Еще раз о стоп слове?

(piggy{AZ} @ 12.08.2006 - время: 16:53) 1. на мой взгляд, главное - чтобы партнёры одинаково понимали смысл стоп-слова, если оно оговорено. будет совсем беда, если один думает, что стоп-слово значит "меня уже не прёт, мне надоело, и нельзя ли это дело как-нибудь сворачивать", а другой считает, что стоп-слово - это "сию секунду всё прекратить, я уже помираю".

А, собственно, в чем разница, если обговорено одно слово а не КЖС? Про себя же (гипотетически) скажу, что если вот-вот кончу - плевать хотел, что там кто говорит (в такой момент свою подругу в опасно-критическую ситуацию не поставлю, бо не до контроля позиции в этот момент ).

Если же ситуация "спокойная" - то какая разница между "мне надоело до чертиков" и "я больше не могу терпеть"? Понятно, что оба варианта _мой_ брак, но какой из них - будет играть роль только на следующей сессии.

(Русская_рулеткА @ 12.08.2006 - время: 10:36) (Avgust @ 12.08.2006 - время: 05:25) Не пользуюсь и не считаю нужным, если нижней не приятно или уж тем более противно это понятно без всяких слов.

Имхо, стоп слово просто страховка для не опытного или плохо чувствующего свою нижнюю Верхнего.
СТОП-слово, это реальная необходимость, придуманная не для красного словца!

Соблюдайте "технику" безопасности!
Если вам не все равно, кто с вам - СТОП-слово ДОЛЖНО БЫТЬ.
А пользуетесь вы им или нет (в зависимости от ситуации) - дело вВаше.
Это в первую очередь ЗАБОТА о партнере, будь то нижний или Верхний! ИМХО
Бред, может мне и сексом по книжке заниматься, или использовать резинку с проверенной партнёршей, а то вдруг...

Не перевариваю тематиков от интернет словаря или тучи форумов и сайтов где люди сидят целыми днями и пишут - правила-правила-правила. Так правильно, а так не правильно, так можно а так в свою очередь нельзя.

Уважаемая, Тема это не религия и за то что к батюшке в воскресенье не сходил или котлету съел в пост.. Ну зачем мне или моей нижней (не важно сессия это или постоянная) выдумывать то что МНЕ как верхнему РЕАЛЬНО не надо, более того - я это считаю дурью. И думайте что хотите, если человек мзвините без царя в голове то его ни стоп слово не остановит ни стоп жест. А только хороший удар по буйной головушке и визит в отделение плавно перетекающий в госпиталь имени товарища Кащенко.

Если у человека есть банально - глаза, навык и чувство партнёрши, то никакое слово ему не нужно, только чтобы в блокнотик галочку, а потом придти на какой-нибудь фор и развести полемику про то как лучше следовать правилам...

Как Верхний я несу полную ответственность так что и решать Мне, в том числе и по вопросам безопасности. К чему это может привести - вопрос мой совести и ответственности, большее только в равноправных ванильных парах.

(BrideOfChaos @ 12.08.2006 - время: 10:04)Нет - в смысле до сих пор не обговорили, или нет - ни разу не произнесла? Если второй вариант, то сама когда-то была в подобной ситуации - за все время наших сессионных встреч стоп-слово мною так и не было озвучено. IMHO: если в самом начале грамотно обговорены все табу, пожелания друг к другу, плюс Верхний чувствует своего нижнего - стоп-слово может и не понадобится. Хотя иметь его на всякий случай все же считаю необходимым - мне так как-то спокойнее
Нет - в смысле нет этого слова как такового...во всяком случаи до меня не донесено....

(Русская_рулеткА @ 12.08.2006 - время: 12:07) Не бывает одинаковых ситуаций! И одназначного мнения тоже не будет!

