в плену иллюзий находятся те, которые свою самооценку повышают методом постоянного увеличения числа партнёров, не осознавая при этом, что являются в таких связях не более чем био-вибраторами.с чего вы взяли, что это повышение самооценки, то бишь самоутверждение, а не банальное желание реализации себя? Непритязательность? А знаете в принципе не притязательный это не выдвигающих слишком больших требований, нереальных. Умеющий довольствоваться тем, чем одарила его судьба. Умеющий работать над тем что есть, а не пытающийся создать из себя видимость супер звезды, полагающей что мир крутится вокруг неё.оаять немного не поняла, причем здесь пупер звезда, когда мы вроде рассуждаем о реализованности человека в принципе, а о том, в частности я, веду речь, что невозможно в принципе, получить все что требуется от в одном варианте
человек развивается, меняются его желания, углубляются ли/либо требуют разнообразия, где идеальный тандем может случится, когда как вы и написали, человек может довольствоваться тем что есть, иными словами, если человек всегда ел хлеб и воду, не видя других продуктов в принципе, по причине (да причин может быть масса) его взгляд и желания не будут ложится на фрукты, изысканные блюда и т.п.
либо сам человек склонен к подавлению себя в силу опять же, разных причин, стереотипы, страх и т.д. В этом плане, непритязательный значительно больший реалист и иллюзии не его стезя.так значит все же непритязательный))
может весь "реализм" основан на другом, опять же, страхе, инфантильности, заниженной самооценке?
ну типа "а куда я пойду, кому я нужен(а), есть у меня кто то и ладно, у других то и этого нет, а я то могу и потерять и останусь у разбитого корыта"

(Wiya @ 14.08.2011 - время: 22:08) при том, что разговор идет о полной реализации человека, разве не так?"
А кто тут ведет разговор о полной реализации человека???

(Мимоза @ 14.08.2011 - время: 21:36) Не смогли найти?
Не повезло?

Значит, не сможете удовлетворить все свои потребности. Всего лишь. В чем проблема?
проблема? у кого?
проблемы наверное у тех, кому хочется и колется, либо всю жизнь терпит и молчит, выдавая желаемое за действительное, но никто не спорит, я думаю вы просто немного не поняли вопросов, но я не настаиваю, нет так нет, спорить по данным вопросам можно либо когда есть что делить, либо когда все же человек честен для начала сам перед собой, и вступает в дискуссию все же с реальным опытом


я думаю, человек, может выдвигать свое мнение об идеальном в том случае, когда сам нашел и практикует подобное, в иных других случаях, все будет похоже на фарс по теории, либо попахивать лицемерием

(Wiya @ 14.08.2011 - время: 22:13) (Мимоза @ 14.08.2011 - время: 21:36) Не смогли найти?
Не повезло?

Значит, не сможете удовлетворить все свои потребности. Всего лишь. В чем проблема?
проблема? у кого?
проблемы наверное у тех, кому хочется и колется, либо всю жизнь терпит и молчит, выдавая желаемое за действительное, но никто не спорит, я думаю вы просто немного не поняли вопросов, но я не настаиваю, нет так нет, спорить по данным вопросам можно либо когда есть что делить, либо когда все же человек честен для начала сам перед собой, и вступает в дискуссию все же с реальным опытом


я думаю, человек, может выдвигать свое мнение об идеальном в том случае, когда сам нашел и практикует подобное, в иных других случаях, все будет похоже на фарс по теории, либо попахивать лицемерием
Вряд ли стоит подозревать в лицемерии и нечестности того, кто просто имеет иные взгляды и у кого иной личный опыт.

Ваши вопросы совсем по иной проблеме.
Они совсем не связаны с тем тезисом, что один человек в состоянии удовлетворить ВСЕ сексуальные потребности другого. Может.

Ваши вопросы из области - что делать, если уже есть проблемы с этим самым удовлетворением.

