Агония семьи после измены..

(off-ox-eye @ 10.02.2012 - время: 13:04) (celene @ 10.02.2012 - время: 10:03) естественно, не вам же их оставлять...в большинстве случаев папашка сам не горит желанием их видеть.
ну что тут скажешь? что это не про меня?
7 постов назад мне советовали не оправдываться - не буду...
а что про вас разве?

(Ventura34 @ 10.02.2012 - время: 10:08) Твой выбор возобновить общение, меня не удивил.
Он читался по твоим постам и по развитию сценария в семейной жизни..
Возможно и встреча не за горами, ну так по логике.
ух, Вентура...
под таким допросом мне бывать ещё не приходилось...
попробую ответить:
А вот что дальше?самый, пожалуй, сложный вопрос... и безответный к тому же, такой же безответный, как и мои чувства (на данный момент) к Любовнице, по крайней мере, так мне кажется из её писем... оно и понятно, ты мне уже говорил, что я буду двусторонним предателем, так и вышло вот он я, в её глазах: столько времени молчал - и вот на тебе, явился, взаимности ожидает... как-то так, надо полагать? всё понимаю, однако абыдна
а что любовница...также страдала 1,5г?я думал, что - да...
есть ли альтернатива вашим встречам в качестве любовников?..выбор есть всегда: можно вообще, в очередной раз сломать что-нибудь в себе, и не возвращаться к прошлому, во всех его ипостасях; резко уйти вперёд и в сторону... но я хочу её любить (это понятие для меня очень широкое)
есть ли какая нибудь перспектива?я над этим работаю - тяжкий душевный труд; надежда умрёт в самом конце; может быть даже меня вперёд пропустит?
Готова ли она бросить родные пенаты ради тебя? и что там у нее с детьми?мы живём в разных городах, расстояние - три сотни верст; и дети у неё, почти ровесники моим, так что по срокам отсидки мы с ней наравнах раньше, позови я её - наверное бросила бы всё... теперь - опять же теперь - не знаю, время всё покажет...
И еще коварный вопрос, уходил ли ты из дома, ну хотябы на месяц или пару недель?
(я спрашиваю неспроста.... )вот, а здесь чую я подвох нехилый...к чему это? какое это отношение имеет к Любовнице? но отвечу: нет, не уходил. жена на одну ночь как-то (после очередного грандиозного скандала - давно это уже было) ушла с младшим (к тёще) ночевать, на следующий день - вернулась, как будто бы ничего и не было... так всё больше она уходит, я дома, с детьми...

(Ventura34 @ 10.02.2012 - время: 10:08)
Звучит не смешно, но..в какойто степени необычно

Вентур, а что тут необычного?

(off-ox-eye @ 10.02.2012 - время: 13:30) вот, а здесь чую я подвох нехилый...к чему это? какое это отношение имеет к Любовнице? но отвечу: нет, не уходил. жена на одну ночь как-то (после очередного грандиозного скандала - давно это уже было) ушла с младшим (к тёще) ночевать, на следующий день - вернулась, как будто бы ничего и не было... так всё больше она уходит, я дома, с детьми...
ну думаю, что Вентура тебе щас задвинет что-то в роде что дескать только потеряв сможешь сполна ощутить и вполне возможно, что уйдя ты поймешь что чувства к жене есть и что без семьи ты не можешь, ну и прочее исходя из его опыта.)

(celene @ 10.02.2012 - время: 10:03) нет, скорее грустно...грустно что люди так легкомысленно подходят к такому важному вопросу как построение брака и семьи.
знаю я такие истории, когда любили поссорились, она взбрыкнула и замуж за другого выскочила, а он уехал в другой город, через какое-то встречаются, у обоих семьи, а чувства остались вот и начинают понимать какую ошибку совершили.

селена, вы это случайно не про себя?)) а то очень похоже...

естественно, не вам же их оставлять, только вот сказки, что бж не дает видеться с ребенком, мне как юристу рассказывать не надо, есть меры воздействия на таких мамаш, только в большинстве случаев папашка сам не горит желанием их видеть.
он не то, чтобы не горит, а не видит в этом целесообразность...зачем травить себя и детей? особенно, когда дети совсем маленькие...да и думать мужчине надо больше о том, чтобы воспитывать собственных детей, а не быть номинальным родителем у детей, которых воспитывает совсем другой мужчина.

