Агония семьи после измены..

(dvapiva @ 08.02.2012 - время: 00:27)Ну, тогда в добрый путь. Пока детишки из гнезда не выпорхнут и не улетят в разные стороны. Хорошо, если с редкими посещениями. Вот тогда что делать будете?Дык уже ж все давно на крыло встали - 33, 30 и 26 лет. Со всеми дружу. Все недалеко.



(kristalusja @ 08.02.2012 - время: 21:19)А вы думаете, ей легко принять и простить измену мужа? Что если жена ТС не из сомневающихся (измена - это хорошо или плохо), а не приемлющая измены... На мой взгляд вполне нормальная реакция женщины на измену, борющаяся со своим болезненным восприятием факта измены... и кто сказал, что вернуть прежние отношения легко? разрушить можно всё в один миг, а вот восстановить.. 
Мужчине необходим огромный энтузиазм, чтобы восстановить разрушенные отношения, и женщина в первую очередь ждёт постоянного подтверждения со стороны мужчины, что она любима и является единственной, а история с любовницей была ошибкой. К сожалению, ТС не смог убедить её в этом.А он и не сможет её убедить в том, чего нет. Т.е. он должен лгать? Ей и самому себе?
Для ТС - жена - не очень-то и необходимый сейчас ему человек, т.к. у него есть более желанная, самая-самая (ДРУГАЯ) женщина. Т.е. ЕМУ без жены - нормально. ТС, как я поняла, переживает из-за детей.


(off-ox-eye @ 08.02.2012 - время: 13:01)она демонстративно избегает общения (дома только ночует), я всецело поддерживаю данную практику; однако же на неизбежные вопросы по быту и по воспитанию детей реагирует адекватно...В принципе, если ТС и его жена смогут так же бесстрастно жить рядом параллельно и совместно делать что-то для детей, - чем не выход из положения? Чтоб оба родителя были рядом с детьми. Только для этого надо иметь железные нервы, да к тому же, если ТС захочет ухлУбить отношения с любовницей, то ему придется жить на два дома, на две семьи.
И всё равно упрётся в выбор: дети или женщина-не мать этих детей. Т.е. - где его главное лежбище будет, с планами на будущее, с главными привязанностями.

(dvapiva @ 07.02.2012 - время: 01:31) И если некоторых в школе Пушкина наизусть учить не заставлять, то в голове ничего, кроме Баркова не задержится.
И ни от каких рабов Вы не уходили. До сего дня там же прибываете. Токмо зипун сменили, а песни всё те же.
вся беда в том, что заставлять легче
а что бы заинтересовать, надо прикладывать свои умственные способности, которых, увы не взрастили
а все от заставляния

(Тётя Ле. @ 08.02.2012 - время: 23:12) (kristalusja @ 08.02.2012 - время: 21:19)А вы думаете, ей легко принять и простить измену мужа? Что если жена ТС не из сомневающихся (измена - это хорошо или плохо), а не приемлющая измены... На мой взгляд вполне нормальная реакция женщины на измену, борющаяся со своим болезненным восприятием факта измены... и кто сказал, что вернуть прежние отношения легко? разрушить можно всё в один миг, а вот восстановить.. 
Мужчине необходим огромный энтузиазм, чтобы восстановить разрушенные отношения, и женщина в первую очередь ждёт постоянного подтверждения со стороны мужчины, что она любима и является единственной, а история с любовницей была ошибкой. К сожалению, ТС не смог убедить её в этом.А он и не сможет её убедить в том, чего нет. Т.е. он должен лгать? Ей и самому себе?

