Агония семьи после измены..

(Тётя Ле. @ 02.02.2012 - время: 22:05) (Наличие множества детей, котов-кошек и дач пока абсолютно не допускают ни мига ощущения одиночества, но мысли о непрощении жизнью пофигизма меня посещают. И я думаю - что ж за кара меня ждёт? )
Дети вырастают и уезжают, кошки умирают, дачи ветшают...
Вам рассказать, сколько одиноких старух доживают свой век наедине с телевизором? Тогда мысли о непрощении жизнью пофигизма будут особенно часто посещать..

(Игнaтий @ 03.02.2012 - время: 12:31) Вам рассказать, сколько одиноких старух доживают свой век наедине с телевизором?
процитирую (к слову о возрасте) свою жену: "я себя ощущаю на 25"
может в этом причина столь категоричной непримиримости?
"будет вечно молодой?"

(Игнaтий @ 03.02.2012 - время: 12:31) (Тётя Ле. @ 02.02.2012 - время: 22:05) (Наличие множества детей, котов-кошек и дач пока абсолютно не допускают ни мига ощущения одиночества, но мысли о непрощении жизнью пофигизма меня посещают. И я думаю - что ж за кара меня ждёт?  )
Дети вырастают и уезжают, кошки умирают, дачи ветшают...
Вам рассказать, сколько одиноких старух доживают свой век наедине с телевизором? Тогда мысли о непрощении жизнью пофигизма будут особенно часто посещать..

Игнатий, ну ты-б хоть в профиль заглянул, что-ли.
Посмотрел-бы кому сказки рассказываешь.....

(VASKA @ 03.02.2012 - время: 13:14) ...хоть в профиль заглянул, что-ли.
Посмотрел-бы кому сказки рассказываешь.....
простите, дядя Вася, не понял: в чей профиль? в мой? или в Тётин?

(off-ox-eye @ 03.02.2012 - время: 13:23) (VASKA @ 03.02.2012 - время: 13:14) ...хоть в профиль заглянул, что-ли.
Посмотрел-бы кому сказки рассказываешь.....
простите, дядя Вася, не понял: в чей профиль? в мой? или в Тётин?
Тётин.
Он-же ее цитировал.

(Sowilo_Kora @ 03.02.2012 - время: 11:43)Я считаю, что человек учится на своем опыте. Когда он использует как аргумент жизнь каких-то третьих лиц, журнальную статистику или опыт мамы - это говорит о том, что он не в курсе вопроса))) Он думает, что в курсе.
ИЛ68, не провоцируйте бессмысленный спор, это все уже столько раз обмусоливалось, "надо ли упасть лицом в дерьмо, чтоб понять, что ты в дерьме" (с) и тому подобное. Для меня измена к подобным вещам не приравнивается, это человеческий поступок - и я не компетентна судить по ним людей, оставим это богу. Но то, что человек испытывает, ощущает, переживает в эти моменты - вам никто не расскажет, это надо прожить самому.
Учится на своём опыте - ну, как бы да, хотя конечно это и не обязательно. Я не знаю принимали ли вы участие в военных действиях, но если нет я всё равно сомневаюсь, что вы будете считать войну чем-то здоровским и классным.
Если человек хочет научится изменять, то тут я с вами соглашусь, именно только свой опыт и поможет.
Но то, что человек испытывает, ощущает, переживает в эти моменты - вам никто не расскажет, это надо прожить самому.
То есть, у вас получается, что если человек сам не изменял, или ему не изменяли, то и судить и чего-либо знать об измене он не может. Почему же в таком случае, большинству людей, мягко говоря, не очень нравится когда ему изменяют?
Рассмотрим с другой стороны. Как я помню, мужу вы не изменяли, а следовательно по вашей логике, он не может знать, что чувствует человек, когда ему изменяют, а значит и понять ваши переживания он не в силах. Может быть надо изменить самой, и только тогда он сможет понять? Иначе же есть не понимание, что не ах для отношений.

(ИЛ68 @ 03.02.2012 - время: 17:24)
Учится на своём опыте - ну, как бы да, хотя конечно это и не обязательно. Я не знаю принимали ли вы участие в военных действиях, но если нет я всё равно сомневаюсь, что вы будете считать войну чем-то здоровским и классным.
Если человек хочет научится изменять, то тут я с вами соглашусь, именно только свой опыт и поможет.