(Мимоза @ 14.08.2011 - время: 22:10) (Wiya @ 14.08.2011 - время: 22:08) при том, что разговор идет о полной реализации человека, разве не так?"
А кто тут ведет разговор о полной реализации человека???
Лучше получить всё и в одном месте. а, т.е. получить ВСЕ и в одном это не реализация, и "все" не относится к полноте объема?)))
интересно, тогда км чему? Они совсем не связаны с тем тезисом, что один человек в состоянии удовлетворить ВСЕ сексуальные потребности другого. Может.
если бы вы их поняли, они как раз таки напрямую связаны, да я же сказала, не настаиваю, копаться в глубинах не всех хотят и могут в принципе Ваши вопросы из области - что делать, если уже есть проблемы с этим самым удовлетворением. нет, о чем, я написала выше, но ок, я снимаю их

(Wiya @ 14.08.2011 - время: 22:25) (Мимоза @ 14.08.2011 - время: 22:10) (Wiya @ 14.08.2011 - время: 22:08) при том, что разговор идет о полной реализации человека, разве не так?"
А кто тут ведет разговор о полной реализации человека???
Лучше получить всё и в одном месте. а, т.е. получить ВСЕ и в одном это не реализация, и "все" не относится к полноте объема?)))
интересно, тогда км чему? Они совсем не связаны с тем тезисом, что один человек в состоянии удовлетворить ВСЕ сексуальные потребности другого. Может.
если бы вы их поняли, они как раз таки напрямую связаны, да я же сказала, не настаиваю, копаться в глубинах не всех хотят и могут в принципе Ваши вопросы из области - что делать, если уже есть проблемы с этим самым удовлетворением. нет, о чем, я написала выше, но ок, я снимаю их
Ок. нет понимания. Нет смысла спорить. Мы о разном говорим. Вы видите то, о чем речь вообще не идет.

(Мимоза @ 14.08.2011 - время: 22:03) Я понимаю, на что ты указываешь, но.. придется разочаровать.
Не разочаруешь
Я всегда помню что все разные по потребностям и подходам, но поиск "комфортности" у всех одинаков.
И тут на первый план выходит сублимация неосознанная(думаю объяснять что это такое -не требуется)

(дамисс @ 14.08.2011 - время: 22:28) (Мимоза @ 14.08.2011 - время: 22:03) Я понимаю, на что ты указываешь, но.. придется разочаровать.
Не разочаруешь
Я всегда помню что все разные по потребностям и подходам, но поиск "комфортности" у всех одинаков.
И тут на первый план выходит сублимация неосознанная(думаю объяснять что это такое -не требуется)
У меня всегда на первом плане оптимизация - зачем тратить дополнительные усилия на то, что можно получить с меньшими затратами сил и времени. Вот и все. Я прагматична.

Интересно, в каком возрасте ты, наконец поймешь, что люди на самом деле разные? А не просто продекларируешь это, пытаясь свои желания, потребности и ограничения приписать другим?

(Мимоза @ 14.08.2011 - время: 22:26) Ок. нет понимания. Нет смысла спорить. Мы о разном говорим. Вы видите то, о чем речь вообще не идет.
я вижу чуть хлубже, ну чо терь сделать, но мы же не спорим?
я так нет (см. выше), хотела дискуссию, с нее сливаются, что ж теперь поделать :)

(Wiya @ 14.08.2011 - время: 22:33) (Мимоза @ 14.08.2011 - время: 22:26) Ок. нет понимания. Нет смысла спорить. Мы о разном говорим. Вы видите то, о чем речь вообще не идет.
я вижу чуть хлубже, ну чо терь сделать, но мы же не спорим?
я так нет (см. выше), хотела дискуссию, с нее сливаются, что ж теперь поделать :)
О глубине вашего подхода? Нет, не спорим. Мне, наверное, просто лень.

(Мимоза @ 14.08.2011 - время: 22:31) Вот и все. Я прагматична.