Нет, конечно, лучше быть предельно честным перед собой и женой.
Я согласна с вами , что убедить жену в том чего нет он не сможет, а с его стороны нет любви к жене и нет сожаления о произошедшей измене.
Для ТС - жена - не очень-то и необходимый сейчас ему человек, т.к. у него есть более желанная, самая-самая (ДРУГАЯ) женщина. Т.е. ЕМУ без жены - нормально. ТС, как я поняла, переживает из-за детей.
А вот с тем, что для ТС более желанна ДРУГАЯ (конкретная) женщина и что переживает он из-за детей, не соглашусь На данный момент его волнуют ни дети, ни бывшая любовница, а утраченная "романтика", острота чувств от тайных отношений... дома жена не оказывает большой расположенности к нему, любовницы, где можно найти отдушину нет, вот и мается. Как я понимаю, ему нужны отношения не с конкретной женщиной - бывшей любовницей, а лёгкие, ни к чему не обязывающие отношения на стороне. Бывшая любовница замечательный временный вариант.

(Fioletta @ 08.02.2012 - время: 09:47) Откуда в вас эта уверенность, что каждая женщина - это запрограммированная марионетка?
Если сами себя программируют, то как прикажете ещё трактовать это?

(Wiya @ 08.02.2012 - время: 23:39) вся беда в том, что заставлять легче
а что бы заинтересовать, надо прикладывать свои умственные способности, которых, увы не взрастили
а все от заставляния
Вся беда не в этом, а в том, что гениальных учителей на всех никогда не хватит. Посему и надобно полагаться на "заставлять". Как в армии. Иначе смотрите изложение басни И.Крылова "Кот и повар".

(kristalusja @ 08.02.2012 - время: 21:19)
А вы думаете, ей легко принять и простить измену мужа?
Нет, я так не думаю.
Но двусторонних усилий (которые предполагаются в данной непростой ситуации) совершенно не наблюдается, увы.

(dvapiva @ 09.02.2012 - время: 01:16)
Если сами себя программируют, то как прикажете ещё трактовать это?
Дак не все ж поголовно. Вот я о чем.

(Тётя Ле. @ 08.02.2012 - время: 23:12) ...И всё равно упрётся в выбор...
вот так вот - разобрали по косточкам: всё же попробую оправдаться в некоторых моментах...
Для ТС - жена - не очень-то и необходимый сейчас ему человек, т.к. у него есть более желанная, самая-самая (ДРУГАЯ) женщина. Т.е. ЕМУ без жены - нормально. ТС, как я поняла, переживает из-за детей.
скажите на милость, а как сохранить в себе чувство необходимости человека, если этот человек каждодневно демонстрирует свою непричастность к тебе? цитирую: ты мне никто и все твои старания - бесполезны. вот и остаётся одна лишь причина для совместного проживания - дети; эволюция отношений всё равно происходит, надеюсь, что этап громких скандалов по любому поводу пройден.
если ТС и его жена смогут так же бесстрастно жить рядом параллельно и совместно делать что-то для детей, - чем не выход из положения? Чтоб оба родителя были рядом с детьми. Только для этого надо иметь железные нервы...беспристрастность в данном случае = равнодушие или понимание и принятие ситуации как неизбежной? к сожалению, наличием железных нервов ни кто из нас похвастаться не может: стыдно признаться как я глупо выгляжу в собственных же глазах - осознавая и трезво воспринимая реальность, прекрасно помня все обидные слова, высказанные в мой адрес, абсолютно однозначно оценивая неизбежность развода, всё же испытываю болезненное чувство потери - жена уходит, мне плохо, я выкорчёвываю это из себя, выдираю эти корни, проросшие меня насквозь, от того так больно...
если ТС захочет ухлУбить отношения с любовницей, то ему придется жить на два дома, на две семьи а почему ни кто не рассматривает вариант новых отношений у жены? в таком разе, всем нам - вместе взятым, придётся жить на три дома, на три семьи... ну и бред!

к вопросу о выборе: есть соблазн отключить эмоции и воспользоваться услугами своего аналитического ума - понаблюдать за этой социальной этажеркой собственной (пока ещё так!) семьи; год за годиком, дети растут, будет проще, надеюсь на это...

(off-ox-eye @ 09.02.2012 - время: 13:19) я выкорчёвываю это из себя, выдираю эти корни, проросшие меня насквозь, от того так больно...

Проблема подавляющего большинства оценок здесь на форуме в том, что люди не верят в любовь больше чем к одному человеку. У кого этого нет, для того в принципе невозможно понять вас.