Вы к чему завели этот разговор? К тому, что надо упразднить СТОП-слово или просто порассуждать?
Если интересно мое личное мнение то Стоп слово нужно и упразднять его по меньшей мере глупо...хотя как видно из обсуждения мнения полярны..а разговор к тому что не хочется делать глупых ошибок, поэтому чужой опыт и ценен. Кто знает может для кого то эта ситуация не прошла безследно..
Думаю надо пояснить что наши отношения еще только развиваются отсюда и желание максимально познать кто на что способен и естественное желание не перегнуть палку. так как считаю что как бы хорошо друг друга неизучили всегда возможна вероятность того что реакция человека может оказатся прямо противоположной ожидаемой т.к. оказывает влияние множество факторов самочувствие, настроение и т.д и т.п....

(Olen_ka @ 12.08.2006 - время: 18:07) Думаете я с Вами спорю ? Да я полность с Вами согласна !
Но не все практики проводятся для того. чтобы уйти в измененку. Поэтому, я попробую сказать так - при игровом воздействии, для получения осознанного качества боли - стоп-слово не помешало бы, а только помогло бы дойти до той точки, до которой осознанно планируешь дойти ...
так и я не спорю :) просто объясняю, почему лично мне стоп слово не нужно и мешало бы.
а для того, о чём вы говорите, по-моему, идеально подошла бы система светофора (отметка "жёлтый"), потому что стоп-слово как таковое ("красный") - это всё же императивный сигнал на немедленное прекращение воздействия в форс-мажорной ситуации.
иначе это может привести к путанице о смысле сигналов, о которой я писала выше.

(zakiso @ 12.08.2006 - время: 18:35) Если же ситуация "спокойная" - то какая разница между "мне надоело до чертиков" и "я больше не могу терпеть"? Понятно, что оба варианта _мой_ брак, но какой из них - будет играть роль только на следующей сессии.
я говорила о другой разнице. о разнице между "мне надоело до чёртиков" / "я не могу больше терпеть", с одной стороны, и - "я _уже_ умираю", с другой.
в применении к бондажу, скажем, эта разница существенна: в первом случае это значит, что надо снимать-развязывать, во втором - резать верёвки. в см-практиках я разбираюсь слабо, но, полагаю, тоже найдутся ситуации, когда эта разница обусловливает разный "оргвывод".

У меня такой вопрос.
Предположим, произнесено стоп-слово, действия остановлены. Но нижняя понимает, что сильно поторопилась и явно недобрала. Возможно ли возобновление сессии?

(Beatrice @ 12.08.2006 - время: 22:50) У меня такой вопрос.
Предположим, произнесено стоп-слово, действия остановлены. Но нижняя понимает, что сильно поторопилась и явно недобрала. Возможно ли возобновление сессии?
В данном случае, по чему бы и нет

(* Vitaliy * @ 12.08.2006 - время: 23:39) (Beatrice @ 12.08.2006 - время: 22:50) У меня такой вопрос.
Предположим, произнесено стоп-слово, действия остановлены. Но нижняя понимает, что сильно поторопилась и явно недобрала. Возможно ли возобновление сессии?
В данном случае, по чему бы и нет
Конечно нет!!
Стоп-слово - это окончание!
если нижняя "поторопилась" его сказать - это ее проблемы.
а то получится как в притче о мальчике, который пас овец и постоянно кричал "волк!"

(Kashasa @ 13.08.2006 - время: 00:13)Конечно нет!!
Стоп-слово - это окончание!
если нижняя "поторопилась" его сказать - это ее проблемы.
а то получится как в притче о мальчике, который пас овец и постоянно кричал "волк!"
Ну если нижняя будет постоянно произносить стоп-слово, это конечно никуда не годится.
Но если оно было произнесено один раз – по ошибке, то что мешает Верхнему продолжить?