Ага, а остальные просто дурью маются

Именно из за прагматичности каждый выбирает свой путь, у каждого он разный и по своему правильный.
Остальное - лишь навязываемые обществом условности.


Я именно пытаюсь не уравнять, а показать что все разные.
Только конец пути у всех одинаков.

(дамисс @ 14.08.2011 - время: 22:39) (Мимоза @ 14.08.2011 - время: 22:31) Вот и все. Я прагматична.


Ага, а остальные просто дурью маются

Именно из за прагматичности каждый выбирает свой путь, у каждого он разный и по своему правильный.
Остальное - лишь навязываемые обществом условности.


Я именно пытаюсь не уравнять, а показать что все разные.
Только конец пути у всех одинаков.
Не знаю, чем маются остальные. Наверное, часть агонизирует после измен (хм.. о теме мы вспомнить все же должны?)

И не надо про кладбище. Тема точно не об этом.

Wiya, а вы многое усложняете. Все проще на самом деле. Человек просто должен выбирать и нести ответственность за свой выбор. Остался ли он с с прежним партнером, решился ли на поиск, отдал ли он предпочтение чувствам или сексу при выборе.. Нет рецепта, нет лучшего пути для всех. Нет ответа однозначного на все ваши вопросы.

(Мимоза @ 14.08.2011 - время: 22:45)



И не надо про кладбище. Тема точно не об этом.


Я не это подразумевал, но знал что упомянёшь про это.
Предсказуемо было

Спокойной ночи

(дамисс @ 14.08.2011 - время: 22:49) (Мимоза @ 14.08.2011 - время: 22:45)



И не надо про кладбище. Тема точно не об этом. 


Я не это подразумевал, но знал что упомянёшь про это.
Предсказуемо было

Спокойной ночи
Зачем расходовать запасы креатива, когда есть возможность принести удовольствие мужчине на ночь самым простым и однозначным способом?

(Wiya @ 14.08.2011 - время: 22:08) (ИЛ68 @ 14.08.2011 - время: 21:35)
Конечно идеалов в природе не существует, но причём тут идеалы вообще?



при том, что разговор идет о полной реализации человека, разве не так?

С каких пор полная реализация человека, может быть выражена исключительно степенью реализации сексуальных фантазий?
с чего вы взяли, что это повышение самооценки, то бишь самоутверждение, а не банальное желание реализации себя?


Можно называть это как угодно, суть от этого не меняется. В желании реализовать себя нет ничего противоестественного, но почему она должна быть осуществлена за счёт других?
Непритязательность? А знаете в принципе не притязательный это не выдвигающих слишком больших требований, нереальных. Умеющий довольствоваться тем, чем одарила его судьба. Умеющий работать над тем что есть, а не пытающийся создать из себя видимость супер звезды, полагающей что мир крутится вокруг неё.оаять немного не поняла, причем здесь пупер звезда, когда мы вроде рассуждаем о реализованности человека в принципе, а о том, в частности я, веду речь, что невозможно в принципе, получить все что требуется от в одном варианте
человек развивается, меняются его желания, углубляются ли/либо требуют разнообразия, где идеальный тандем может случится, когда как вы и написали, человек может довольствоваться тем что есть, иными словами, если человек всегда ел хлеб и воду, не видя других продуктов в принципе, по причине (да причин может быть масса) его взгляд и желания не будут ложится на фрукты, изысканные блюда и т.п.
либо сам человек склонен к подавлению себя в силу опять же, разных причин, стереотипы, страх и т.д.
Если вам близка такая аналогия, то скорее это стремление не бегать по чужим огородам в поисках а вдруг у них чего другого выросло, а стремление научиться готовить из выращенных самим собой продуктов разнообразные изысканные блюда. Два разных подхода. Один - хорошо там, где нас нет(некая погоня за лучшим, где-то на основе зависти и чувства, что ты достоин куда большего чем имеешь.) А другой - научись довольствоваться тем что есть и внимательнее присмотрись к имеющемуся - наверняка найдётся что-то что ты пока не заметил.

