Еще раз о стоп слове?

(piggy{AZ} @ 17.08.2006 - время: 11:22) (GuDron @ 17.08.2006 - время: 10:01) Так что пример с БРД, это просто пример, если задаться целью то и его можно оспорить и самое странное что найдутся те кто поведётся на это оспаривание...
а, теперь поняла, спасибо.

но дело-то в том, что ssc невозможно оспорить :)
это же не научный факт или теория или гипотеза, подлежащие обоснованию и, следовательно, могущие быть оспоренными. это декларация, коллективное волеизъявление людей, относящих себя к определённому сообществу. что же тут оспаривать?
Вот именно то что это не факт или подтверждённая истина намного упрощает процес , например доказательство что БДР, сильно ограничивает тематические отношения ну и т.д. придумывайте дальше что хотите..
Но про БДР, я написал просто, хорошо не нравится это приведите себе любой другой прмер.. дело то в другом я говорил о том что ктото может что то оспорить и оспорить это так что ктото ещё приймет его позицию..
Я почемуто думал что пишу достаочно односложно и прозрачно, чтож приведём другой пример, можно задаться целью и написать что Холокост это хорошо, причём подвести под эту чушь различные доказательства и тому подобное.. И самое страшное, что кто то это всё читая может в это поверить, теперь понятно?:)))

Край вот блин опять в перёд:))))

(CryKitten @ 17.08.2006 - время: 11:33) Правда чтоли? А я вот веееесьма скептически отношусь к тем, кто ставит "ssc" во главу угла. Впереди "чувства самосохранения" и элементарной логики. Насмотрелся, знаеш ли, на ситуации, когда формально всё разумно-добровольно, а на деле - ужасно.

Принципы замечательные, бесспорно, но часто в реальности это - ничто. У солдат армии нацистской Германии на пряжках ремней тоже было написано красиво: "Бог с нами", знаешь ли.

P.S. вообще, ретроспективно, - эти принципы больше напоминают маркетинговый ход, чем декларацию - вспомни историю.
а что суть чувство самосохранения и элементарная логика, как не эти самые ssc, только в профиль? - раз. два - в ранг принципа возводится ведь идея, содержание, смысл понятия, а не кажимость, верно? ну, и три: так на то они и принципы, а не ТУ, СНиПы и ГОСТы, что абстракты, это, в общем, очевидно.

разговор куда-то в оффтоп уходит совсем.
сворачиваюсь :)

(piggy{AZ} @ 17.08.2006 - время: 11:22) но дело-то в том, что ssc невозможно оспорить :)
это же не научный факт или теория или гипотеза, подлежащие обоснованию и, следовательно, могущие быть оспоренными. это декларация, коллективное волеизъявление людей, относящих себя к определённому сообществу. что же тут оспаривать?
Реально БДР это тавтология, красивая игра слов. Достаточно слова "разумность", но специально для неразумных (не смог придумать для кого еще)- добавляют "безопасность" и "добровольность".

Вся наша жизнь так-то подчинена БДР, и все законопослушные челы вроде как приняли эту "декларацию". На деле всё гораздо сложнее почему-то, кто налоги не платит, кто мужа пилит.
Не говоря о том что понимание безопасности и добровольности бывает разным : )))
Если муж настаивает на сексе а жена не хочет (обычная ваниль), и он объясняет ей что сама будет кормить себя и ребенка, а его уже достала такая семья, и она вынужденно отдаётся- как тут с БДР?
Причем не факт что М не прав, возможна Ж просто скандальчик захотела устроить, и может и сама не знает че на неё нашло.

Я давно уже всей этой ерундой не заморачиваюсь, есть постоянные отношения- там точно всё хорошо. Если есть повторяемость, есть желание снова встретится (еще лучше- не расставаться) значит всё разумно и всем понравилось, других критериев не существует.