(ya777 @ 10.02.2012 - время: 13:36) (celene @ 10.02.2012 - время: 10:03) нет, скорее грустно...грустно что люди так легкомысленно подходят к такому важному вопросу как построение брака и семьи.
знаю я такие истории, когда любили поссорились, она взбрыкнула и замуж за другого выскочила, а он уехал в другой город, через какое-то встречаются, у обоих семьи, а чувства остались вот и начинают понимать какую ошибку совершили.

селена, вы это случайно не про себя?)) а то очень похоже...


не, у меня такого не было...уж извините, не выходила замуж любя кого-то другого, как автор.

он не то, чтобы не горит, а не видит в этом целесообразность...зачем травить себя и детей? особенно, когда дети совсем маленькие...да и думать мужчине надо больше о том, чтобы воспитывать собственных детей, а не быть номинальным родителем у детей, которых воспитывает совсем другой мужчина.
аха, особенно когда другого мужчины может и не быть вовсе, Яша не смеши мои тапочки, они и так смешные, забота о детях на последнем месте обычно, если б дети так волновали они бы думали сто раз прежде чем в любовные авантюры с чужими тетками вступать.

(celene @ 10.02.2012 - время: 13:29) а что про вас разве?
вот скажите: есть ли логика в поступках мужчины, если, предположим, ему на детей до лампочки, но он продолжает терпеть все закидоны своей (уже по сути - нелюбимой) супруги? в чём смысл? про совместное имущество не надо напоминать, нечего там делить...

Я уходил несколько раз на пару-тройку дней  Но не к любовнице! Обе достали, и супруга, и любовница потому что!  А квартира стояла меблированная пустая, было куда  Возвращался... Дома лучше всё таки ай, маладец БД! мне бы Вашу "летящую походку"

(off-ox-eye @ 10.02.2012 - время: 13:40) (celene @ 10.02.2012 - время: 13:29) а что про вас разве?
вот скажите: есть ли логика в поступках мужчины, если, предположим, ему на детей до лампочки, но он продолжает терпеть все закидоны своей (уже по сути - нелюбимой) супруги? в чём смысл? про совместное имущество не надо напоминать, нечего там делить...


а я откуда знаю? если вы написанное мною про мужчин не желающих общаться с детьми на себя спроецировали, вот и ответьте сами на этот вопрос.

(celene @ 10.02.2012 - время: 13:45) вот и ответьте сами на этот вопрос.
значит, нет
замнём для ясности

(celene @ 10.02.2012 - время: 13:36) ну думаю, что Вентура тебе щас задвинет что-то в роде что дескать только потеряв сможешь сполна ощутить и вполне возможно, что уйдя ты поймешь что чувства к жене есть и что без семьи ты не можешь, ну и прочее исходя из его опыта.)
я уже говорил, что, как это не парадоксально для меня, но испытываю чувство потери каждый раз, как жена уходит... так что важно ли кто уходит: она или я?

(celene @ 10.02.2012 - время: 13:38) аха, особенно когда другого мужчины может и не быть вовсе, Яша не смеши мои тапочки, они и так смешные, забота о детях на последнем месте обычно, если б дети так волновали они бы думали сто раз прежде чем в любовные авантюры с чужими тетками вступать.
ты в это веришь, что другого мужчины не может быть вовсе? Селена, по общему правилу. если женщина считает, что легко найдет себя другого ковалера, то она не ценит отношения с нынешним...отсюда и такая статистика по разводам...любви нет, ибо не вкладывает в отношения то, что нужно для мужчины и женщина надеется, что легко найдет другого...))

и потом, нельзя считать, что мужчины вступают в контакт с женщиной исключительно по причине желания иметь с ней общего ребенка...)) скорее это редкость, нежеле правило...

а вот у вас все как раз наоборот...вы идете на контакт только тогда, когда в мужчине видите возможного будущего супруга-отца своих детей...ну и кто из нас о детях думает в последнюю очередь?

ваша забота о детях только на словах, для вас главное это ваши интересы, и если они идут в разрез с интересами ребенка, то вы легко ими пренебрегаете. ну сколько можно прикрываться детьми?

(ya777 @ 10.02.2012 - время: 15:46) (celene @ 10.02.2012 - время: 13:38) аха, особенно когда другого мужчины может и не быть вовсе, Яша не смеши мои тапочки, они и так смешные, забота о детях на последнем месте обычно, если б дети так волновали они бы думали сто раз прежде чем в любовные авантюры с чужими тетками вступать.
ты в это веришь, что другого мужчины не может быть вовсе? Селена, по общему правилу. если женщина считает, что легко найдет себя другого ковалера, то она не ценит отношения с нынешним...отсюда и такая статистика по разводам...любви нет, ибо не вкладывает в отношения то, что нужно для мужчины и женщина надеется, что легко найдет другого...))