То есть, у вас получается, что если человек сам не изменял, или ему не изменяли, то и судить и чего-либо знать об измене он не может. Почему же в таком случае, большинству людей, мягко говоря, не очень нравится когда ему изменяют?
Рассмотрим с другой стороны. Как я помню, мужу вы не изменяли, а следовательно по вашей логике, он не может знать, что чувствует человек, когда ему изменяют, а значит и понять ваши переживания он не в силах. Может быть надо изменить самой, и только тогда он сможет понять? Иначе же есть не понимание, что не ах для отношений.
Война пример некорректный - отношение к ней формируется из несколько других источников, чем сексуальный опыт.
Если возможно, то приведите пример чужого опыта, который вас научил чему-то в вашей сексуальной жизни. Меня лично учит только мой собственный. Истории из жизни знакомых можно, конечно, к нему приобщить - но в постели ими воспользоваться не удастся.
Человеку не нравится, когда ему предпочитают другого, когда его можно отодвинуть на второй план. А что есть измена, как не удар по нашей самооценке?
У меня нет цели сделать больно своему мужу, я его люблю. А тем, кого я люблю я стараюсь приносить только любовь, доброту и тепло. У меня нет желания мстить ему за секс с другой женщиной. И переживания мои меня многому научили - это был первый опыт, когда неверность задела меня. Это послужило мне на пользу, я считаю. И то, что я не изменяю - это лично мое не хочу. У меня богатый опыт приключений, различных отношений и одноразового секса, в брак я пришла осознанно, зная, что это труд - сохранить отношения и страсть. Измена мужа есть следствие и моих ошибок тоже, но жизнь после этого продолжается, а не превращается в комплекс обманутой жены. И не было бы у меня моего опыта, вряд ли я воспринимала бы все именно так. Мой муж не идеален, я тоже - мы люди, которые не строят из себя моралистов и эталонов верности, мы просто живем.

(Игнaтий @ 03.02.2012 - время: 12:31)Дети вырастают и уезжают, кошки умирают, дачи ветшают...
М-м-м...дети не всегда далеко уезжают, и у них могут быть (мои) внуки; к тому же, если дети - друзья, со схожими интересами, то всегда найдутся точки соприкосновения, моменты совместных дел и желаний; вместо умерших кошек появляются следующие; дачи не ветшают, а становятся нужными детям и их друзьям.
И уж скорее главная проблема - это ветшание самой старушки, когда просто уже сил не хватает на весь фронт интересных дел.


(off-ox-eye @ 03.02.2012 - время: 12:58)процитирую (к слову о возрасте) свою жену: "я себя ощущаю на 25"
может в этом причина столь категоричной непримиримости?
"будет вечно молодой?"Нет, причина - в отсутствии истинной необходимости в другом человеке. Сейчас никто никому особо сильно не нужен. Можно пожить вместе, имея какие-то дивиденды для себя (и давая что-то другому человеку), но только до тех пор, пока совместная жизнь не пойдёт вразрез с собственными сильными истинными желаниями.И тогда очень задумаешься, стоит ли корячиться над "межличностными отношениями", если того, чего тебе собственно очень хочется, всё равно не получить.

(Тётя Ле. @ 03.02.2012 - время: 19:41) Нет, причина - в отсутствии истинной необходимости в другом человеке. Сейчас никто никому особо сильно не нужен. Можно пожить вместе, имея какие-то дивиденды для себя (и давая что-то другому человеку), но только до тех пор, пока совместная жизнь не пойдёт вразрез с собственными сильными истинными желаниями.И тогда очень задумаешься, стоит ли корячиться над "межличностными отношениями", если того, чего тебе собственно очень хочется, всё равно не получить.
А вот создадут ли дети нормальные семьи?
Ну, хорошо, Вам приспела пора затвориться в "монастырь", начать подготовку к следующему этапу и т.п.
А дети как же? У кого им учиться жизни? У импортного дурного журнала? Или у родителей?
Вот Вам никого не надо, и Вашему ребёнку точно так же может показаться, что точно также никого и не надо. Разница лишь в том, что у Вас ребёнок есть, а вот у Вашего ребёнка ребёнка может и не быть. А зачем? Если маме и так хорошо, то и ребёнку точно так же будет.
По сему надобно к подбору спутника жизни относиться не как к покупке чего-то, а как к жизненно важному делу. Которое не кончается свадьбой, а только начинается со свадьбы.
Вот читаю этот форум и понимаю, что надобно Домострой в начальной школе было вводить и наизусть детей заставлять его учить. Тогда бы жили гораздо счастливее. А не стремились бы что-нибудь "получить". Отношения по типу "ты мне - я тебе" - это смерть.