В этом плане, непритязательный значительно больший реалист и иллюзии не его стезя.так значит все же непритязательный))
может весь "реализм" основан на другом, опять же, страхе, инфантильности, заниженной самооценке?
ну типа "а куда я пойду, кому я нужен(а), есть у меня кто то и ладно, у других то и этого нет, а я то могу и потерять и останусь у разбитого корыта"
страх? - ну если только отсутствие желания потерять то что достиг и понимание и умение по-настоящему оценить имеющееся.
инфантилизм - тут совсем не причём - это скорей характеризуется неумением принимать решения и желание плыть по воле волн - как раз опять таки более характерно для любителей не отказать себе во вдруг возникшей возможности полевачить.
заниженная самооценка? - скорее адекватность самооценки, а не гипертрофированная завышенность у ищущих счастье в чужих постелях. Как правило идущие на измену, считают себя особыми и, например измену себе, они ни за что не приемлят. Сегодня вы кажется очень к месту привели одну поговорку демонстрирующую это.

(Мимоза @ 14.08.2011 - время: 19:37)
А ты на 100% уверена, что не сможешь ни при каких условиях все это получить в одном месте?
Почему я должна быть в этом уверена-то? Жизнь очень разнообразна, и конечно возможны всякие варианты. Но...тут вот в чем дело : если мы говорим чисто о сексе, то в пику случившегося выше спора я скажу, что в этом плане я не притязательна. То есть у меня нет каких-либо глобальных нереализованных желаний, лишь по мелочи, такие, без которых вполне можно обойтись. Собственно на осознанном уровне я ищу недостающих эмоций, а не физических удовольствий. Хотя допускаю, что поиск эмоций вполне может быть неосознанным стремлением через эти эмоции дойти именно до вершин сексуального удовольствия. Короче мне трудно судить чего я ищу в конечном итоге, но не хватает мне именно всего того, что бывает между двумя влюбленными - того, что всегда исчезает в процессе совместной жизни.

(ИЛ68 @ 14.08.2011 - время: 23:26) С каких пор полная реализация человека, может быть выражена исключительно степенью реализации сексуальных фантазий?





где было такое написано? Можно называть это как угодно, суть от этого не меняется. В желании реализовать себя нет ничего противоестественного, но почему она должна быть осуществлена за счёт других?дама хочет у себя дома передвинуть шифоньер, ее супругу ваще наплевать, где он стоИт, но она таки просит его передвинуть этот злощасный шкаф в другую сторону комнаты, муж, бормоча себе под нос идет на уступку, передвигая шкаф, с какого перепуга она обсутраивает уют в доме (по своему мнению, мужу плевать собсна где стоит шкаф) за счет мужа? Непритязательность? А знаете в принципе не притязательный это не выдвигающих слишком больших требований, нереальных. Умеющий довольствоваться тем, чем одарила его судьба. Умеющий работать над тем что есть, а не пытающийся создать из себя видимость супер звезды, полагающей что мир крутится вокруг неё.непритязательный не работает над тем что есть, а просто берет и довольствуется тем, что есть
и опять я делаю акцент на то, что НЕ ИЗ ВСЕГО можно сделать что нужно лично для себя и потом, не каждый согласится быть переделанным, может и взбрыкнуть как минимум, как максимум - сам захочет переделать
работать с тем что есть, компромиссы? опять с чувством голода жить по жизни и думать "какой же я все таки хороший, что не потерял что есть, хотя бы кусочек хлеба"
компромиссы - это недоделанность Если вам близка такая аналогия, то скорее это стремление не бегать по чужим огородам в поисках а вдруг у них чего другого выросло, а стремление научиться готовить из выращенных самим собой продуктов разнообразные изысканные блюда. Два разных подхода. Один - хорошо там, где нас нет(некая погоня за лучшим, где-то на основе зависти и чувства, что ты достоин куда большего чем имеешь.) А другой - научись довольствоваться тем что есть и внимательнее присмотрись к имеющемуся - наверняка найдётся что-то что ты пока не заметил.я еще раз делаю акцент, что именно в непритязательности можно довольствоваться тем что есть, о работе там и речи быть не может, и уж тем более в варианте см. выше страх? - ну если только отсутствие желания потерять то что достиг и понимание и умение по-настоящему оценить имеющееся.
инфантилизм - тут совсем не причём - это скорей характеризуется неумением принимать решения и желание плыть по воле волн - как раз опять таки более характерно для любителей не отказать себе во вдруг возникшей возможности полевачить.страх взять все, ибо не может, инфантилизм, так более понятно? Сегодня вы кажется очень к месту привели одну поговорку демонстрирующую это.а что в ней не так?