(Beatrice @ 13.08.2006 - время: 00:19) (Kashasa @ 13.08.2006 - время: 00:13)Конечно нет!!
Стоп-слово - это окончание!
если нижняя "поторопилась" его сказать - это ее проблемы.
а то получится как в притче о мальчике, который пас овец и постоянно кричал "волк!"
Ну если нижняя будет постоянно произносить стоп-слово, это конечно никуда не годится.
Но если оно было произнесено один раз – по ошибке, то что мешает Верхнему продолжить?
Мне думается, что такие вещи не делаются по ошибке..
А если и было сделано по ошибке, о правильно было бы все равно прекратить, чтобы впредь такие ошибки никогда не повторялись.
ИМХО

(DIM64 @ 12.08.2006 - время: 02:05) Ситуация такова, некоторое время назад возникли отношения с новой нижней, хотя она с этой позиции и новичок но теоритический опыт имеет достаточный, когда отношения дошли до встречи возложил обязаность найти нам стоп слово т.к. считаю что эта обязанность лежит именно на нижней....проходит время, встречи, а его все нет....и нет его судя по всему из за полного доверия, не скрою это приятно, но застовляет быть всегда в напряжении....У кого то была подобная ситуация?
У нас тоже нет стоп-слова...когда через энное количество сессий об этом зашел разговор, то мне сказали: "зачем? оно обламывает))) я в принципе вменяем))))"...
Я полностью доверяю своему Верхнему...и думаю, что банального "СТОП!" хватило бы, чтобы остановить неприемлемое для меня воздействие. Хотя о каком неприемлемом воздействии может идти речь, если табу оговорены?

Поэтому мне кажется, что стоп-слово необходимо в первую очередь на первой сессии с новым партнером. Или если сессия заведомо одноразовая...тогда плюсуем ВСЕ меры предосторожности.

(Avgust @ 12.08.2006 - время: 19:39) (Русская_рулеткА @ 12.08.2006 - время: 10:36) (Avgust @ 12.08.2006 - время: 05:25) Не пользуюсь и не считаю нужным, если нижней не приятно или уж тем более противно это понятно без всяких слов.

Имхо, стоп слово просто страховка для не опытного или плохо чувствующего свою нижнюю Верхнего.
СТОП-слово, это реальная необходимость, придуманная не для красного словца!

Соблюдайте "технику" безопасности!
Если вам не все равно, кто с вам - СТОП-слово ДОЛЖНО БЫТЬ.
А пользуетесь вы им или нет (в зависимости от ситуации) - дело вВаше.
Это в первую очередь ЗАБОТА о партнере, будь то нижний или Верхний! ИМХО
Не перевариваю тематиков от интернет словаря или тучи форумов и сайтов где люди сидят целыми днями и пишут - правила-правила-правила. Так правильно, а так не правильно, так можно а так в свою очередь нельзя.

Уважаемая, Тема это не религия и за то что к батюшке в воскресенье не сходил или котлету съел в пост.. Ну зачем мне или моей нижней (не важно сессия это или постоянная) выдумывать то что МНЕ как верхнему РЕАЛЬНО не надо, более того - я это считаю дурью. И думайте что хотите, если человек мзвините без царя в голове то его ни стоп слово не остановит ни стоп жест. А только хороший удар по буйной головушке и визит в отделение плавно перетекающий в госпиталь имени товарища Кащенко.

Если у человека есть банально - глаза, навык и чувство партнёрши, то никакое слово ему не нужно, только чтобы в блокнотик галочку, а потом придти на какой-нибудь фор и развести полемику про то как лучше следовать правилам...

Уважаемый, мне не известно предпочитаемое вами направление в BDSM, но если в нем есть значительная доля садизма, то я мягко говоря не понимаю, да и что уж кривить душой - прямо не одобряю ваше отношение к стоп-слову или аналогам его заменяющим...
Если бы вы были бы реальным садистом, то знали бы, что "унос" Верхнего, чаще всего случается именно с опытными Верхними, которые умеют получать реально глубокое удовольствие от боль нижнего ... а, если учесть, то что есть еще достаточно много форс-мажорных ситуаций - то без "стоп слова" просто не разумно и не безопасно проводить экшены, да и часто сессии...