(kristalusja @ 09.02.2012 - время: 00:36) с тем, что для ТС более желанна ДРУГАЯ (конкретная) женщина и что переживает он из-за детей, не соглашусь
Ваше право не соглашаться, однако же я-то про себя лучше знаю, остаемся при своём?
На данный момент его волнуют ни дети, ни бывшая любовница, а утраченная "романтика", острота чувств от тайных отношений... дома жена не оказывает большой расположенности к нему, любовницы, где можно найти отдушину нет, вот и мается... Бывшая любовница замечательный временный вариант.
отчего же Вы решили, что возобновить отношения с Любовницей, тем более после такого долгого разрыва, легче, чем найти
... лёгкие, ни к чему не обязывающие отношения на стороне

(off-ox-eye @ 09.02.2012 - время: 13:19) Для ТС - жена - не очень-то и необходимый сейчас ему человек, т.к. у него есть более желанная, самая-самая (ДРУГАЯ) женщина. Т.е. ЕМУ без жены - нормально. ТС, как я поняла, переживает из-за детей.скажите на милость, а как сохранить в себе чувство необходимости человека, если этот человек каждодневно демонстрирует свою непричастность к тебе?Я Вас не обвиняю никоим образом. И оправдываться Вам ни к чему. Просто пытаюсь объяснить, что если ради чего-то нужно двоим людям постоянно себя ломать, то стоит о-о-очень сильно подумать, ради чего нужно постоянно себя ломать.
Каждый из вас должен дать себе отчёт в том, чего он действительно хочет от другого, и сможет ли другой стать таким.
Мне кажется:
1)Вы ХОТИТЕ связи с любовницей.А с женой - ну, в принципе можете иметь отношения, но НЕ с той, какая она сейчас, а с прежней. Т.е. с такой, какая она сейчас, Вы НЕ ХОТИТЕ никаких отношений. А жена сможет стать прежней?

2)Жена, возможно, начала бы всё по новой, с Вами новым, который искренне понял, что зря связался с любовницей. Т.е. два человека, уже других, не прежних, начинают новые отношения друг с другом, желанными, и без третьих лиц. Вы разве сейчас в таком состоянии? Когда у Вас душа поёт при мыслях о любовнице.

Т.е. каждый из вас хочет от другого невозможного. Надо принять это положение - что пока не может быть никаких отношений - и стараться выйти из него с минимальными потерями прежде всего для детей, бо они ни в чём не виноваты.

А Ваша боль от ухода жены - эт вам разобраться надо, какая главная её причина. Может, элементарно от того, что быт весь наперекосяк, и от страха, что с детьми разлучиться придётся, а не от того, что сильная связь какая-то с женой прервалась.


(off-ox-eye @ 09.02.2012 - время: 13:19)надеюсь, что этап громких скандалов по любому поводу пройден.
Правильно. Если жена раньше что-то терпела, жалела и прощала, то теперь, зная о любовнице, с какой стати ей любые Ваши косяки терпеть?: сил же и времени и заботы на любовницу у Вас хватало, ну, так будьте добры и в семье не косячить, коль с двумя Ж. связались.
А отсутствие скандалов - это завершение этапа отторжения: "делай, что хочешь, мне от тебя ничего не надо, я от тебя ничего не жду и не рассчитываю на какое-то участие". Душа защищается от боли таким образом.


(off-ox-eye @ 09.02.2012 - время: 13:19)к вопросу о выборе: есть соблазн отключить эмоции и воспользоваться услугами своего аналитического ума - понаблюдать за этой социальной этажеркой собственной (пока ещё так!) семьи; год за годиком, дети растут, будет проще, надеюсь на это...Скорее всего, если территориально нет возможности разбежаться, то будете жить как в коммунальной квартире. Как соседи. Примеров таких достаточно. Но для психики ценней, если есть возможность, жить неподалёку (чтоб дети не страдали) в разных квартирах. А задумает жена замуж по новой - берите детей к себе. Так что фронт работ обширнейший - денефку зарабатывать на просторное жильё. Так что не страдайте сильно, а лучше пашите на благо детей и своё.