(Victor665 @ 14.08.2006 - время: 01:14) Конечно стоп нужен, особенно для начинающих. Ну на случай непредвиденных обстоятельств типа внезапного насморка с заткнутым ртом тоже че-то останавливающее надо иметь, только не слово а жест, движение, об этом уже говорили.
Однако если обговорены все моменты, если пара постоянная, если у верхнего проверено временем наличие мозга и за дыханием следят- то гораздо правильнее обходится без стопов. Стоп (даже просто возможный) очень портит всю сессию, и думаю проще в начале отношений обговорить и проверить все виды воздействия и контроля, а потом просто нижний извещается о правилах. И добровольно соглашается на них. Гарантируется жизнь и сохранность здоровья- и никакой возможности остановить процесс в течении сессии. Если всё начнётся- значит нижний партнер всё понимает и доверяет верхнему. А верхний уверен что всё будет хорошо и что он сразу увидит когда ошибётся.
При отсутствии каких-либо супер разрушительных техник и уже проделанной проверке тех самых обговоренных границ воздействия- стоп не нужен. Считая изначально что речь о разумных людях, добровольность имеется- о безопасности разумные легко договорятся. Более того- "нащупывать" границы каждый раз ожидая что услышишь "стоп" мне кажется очень не безопасно. А оставлять возможность нижней обломать мне кайф когда я точно знаю что ничего страшного и необговоренного с ней не делается- совершенно не разумно.

И еще кое-что более спорное но всё равно напишу- считаю что значительная часть идей БДСМ во временном "отключении" разума и получении животного кайфа, нижний партнер вроде общепризнано к этому стремится- и считается чуть ли не идеалом достижение состояния сабспейса. Так ведь и верхнему тоже по кайфу перестать волноваться за последствия своих действий и знать что можно максимально ослабить контроль над происходящим, некая "высшая" форма игрового режима когда нижняя уже точно никуда не денется. Можно отлупить, за волосы потаскать, придушить, изнасиловать- просто в себе в кайф. При этом почти точно зная что и у неё все в порядке и она не возражает и даже этого хочет. Независимо от наличия стопа это чувство вседозволенности наверняка посещает любого верхнего. И тогда гораздо важнее отработанность до автоматизма всех приёмов- всех видов, силы и времени воздействия, при которых гарантируется безопасность нижнего. Стоп способен помешать этому автоматизму и может быть даже вреден при постоянных отношениях!

И наконец совсем усугублю- считаю что при постоянных отношениях возможность стопа со стороны нижнего партнера превращает Тему в профанацию и в обыкновенную ваниль с элементами фетиша. Ведь всё уже обговорено- и либо сессия должна начинаться без всякой возможности остановки её нижним и возможна остановка только по разумению верха, либо ничего не начинается.
Нижней тоже надо доверять!!! Что она не будет пользоваться им просто так. без острой необходимости. Доверие - штука обоюдная.

Стоп-слово быть должно. А вот если оно применяется. то это минус
"верхнему."

у нас так сложилось, что мы не пользуемся. хотя поначалу (всетки по неопытности можно и переборщить нечаянно) были мысли придумать и даже пытались это сделать. но как то сложилось без него. когда перебор итак по интонации понятно. да и чуствовать друг друга научились хорошо.

Стоп-слово не разу не произносила, но определили его сразу! ИМХО стоп-слово надо определять сразу, ситуации ведь разные бывают, здесь дело в безопасности, а не в доверии Верхнему.

В принципе, чем ближе к реальности, тем острее ощущения. Допустим, происходит реальное (сексуальное) наказание и вдруг - звучит С.С.!
Это как прерванный половой акт! Спускайтесь господа на землю, мы играли!
Все "понарошку"...

И все-таки, стоп-слово должно быть... оно, на самом деле, не сковывает, не ставит каких-то рамок, как многи может показаться... Оно наоборот, расширяет рамки м бозможности BDSM отношений. При наличии оговоренных (кодовых, я бы сказал) слов, нижний волен говорить что угодно, любые слова и выражения, волен, если ему хочется, кричать, выть... да что угодно, позволенное доминирующи партнером. А пара-тройка слов из всего великого и могучего, наоборот, удалят лишние комплексы...