PS: Мне лично нет дела не до вас не до вашей партнерши , но вот идея которую вы несете своим мнением - обсуждаться будет в любом случае в не зависимости от вашего желания.

(DIM64 @ 12.08.2006 - время: 20:48) Нет - в смысле нет этого слова как такового...во всяком случаи до меня не донесено....
Так введите его сами Лично я не вижу особой разницы кем и по чьей инициативе оно будет придумано - главное чтоб было. Но если Вы считаете, что наличие стоп-слова необходимо, но при этом желаете, чтобы его выбрала и озвучила непременно нижняя - то кто Вам, как Верхнему, мешает потребовать этого в приказном порядке?

(Beatrice @ 12.08.2006 - время: 22:50)У меня такой вопрос.
Предположим, произнесено стоп-слово, действия остановлены. Но нижняя понимает, что сильно поторопилась и явно недобрала. Возможно ли возобновление сессии?
А для этого существует так называемая "система светофора". Помоему Русская Рулетка чуть выше его приводила:
Зеленый - все о"к.
Желтый - на грани терпимости.
Красный - прекращение конкретного действия (но не сессии).
Стоп-слово же останавливает сессию в целом.

Кристиан

Я в основном практикую DS. Мои SM экшены не заходят на столько далеко как Вы это описали.

Я беру назад свои пренебрежительные слова о стоп слове (простите за каламбур), просто я слишком сосредоточился на своём опыте и забыл что общий контент BDSM правил был придуман отнюдь не дураками и включает в себя ВСЕ направления Темы, в чистом SM течении без него и правда никак нельзя.

Стоп-слово - это элемент "техники безопасности" в БДСМ. Можно его никогда не использовать, но оно должно быть.

Это - как страховочная лонжа в цирке. Как правило, она есть. Да, бывают супер-профессионалы, которые ее не используют. Но:
1. это нельзя рекомендовать всем в качестве нормы
2. спецы такого уровня не задают вопросов на форумах :)

(Avgust @ 13.08.2006 - время: 02:26) Кристиан

Я в основном практикую DS. Мои SM экшены не заходят на столько далеко как Вы это описали.

Я беру назад свои пренебрежительные слова о стоп слове (простите за каламбур), просто я слишком сосредоточился на своём опыте и забыл что общий контент BDSM правил был придуман отнюдь не дураками и включает в себя ВСЕ направления Темы, в чистом SM течении без него и правда никак нельзя.
Не проблема, было бы возможно я бы сам с удовольствием отказался от "стоп-слова", но реальность садиста пусть и с большой долей ДС, не позволяет мне этого...
Удачи!

(Beatrice @ 13.08.2006 - время: 00:19) Ну если нижняя будет постоянно произносить стоп-слово, это конечно никуда не годится.
Но если оно было произнесено один раз – по ошибке, то что мешает Верхнему продолжить?
Верхний тоже человек. И после стоп-слова вполне может и "не хотеть", факторов ведь, выбивающих из колеи - вагон и маленькая тележка. Грубо - продолжать нельзя, можно, в принципе, "начать с начала".

(piggy{AZ} @ 12.08.2006 - время: 21:45) я говорила о другой разнице. о разнице между "мне надоело до чёртиков" / "я не могу больше терпеть", с одной стороны, и - "я _уже_ умираю", с другой.
в применении к бондажу, скажем, эта разница существенна: в первом случае это значит, что надо снимать-развязывать, во втором - резать верёвки. в см-практиках я разбираюсь слабо, но, полагаю, тоже найдутся ситуации, когда эта разница обусловливает разный "оргвывод".
Если нижняя произносит стоп-слово и теряет сознание - и так понятно, что "веревки надо резать". В противном же случае после стоп-слова она может и объяснить, в чем дело. Некоторое исключение - стоп-жест (если рто заткнут), но и тут, по-моему, рот надо освободить в первую очередь, а дальше - смотрим первый пункт.