(off-ox-eye @ 09.02.2012 - время: 13:19)всё же испытываю болезненное чувство потери - жена уходит, мне плохо, я выкорчёвываю это из себя, выдираю эти корни, проросшие меня насквозь, от того так больно...Я бы всё-таки посоветовала психолога - разобраться, проговорить, от чего больно.

(Тётя Ле. @ 09.02.2012 - время: 14:24) Мне кажется:
1)Вы ХОТИТЕ связи с любовницей

исповедуюсь частями:

да, я не просто хочу связи с Любовницей, я люблю её и хочу быть с ней... и если уж на то пошло - скажу, что знал и любил её задолго до жены; такая уж жизнь кривая вышла - попали мы в разные семьи, смешно звучит, правда?
А с женой - ну, в принципе можете иметь отношения, но НЕ с той, какая она сейчас, а с прежней. Т.е. с такой, какая она сейчас, Вы НЕ ХОТИТЕ никаких отношений. А жена сможет стать прежней?
нет, вот именно - жена не сможет, даже если захочет (а она и не хочет); и даже, если предположить немыслимое - стала вдруг жена прежней... хочу ли я этого? нет, наврядли... вот вывод, всё правильно, Тётя Ле, отношений быть не может, и не то что "пока", а вообще не может.

2)Жена, возможно, начала бы всё по новой, с Вами новым, который искренне понял, что зря связался с любовницей. Т.е. два человека, уже других, не прежних, начинают новые отношения друг с другом, желанными, и без третьих лиц. Вы разве сейчас в таком состоянии? Когда у Вас душа поёт при мыслях о любовнице.
наврядли это возможно, учитывая вышеизложенное и ранее пережитое: я искренне хотел всё исправить, следовал советам и методикам (разговоры по душам, всё внимание - только ей, любой каприз...) на концовке жена мне сказала: ну что ты стелешься передо мной, мне этого не надо. Вот вам и новые отношения... А сейчас, да, душа поёт о Любовнице... но, увы, и там не всё так безоблачно...

А Ваша боль от ухода жены - эт вам разобраться надо, какая главная её причина. Может, элементарно от того, что быт весь наперекосяк, и от страха, что с детьми разлучиться придётся, а не от того, что сильная связь какая-то с женой прервалась.
банально, конечно, звучит - однако, ну не чужие ведь люди, десяток лет вместе прожили... быт не пугает - справлюсь, не безрукий; детей грозится по разводу с собой забрать - вот где край, даже не знаю - как думать об этом... уж лучше - жить как соседи, ради того, чтобы быть рядом с детьми готов ломать себя... по крайней мере до тех пор, пока они не подрастут и сами не решат: кто правее, а кто виноватее.

(off-ox-eye @ 09.02.2012 - время: 13:25) Ваше право не соглашаться, однако же я-то про себя лучше знаю, остаемся при своём?

Для меня это не принципиально... Меня не очень волнуют перепития вашей семейной жизни.
На данный момент его волнуют ни дети, ни бывшая любовница, а утраченная "романтика", острота чувств от тайных отношений... дома жена не оказывает большой расположенности к нему, любовницы, где можно найти отдушину нет, вот и мается... Бывшая любовница замечательный временный вариант.
отчего же Вы решили, что возобновить отношения с Любовницей, тем более после такого долгого разрыва, легче, чем найти
... лёгкие, ни к чему не обязывающие отношения на стороне
Нет, я такого не сказала) Возобновить отношения с любовницей возможно легче лишь по той причине, что вас может связывать дружеское расположение друг к другу и взаимная симпатия, сейчас вы более всего нуждаетесь в понимание со стороны женщины, а кто вас лучше всего поймёт, как не женщина из-за которой начался весь этот сыр-бор. Лёгкие ни к чему необязывающие отношения могут дать вам лишь секс, а вам остро не обходимо понимание.

(Fioletta @ 09.02.2012 - время: 13:24) (off-ox-eye @ 09.02.2012 - время: 13:19) я выкорчёвываю это из себя, выдираю эти корни, проросшие меня насквозь, от того так больно...