(111SM111 @ 22.01.2007 - время: 16:45) И все-таки, стоп-слово должно быть... оно, на самом деле, не сковывает, не ставит каких-то рамок, как многи может показаться... Оно наоборот, расширяет рамки м бозможности BDSM отношений. При наличии оговоренных (кодовых, я бы сказал) слов, нижний волен говорить что угодно, любые слова и выражения, волен, если ему хочется, кричать, выть... да что угодно, позволенное доминирующи партнером. А пара-тройка слов из всего великого и могучего, наоборот, удалят лишние комплексы...
Вот да, такое мнение мне тоже как-то ближе...

А вот противников стоп-слова не пойму - почему само наличие стоп-слова должно подразумевать его постоянное применение?

(Lina @ 22.01.2007 - время: 17:56) (111SM111 @ 22.01.2007 - время: 16:45) И все-таки, стоп-слово должно быть... оно, на самом деле, не сковывает, не ставит каких-то рамок, как многи может показаться...
Вот да, такое мнение мне тоже как-то ближе...
А вот противников стоп-слова не пойму - почему само наличие стоп-слова должно подразумевать его постоянное применение?
Да нет, дело не в том, что оно подразумевает постоянное применение, а в том, что иногда хотелось бы уйти чуть дальше, чем та точка, где это слово таки произнесено. Тем более, что не все столь уверенно носят корону, чтобы синдром "стоп-слово - брак Верхнего" совсем уж не оказывал влияние на взаимоотношения.

(zakiso @ 22.01.2007 - время: 18:03) (Lina @ 22.01.2007 - время: 17:56) (111SM111 @ 22.01.2007 - время: 16:45) И все-таки, стоп-слово должно быть... оно, на самом деле, не сковывает, не ставит каких-то рамок, как многи может показаться...
Вот да, такое мнение мне тоже как-то ближе...
А вот противников стоп-слова не пойму - почему само наличие стоп-слова должно подразумевать его постоянное применение?
Да нет, дело не в том, что оно подразумевает постоянное применение, а в том, что иногда хотелось бы уйти чуть дальше, чем та точка, где это слово таки произнесено.
По-моему, то же самое, что и я сказала - либо слишком часто и неоправданно применяется - тогда желание Верха "зайти дальше" - понятно... Либо, если стоп-слово применяется только в самых крайних случаях - то будет ли желание "зайти дальше" в данном случае БДР-ным? )


Тем более, что не все столь уверенно носят корону, чтобы синдром "стоп-слово - брак Верхнего" совсем уж не оказывал влияние на взаимоотношения.
А что, если стоп-слово убрать, то корона крепче прирастет к голове? Если плохо держится - то наличие/отсутствие стоп-слова не поможет))

(zakiso @ 22.01.2007 - время: 18:03)
Да нет, дело не в том, что оно подразумевает постоянное применение, а в том, что иногда хотелось бы уйти чуть дальше, чем та точка, где это слово таки произнесено. 
По-моему, то же самое, что и я сказала - либо слишком часто и неоправданно применяется - тогда желание Верха "зайти дальше" - понятно... Либо, если стоп-слово применяется только в самых крайних случаях - то будет ли желание "зайти дальше" в данном случае БДР-ным? )

Дело в том, что мы рассматриваем совершенно разные случаи. Разумеется, как и в любой классификации реальных людей и событий, четкую грань между и/или провести сложно, но, если грубо, можно обозвать это легким или тяжелым БДСМ. Вот давай рассмотрим банальную порку по заднице обычным кожанным ремешком. Можно тут более-менее здоровому человеку нанести травму? (разумеется, ремешки и порящие разные бывают, но сейчас не будем экстремальничать) Явно нет. Что в этом случае стоп-слово? Одно из двух, либо "знаешь, что-то мне сегодня не идет", либо "ой, я больше не могу". Так вот, во втором случае часто стоит таки чуток добавить... Ведь для многих как раз за этим "не могу" и начинается то, ради чего они вообще БДСМят.