(dvapiva @ 04.02.2012 - время: 01:22) Вот читаю этот форум и понимаю, что надобно Домострой в начальной школе было вводить и наизусть детей заставлять его учить.
ключевые фразы "заставлять" и "домострой"
от рабов ушли,к ним же и стремятся...
видимо ничего не меняется в некоторых головах

(Sowilo_Kora @ 03.02.2012 - время: 18:31)Война пример некорректный - отношение к ней формируется из несколько других источников, чем сексуальный опыт.
Если возможно, то приведите пример чужого опыта, который вас научил чему-то в вашей сексуальной жизни. Меня лично учит только мой собственный. Истории из жизни знакомых можно, конечно, к нему приобщить - но в постели ими воспользоваться не удастся.
Человеку не нравится, когда ему предпочитают другого, когда его можно отодвинуть на второй план. А что есть измена, как не удар по нашей самооценке?
У меня нет цели сделать больно своему мужу, я его люблю. А тем, кого я люблю я стараюсь приносить только любовь, доброту и тепло. У меня нет желания мстить ему за секс с другой женщиной. И переживания мои меня многому научили - это был первый опыт, когда неверность задела меня. Это послужило мне на пользу, я считаю. И то, что я не изменяю - это лично мое не хочу. У меня богатый опыт приключений, различных отношений и одноразового секса, в брак я пришла осознанно, зная, что это труд - сохранить отношения и страсть. Измена мужа есть следствие и моих ошибок тоже, но жизнь после этого продолжается, а не превращается в комплекс обманутой жены. И не было бы у меня моего опыта, вряд ли я воспринимала бы все именно так. Мой муж не идеален, я тоже - мы люди, которые не строят из себя моралистов и эталонов верности, мы просто живем.
Вы полагаете, что измена имеет отношение только к сексуальному опыту?
На самом деле, многое из того, что привело к экспериментам и в дальнейшем стало предпочтениями, было почёрпнуто из каких-либо источников.
Человеку не нравится, когда ему предпочитают другого, когда его можно отодвинуть на второй план. А что есть измена, как не удар по нашей самооценке?
Да с этим-то я как раз согласен, но по вашим выкладкам получается, что ежели человек никогда не изменял, либо ему не изменяли, он не может ничего знать про измены. Следовательно и определится с тем нравится ему это или нет он не может. Именно такой вывод и вызывает у меня недоумение.
И переживания мои меня многому научили - это был первый опыт, когда неверность задела меня. Это послужило мне на пользу, я считаю.
Ну вот. Раз измена вам пошла вам на пользу, может и измена мужу пойдёт на пользу ему?
Потому что
И не было бы у меня моего опыта, вряд ли я воспринимала бы все именно так.
Если у вас не было опыта, когда изменяют вам, значит вы и понятия не имели, что тому кому вы изменяете, вы делаете больно(суть вашей идеи, не моей), следовательно и находящийся в таком же положении сейчас, ваш муж не может этого понять. Значит единственный способ дать это понять и предотвратить будущие измены, это предоставить личный опыт. Извините, но так выходит, если до всего надо обязательно доходить только на личном опыте.

Никогда не говори никогда))) Как средство профилактики я предпочитаю несколько другие вещи) А изменить, так чтоб муж узнал, чтоб ему стало больно, чтоб он понял, что мне больно... Боюсь, что в такие моменты человек мыслит несколько нелогично, что мужу своему я вряд ли бы изменой такие глубокие мысли донесла - скорее, он бы испытал обиду, боль, потерял бы доверие ко мне. Вы всерьез советуете мне сходить налево, чтоб донести мужу, что его измена 5ти летней давности тогда мне жить спокойно не давала?