и потом, нельзя считать, что мужчины вступают в контакт с женщиной исключительно по причине желания иметь с ней общего ребенка...)) скорее это редкость, нежеле правило...


да мне зачем верить или нет, когда десятки примеров перед глазами?
не всегда разводясь женщина повторно выходит замуж, чаще да, выходит, но бывает и не столь редко, что нет и никто ее детей не воспитывает, кроме нее, за это речь шла.

а вот у вас все как раз наоборот...вы идете на контакт только тогда, когда в мужчине видите возможного будущего супруга-отца своих детей...ну и кто из нас о детях думает в последнюю очередь?
да лан, таких почти нет, обычно все с точностью до наоборот.

ваша забота о детях только на словах, для вас главное это ваши интересы, и если они идут в разрез с интересами ребенка, то вы легко ими пренебрегаете. ну сколько можно прикрываться детьми?
не знаю у кого там на словах, я лично о своем ребенке забочусь, не понятно только причем тут забота о ребенка и прерогатива интересов женщины и ребенка, совершенно разные плоскости Яш, у тебя как всегда все в кучу.

(celene @ 10.02.2012 - время: 16:29) не знаю у кого там на словах, я лично о своем ребенке забочусь, не понятно только причем тут забота о ребенка и прерогатива интересов женщины и ребенка, совершенно разные плоскости Яш, у тебя как всегда все в кучу.
да ну?)) понимаешь ли в чем дело, обычно все явления существуют в заимоувязке...поэтому многие проблемы нужно рассматривать в комплексе зависящих от этих проблем явлений... тогда все будет действительно так, как есть...
да мне зачем верить или нет, когда десятки примеров перед глазами?
не всегда разводясь женщина повторно выходит замуж, чаще да, выходит, но бывает и не столь редко, что нет и никто ее детей не воспитывает, кроме нее, за это речь шла.

если женщина повторно не выходит замуж, то здесь как раз можно говорить о мужской вине больше, чем женской...)))
но если она выскакивает замуж, либо заводит себе нового хахаля, то ответ очевиден, в прошлом браке она не сумела понять, что от нее хотят...либо понимала, но это было не в ее интересах...))

(ya777 @ 10.02.2012 - время: 23:50)
если женщина повторно не выходит замуж, то здесь как раз можно говорить о мужской вине больше, чем женской...)))
но если она выскакивает замуж, либо заводит себе нового хахаля, то ответ очевиден, в прошлом браке она не сумела понять, что от нее хотят...либо понимала, но это было не в ее интересах...))
это говорит только о том, что у тебя с логикой большие траблы и большая обида на женщин)
речь шла о том, что с твоих слов отцы не ходят к детям чтоб их не расстраивать и не быть номинальным отцом, так как их детей воспитывают другие мужчины, на что тебе было сказано, что не у всех есть эти самые мужики, а ты уже какую-то ерунду понес, кто виноват, кто не виноват.

(off-ox-eye @ 10.02.2012 - время: 13:30) Готова ли она бросить родные пенаты ради тебя? и что там у нее с детьми?мы живём в разных городах, расстояние - три сотни верст; и дети у неё, почти ровесники моим, так что по срокам отсидки мы с ней наравнах раньше, позови я её - наверное бросила бы всё... теперь - опять же теперь - не знаю, время всё покажет...
И еще коварный вопрос, уходил ли ты из дома, ну хотябы на месяц или пару недель?
(я спрашиваю неспроста.... )вот, а здесь чую я подвох нехилый...к чему это? какое это отношение имеет к Любовнице? но отвечу: нет, не уходил. жена на одну ночь как-то (после очередного грандиозного скандала - давно это уже было) ушла с младшим (к тёще) ночевать, на следующий день - вернулась, как будто бы ничего и не было... так всё больше она уходит, я дома, с детьми...
Итак, мысли основанные на опыте (в т.ч.на своем)

Уход из дома может очень тяжело переживаться , особенно по прошествии времени,ну скажем, через месяц.
Когда пыл влюбленности будет слехка потушен,
организмы насытятся тестостероном на год вперед,
пыль эйфории осядет, и станут видны реальные очертания происходящего