(Мимоза @ 14.08.2011 - время: 13:18) Сразу предупреждаю - ты там много хорошего не найдешь..
Получилось-то, Мимоз, описание аспектов, несущих "нехорошее" самому себе, то есть тому, кто завел связь на стороне. Ну кое-что описано из минусов относительно супруга, которому изменяют. А что насчет третьего участника? О нем что можешь сказать?

(Wiya @ 14.08.2011 - время: 23:41) (ИЛ68 @ 14.08.2011 - время: 23:26) С каких пор полная реализация человека, может быть выражена исключительно степенью реализации сексуальных фантазий?





где было такое написано?

Вернитесь к началу и посмотрите о чём шёл разговор.
Мы говорили о возможности получить всё что требуется в одном, то есть без необходимости ещё кого-то третьего, пятого, десятого.
Можно называть это как угодно, суть от этого не меняется. В желании реализовать себя нет ничего противоестественного, но почему она должна быть осуществлена за счёт других?дама хочет у себя дома передвинуть шифоньер, ее супругу ваще наплевать, где он стоИт, но она таки просит его передвинуть этот злощасный шкаф в другую сторону комнаты, муж, бормоча себе под нос идет на уступку, передвигая шкаф, с какого перепуга она обсутраивает уют в доме (по своему мнению, мужу плевать собсна где стоит шкаф) за счет мужа?
Пример совсем не о том. (хотя даже в нём двигать то пришлось мужу)
У вас есть семья и дети. Приходят выходные, и вы вместо того, что бы позаниматься и поиграть со своими детьми, идёте в парк и там общаетесь и играете с детьми соседскими.
Реализация вашей потребности общения с детьми произошла, но произошла она без учёта интересов и потребностей ваших детей.
непритязательный не работает над тем что есть, а просто берет и довольствуется тем, что есть
и опять я делаю акцент на то, что НЕ ИЗ ВСЕГО можно сделать что нужно лично для себя и потом, не каждый согласится быть переделанным, может и взбрыкнуть как минимум, как максимум - сам захочет переделать
работать с тем что есть, компромиссы? опять с чувством голода жить по жизни и думать "какой же я все таки хороший, что не потерял что есть, хотя бы кусочек хлеба"
компромиссы - это недоделанность
Мне кажется у вас не верное представление о значении слова непритязательный.
Компромиссы - одна из основ отношений. Именно нежелание и не умение идти на компромиссы и является главным фактором разрушения отношений. Потому что нет двух настолько одинаковых людей, что бы им в отношениях не приходилось никогда не идти на компромиссы.
я еще раз делаю акцент, что именно в непритязательности можно довольствоваться тем что есть, о работе там и речи быть не может, и уж тем более в варианте см. выше
Если попробовать вернутся к тому о чём начался разговор, то это как раз обсуждение возможности выбрать один путь из двух. Первый выбор - пытаться добрать недостающее на стороне, а второй добыть недостающее внутри.
страх взять все, ибо не может, инфантилизм, так более понятно?
Так совсем не понятно.
Сегодня вы кажется очень к месту привели одну поговорку демонстрирующую это.а что в ней не так?
В ней как раз всё так.