(off-ox-eye @ 03.02.2012 - время: 11:19) чаще наоборот, прощают женщины, а мужчины простить не в состоянии.
идём по кругу...только вот - круги сжимаются:


для женщины простить тоже колоссальный труд.
Иной раз, сколько ни тверди мантру "я простила и не больше не вспоминаю",, просветления не наступает.
И в этом случае куда ни кинь, везде клин: и так не жизнь, и в разводе не сахар.
Здесь только время решает: кто первый не выдержит.
Так что, прогноз неблагоприятный.

(ИЛ68 @ 03.02.2012 - время: 17:24) То есть, у вас получается, что если человек сам не изменял, или ему не изменяли, то и судить и чего-либо знать об измене он не может.
Не может. (нада было поставить знак восклицания, но предпочту ограничится банальной точкой)
Теоретически рассуждать - да скока угодно, а когда дело коснется практики ....... будет все совсем по другому.
Простенький тест.
На вас в темной подворотне наехали трое гопников.
Как вы дальнейшие ваши действия обозначите в фантазиях...... а в реале ..... ?
Две большие разницы.
Так-же и тут.
Представлять ситуацию - это одно, а пережить ее - это совсем другое.

(dvapiva @ 04.02.2012 - время: 01:22)Отношения по типу "ты мне - я тебе" - это смерть.А вот не верю я в существование отношений без "ты мне - я тебе".
Всякий поступок: либо человек хочет так поступать "для себя", либо его принуждают обстоятельства.
Если человек действует по принуждению, то при первой возможности выйдет из таких отношений.
А если "хочет сам", то всегда хочет что-то получать от отношений (да хотя бы ощущение неодиночества и своей нужности) и за получаемое добровольно "платит" чем-то.
Самый удачный (и редкий)случай, когда "оплата" нетрудна для платящего и именно такая и востребована партнёром. Т.е. люди без натуги оказываются нужными друг другу.

(Wiya @ 04.02.2012 - время: 01:43) видимо ничего не меняется в некоторых головах
И не изменится никогда!
Кюхе, киндер и кирхе - от ваше предназначение..

(Игнaтий @ 04.02.2012 - время: 18:43) (Wiya @ 04.02.2012 - время: 01:43) видимо ничего не меняется в некоторых головах
И не изменится никогда!
Кюхе, киндер и кирхе - от ваше предназначение..
Никогда не говори "никогда".
Жизнь - штука такая. Никогда не знаешь, в чем и где она тебе по башке отчекрыжит.

(Игнaтий @ 04.02.2012 - время: 18:43) (Wiya @ 04.02.2012 - время: 01:43) видимо ничего не меняется в некоторых головах И не изменится никогда!
Кюхе, киндер и кирхе - от ваше предназначение.. Ну, дык и чего тогда мужчины стонут, что им плохо при нынешних женщинах, коли, как Вы говорите, ничто "не изменится никогда"? Чего ж мужчины стонут, что женщина с киндером - это обуза, потеря иховойного кровнозаработанного бабла и вообще гемор.
Уж тогда логично как раз мужчинам от киндеров открещиваться всеми способами. И заодно и от женщины на "кюхе", тем более, что на "кюхе" фиг загонишь теперь женщину.
Так что Ваши, процитированные мной, слова - они какбэ от нонешней жизни далеко-далеко отстоят. Понятно, что очень хочется мужчинам, чтоб еда, секс и хрудь умопомрачительная - молча доставлялось всё по первому требованию, но жизнь меняется таки. Стремительно.

(Тётя Ле. @ 04.02.2012 - время: 19:35) чтоб еда, секс и хрудь умопомрачительная - молча доставлялось всё по первому требованию.

Настоящий муж должен уметь непререкаемо произносить две фразы:
1) Дай пожрать!
2) Дай пожрать спокойно!

(Надежда Юношева @ 04.02.2012 - время: 20:01) (Тётя Ле. @ 04.02.2012 - время: 19:35) чтоб еда, секс и хрудь умопомрачительная  - молча доставлялось всё по первому требованию.

Настоящий муж должен уметь непререкаемо произносить две фразы:
1) Дай пожрать!
2) Дай пожрать спокойно!
А в нутри, в самом, что ни на есть сердце должно кричать! Домострой! Сто грамм.
Песня.