А что, если стоп-слово убрать, то корона крепче прирастет к голове? Если плохо держится - то наличие/отсутствие стоп-слова не поможет))
Крепче не прирастет, но совсем свалиться - может. Не всегда стоит разрушать отношения, если они не идеальны изначально. Тут часто очень близко выплывает тема "мазохист с партнером не-садистом". То е. если по ряду причин партнера менять "не хочется" - то сессии, когда "не идет" - надо терпеть. Разумеется, если бывают и "более другие сессии".

Может повторюсь, не стала все перечитывать...
Тут постоянно говориться о доверии, но простите, как можно доверять Верхнему, если есть стоп слово...это что, неуверенность в Верхнем получается, что во время не заметит, не увидит, поэтому если что, скажу стоп слово, но в то же время я ему доверяю...)))

(Дерзкая777 @ 23.01.2007 - время: 16:35) Тут постоянно говориться о доверии, но простите, как можно доверять Верхнему, если есть стоп слово...это что, неуверенность в Верхнем получается, что во время не заметит, не увидит, поэтому если что, скажу стоп слово, но в то же время я ему доверяю...)))

А чем стоп-слово мешает _доверию_? Доверию оно никак не мешает, оно, повторюсь, только может снизить качество сессии. Более того - я доверяю ему настолько, что готова поставить все на одно-единственное слово"

А увидит... не увидит... У меня был случай, замкнуло вибратор, причем так, что работать он не перестал. Надо было ждать до "дыма из промежности"?

(zakiso @ 23.01.2007 - время: 16:50) А увидит... не увидит... У меня был случай, замкнуло вибратор, причем так, что работать он не перестал. Надо было ждать до "дыма из промежности"?
А просто сказать об этом?

(zakiso @ 23.01.2007 - время: 16:50) (Дерзкая777 @ 23.01.2007 - время: 16:35) Тут постоянно говориться о доверии, но простите, как можно  доверять Верхнему, если есть стоп слово...это что, неуверенность в Верхнем получается, что во время не заметит, не увидит, поэтому если что, скажу стоп слово, но в то же время я ему доверяю...)))

А чем стоп-слово мешает _доверию_? Доверию оно никак не мешает, оно, повторюсь, только может снизить качество сессии. Более того - я доверяю ему настолько, что готова поставить все на одно-единственное слово"

А увидит... не увидит... У меня был случай, замкнуло вибратор, причем так, что работать он не перестал. Надо было ждать до "дыма из промежности"?
А зачем надо, если есть ПОЛНОЕ доверие? Он не заметил, что с вибратором что то не в порядке ? Он не понял по Вашему лицу, по Вашим глазам, что что то не так?
Для начальной стадии оно, безусловно нужно и необходимо, но когда человека знаешь на все сто, то считаю, что оно лишнее

(Дерзкая777 @ 23.01.2007 - время: 16:56) Для начальной стадии оно, безусловно нужно и необходимо, но когда человека знаешь на все сто, то считаю, что оно лишнее
снимаю шляпу...я себя то на все 100 не знаю...

Меня умиляют эти споры ни о чём:))) Нужно - не нужно...
Каждая пара решит для себя, нужно им СТОП слово или нет, всё просто:)
СТОП слово, это как ремни безопастности в машине, оно может быть а вот пристёгиватся, вернее пользоваться им или нет дело сугубо индивидуальное.
И что бы там не говорили СТОП слово в арсенале, ничем не помешает и ни в коем случае не снизит остроту момента, глупости всё это...
Просто это ещё один из элементов контроля ситуации, в прочем как и СТОП жест:)) А что плохого в том что ситуация , с помощью СТОП слова/жеста может стать чуточку безопастней.. Мдассс В/все ратуют за БДР, а ведь СТОПы, зачастую могут являться одним из элементов оного..

(Justine @ 23.01.2007 - время: 16:53) А просто сказать об этом?
Ротик был того... Занят. А в следующий раз я перебдел, и все остались недовольны :(