Проблема подавляющего большинства оценок здесь на форуме в том, что люди не верят в любовь больше чем к одному человеку. У кого этого нет, для того в принципе невозможно понять вас.
Да, Fioletta, я например в это не верю.
Если и можно испытывать нежные чувства к разным людям одновременно, то всё-равно это будут различные чувства - к кому-то любовь, к кому-то сестринско-братские чувства, дружба, страсть и т.д.

(kristalusja @ 09.02.2012 - время: 18:29) Если и можно испытывать нежные чувства к разным людям одновременно, то всё-равно это будут различные чувства - к кому-то любовь, к кому-то сестринско-братские чувства, дружба, страсть и т.д.
Ну вот и жена автора имеет такую же убежденность.

(kristalusja @ 09.02.2012 - время: 18:21) ...вам остро не обходимо понимание.
в яблочко!
счастье - это когда тебя понимают (с)

(off-ox-eye @ 09.02.2012 - время: 18:02)
исповедуюсь частями:

да, я не просто хочу связи с Любовницей, я люблю её и хочу быть с ней... и если уж на то пошло - скажу, что знал и любил её задолго до жены; такая уж жизнь кривая вышла - попали мы в разные семьи, смешно звучит, правда?

нет, скорее грустно...грустно что люди так легкомысленно подходят к такому важному вопросу как построение брака и семьи.
знаю я такие истории, когда любили поссорились, она взбрыкнула и замуж за другого выскочила, а он уехал в другой город, через какое-то встречаются, у обоих семьи, а чувства остались вот и начинают понимать какую ошибку совершили.
детей грозится по разводу с собой забрать - вот где край, даже не знаю - как думать об этом... уж лучше - жить как соседи, ради того, чтобы быть рядом с детьми готов ломать себя... по крайней мере до тех пор, пока они не подрастут и сами не решат: кто правее, а кто виноватее.
естественно, не вам же их оставлять, только вот сказки, что бж не дает видеться с ребенком, мне как юристу рассказывать не надо, есть меры воздействия на таких мамаш, только в большинстве случаев папашка сам не горит желанием их видеть.

(off-ox-eye @ 09.02.2012 - время: 18:02) (Тётя Ле. @ 09.02.2012 - время: 14:24) Мне кажется:
1)Вы ХОТИТЕ связи с любовницей

исповедуюсь частями:
да, я не просто хочу связи с Любовницей, я люблю её и хочу быть с ней... и если уж на то пошло - скажу, что знал и любил её задолго до жены; такая уж жизнь кривая вышла - попали мы в разные семьи, смешно звучит, правда?

Звучит не смешно, но..в какойто степени необычно
Я четко представляю себе картину твоей жизни в семье...
ну мошт..за исключением некоторых нюансов.
Твой выбор возобновить общение, меня не удивил.
Он читался по твоим постам и по развитию сценария в семейной жизни..
Возможно и встреча не за горами, ну так по логике.
А вот что дальше?

Слушай биджико...про тебя все более менее понятно ..
а что любовница...также страдала 1,5г?
вапще есть ли альтернатива вашим встречам в качестве любовников?..
есть ли какая нибудь перспектива?
Готова ли она бросить родные пенаты ради тебя?
и что там у нее с детьми?
И еще коварный вопрос, уходил ли ты из дома, ну хотябы на месяц или пару недель?
(я спрашиваю неспроста.... )

(celene @ 10.02.2012 - время: 10:03) естественно, не вам же их оставлять...в большинстве случаев папашка сам не горит желанием их видеть.
ну что тут скажешь? что это не про меня?
7 постов назад мне советовали не оправдываться - не буду...

(Ventura34 @ 10.02.2012 - время: 10:08) [И еще коварный вопрос, уходил ли ты из дома, ну хотябы на месяц или пару недель?
(я спрашиваю неспроста.... )
Я уходил несколько раз на пару-тройку дней Но не к любовнице! Обе достали, и супруга, и любовница потому что! А квартира стояла меблированная пустая, было куда Возвращался... Дома лучше всё таки