Ты начинаешь сомневаться в правильности сделанного шага
т.е. из семьи ты ушел, но никуда не пришел
А еще ты догадываешься, что она понимает, что видимо и ты от нее ждешь чего то подобного.
ведь твоей уход из семьи- это какбэ ради нее..
Но, как правило, такая постановка вопроса становится для нее обременительная.
Она не готова на большее, о чем и скажет тебе в мяхкой форме.
Риторика разговора будет направлена на то, что быть любовниками это одно, а жить вместе -это совсем другое.
(деньги, квартира, необустроенность, да и пресловутый быт зловеще давит на мосх)
И далее вы придете к обоюдному выводу, что нельзя вот так рвать все,
у вас же дети..нужно сейчас думать, прежде всего, о них.
(напомню..такой разговор, может состоятся после нескольких интимных встреч)

В результате все сведется к тому, что неплохо бы встречаться раз в месяц (ну хотя бы).
.для продолжительного сексуального моциона, с целью насыщения организмов положительными впечатлениями.
А потом чуть позже, к тебе придет потрясающая по своей простоте мысль,
-Чьорт возьми, ну ведь в принципе она же права,
для чего вся эта любовь-марковь, если к ней никто не готов, если пользы от нее ноль,
а переживаний хватит на пятерых,
зачем все эти ля ля-тополя, если все равно все, заканчивается безудержным сексом,
который, чего там лукавить, доминирует в отношениях.
И запоздалое просветление, - только вот нахерра я уходил для этого из дома?
.. а возвращаться всегда тяжелей…

спасибки, Вентура, ты неизменно убедителен: это, пожалуй самое то, что нужно мне - убеждённость в собственной правоте... и чего, собственно, так недостаёт в данный момент...

(Ventura34 @ 14.02.2012 - время: 11:40)
зачем все эти ля ля-тополя, если все равно все, заканчивается безудержным сексом,
который, чего там лукавить, доминирует в отношениях.
И запоздалое просветление, - только вот нахерра я уходил для этого из дома?
Вентура-Вентура, а ведь с ваших же слов помнится выходило, что с безудержным сексом были проблемы в реализации именно из-за того, что невозможно отдаться этой безудержности при постоянной опасности разоблачения и вечной спешке.
(Фиолетта всё помнит )

(off-ox-eye @ 14.02.2012 - время: 12:57) то, что нужно мне - убеждённость в собственной правоте... и чего, собственно, так недостаёт в данный момент...
а какая в Вашем случае правота?
Жена виновата, что не смогла забыть и простить, тем самым пустив под откос семейный ковчег?

(Надежда Юношева @ 14.02.2012 - время: 16:54) (off-ox-eye @ 14.02.2012 - время: 12:57) то, что нужно мне - убеждённость в собственной правоте... и чего, собственно, так недостаёт в данный момент...
а какая в Вашем случае правота?
Жена виновата, что не смогла забыть и простить, тем самым пустив под откос семейный ковчег?
Пускать Ковчег под откос маленько стремно.
Ковчег может тока благополучно затонуть.
По определению ....

(Fioletta @ 14.02.2012 - время: 16:10) (Ventura34 @ 14.02.2012 - время: 11:40)
зачем все эти ля ля-тополя, если все равно все, заканчивается  безудержным сексом,
который, чего там лукавить, доминирует в отношениях.
И запоздалое просветление, - только вот нахерра я уходил для этого из дома?
Вентура-Вентура, а ведь с ваших же слов помнится выходило, что с безудержным сексом были проблемы в реализации именно из-за того, что невозможно отдаться этой безудержности при постоянной опасности разоблачения и вечной спешке.
(Фиолетта всё помнит )
Не ну ты лянь..все помнит...
Первым предложением цитируемого тобой поста,
я прям так и написал..."на опыте, в т.ч. своего".
Это значит, что часть моих знаний основывается на чужом опыте, близких мне людей.
Что касается безудержного секса, то он у меня был,
не так часто конечно (по причинам, озвученным тобой), но случался.
А тебе Фиолетта мой наказ,
Раз у тебя аналитический склад ума, вот и анализируй..
Вместо того, чтобы обвинять добропорядочного Вентуру в ,разного рода, инсинуациях,
лучше внимательней читай посты(и побольше между строк).
Но за наблюдательность и прозорливость, ставлю тебе зачет.