Еще раз о стоп слове?
GuDron
Грандмастер
8/14/2006, 10:32:26 PM
Ок, раз пошли примеры...:))))
Как то, на заре своего тематического опыта, дурной был, юный:)))
В общем нижняя торчит в окне головой по грудь, привязана к батарее. Белый день по улице народ ходит 3-й этаж, что есть как В/вы сами понимате не очень высоко...
Я её ремнём за что то там наказываю, причём достаточно жёстко от души... луплю.. сам прикол в том что под ней люди ходят и ей вроде как орать не особо хочется, всётаки голая торчит привязанная в окне.. но видать лупил я её с добра.. в общем завопила, что есть мочи.. Но как я её до этого предупредил СТОП-слово при наказании не использовать.. благо ума хватает наказывать теми методами которые не могут принести вреда здоровью или за которые могу поручиться точно..
Так вот я так сильно её порол, что она от боли начала вопить на всю улицу СТОП-слово.. Красный, орёт...Красный, народ головы поднимает стоит офигевший, ничего понять не может голая девка в окне орёт:))))
Я от греха подальше отвязалеё вытащил из окна...
И всыпал хорошенько ещё и за нарушение моего распоряжения не говорить СТОП-слово во время наказания..
В общем это я к тому что СТОП-слово не там сказанное может не только остановить но ещё и усилить экзекуцию:)))
Это теперь я добрый и пушистый, а когдато..эх были времена:)))
Как то, на заре своего тематического опыта, дурной был, юный:)))
В общем нижняя торчит в окне головой по грудь, привязана к батарее. Белый день по улице народ ходит 3-й этаж, что есть как В/вы сами понимате не очень высоко...
Я её ремнём за что то там наказываю, причём достаточно жёстко от души... луплю.. сам прикол в том что под ней люди ходят и ей вроде как орать не особо хочется, всётаки голая торчит привязанная в окне.. но видать лупил я её с добра.. в общем завопила, что есть мочи.. Но как я её до этого предупредил СТОП-слово при наказании не использовать.. благо ума хватает наказывать теми методами которые не могут принести вреда здоровью или за которые могу поручиться точно..
Так вот я так сильно её порол, что она от боли начала вопить на всю улицу СТОП-слово.. Красный, орёт...Красный, народ головы поднимает стоит офигевший, ничего понять не может голая девка в окне орёт:))))
Я от греха подальше отвязалеё вытащил из окна...
И всыпал хорошенько ещё и за нарушение моего распоряжения не говорить СТОП-слово во время наказания..
В общем это я к тому что СТОП-слово не там сказанное может не только остановить но ещё и усилить экзекуцию:)))
Это теперь я добрый и пушистый, а когдато..эх были времена:)))
zakiso
Профессионал
8/14/2006, 10:39:04 PM
(Кристиан @ 14.08.2006 - время: 18:17) Порекомендую перечитать все еще раз, это по части управления снизу... 
На, что имеет право рабыня - у нас с вами разные взгляды, я смотрю на это с другой точки зрения - на мой взгляд предоставление рабыни возможности иметь стоп-слово, это мое расположение и согласие дать это право, а не ее право относительно Верхнего... понимаете в чем различие?
Да нет, право на стоп-слово рабыня имеет. Независимо от. А "Господин/Хозяин" имеет право предупредить ее о том, что после применения - будет рассматриваться вопрос о ее служебном соответствии.
Потому как при отсутствии стоп-слова - рабыня может быть вынуждена нарушить приказ, прямо или косвенно, что есть _большее_ нарушение дисциплины, чем применение стоп-слова.
Это если мы совсем уж грубо. Иначе нарушается "единственное право рабыни" - в _ЛЮБОЙ_ момент уйти от Хозяина.
На, что имеет право рабыня - у нас с вами разные взгляды, я смотрю на это с другой точки зрения - на мой взгляд предоставление рабыни возможности иметь стоп-слово, это мое расположение и согласие дать это право, а не ее право относительно Верхнего... понимаете в чем различие?
Да нет, право на стоп-слово рабыня имеет. Независимо от. А "Господин/Хозяин" имеет право предупредить ее о том, что после применения - будет рассматриваться вопрос о ее служебном соответствии.
Потому как при отсутствии стоп-слова - рабыня может быть вынуждена нарушить приказ, прямо или косвенно, что есть _большее_ нарушение дисциплины, чем применение стоп-слова.
Это если мы совсем уж грубо. Иначе нарушается "единственное право рабыни" - в _ЛЮБОЙ_ момент уйти от Хозяина.
Боц
Мастер
8/14/2006, 11:41:00 PM
(Кристиан @ 14.08.2006 - время: 18:17)
На, что имеет право рабыня - у нас с вами разные взгляды, я смотрю на это с другой точки зрения - на мой взгляд предоставление рабыни возможности иметь стоп-слово, это мое расположение и согласие дать это право, а не ее право относительно Верхнего...
Окей ... предположим "рабыня" в момент "наказания" (в разгар процесса) решает, что терпеть тебя она больше не может и хочет немедленно уйти от тебя навсегда, а не просто приостановить экшен. Ведь такое право у неё есть, если мы рассуждаем в рамках БДСМ, не так ли? Как она может осуществить своё право, если стоп-слово ты отрицаешь в принципе? Итак, ситуация из тематической переходит в чисто уголовную - налицо совершенно насильственное мучение человека. Что скажешь?
На, что имеет право рабыня - у нас с вами разные взгляды, я смотрю на это с другой точки зрения - на мой взгляд предоставление рабыни возможности иметь стоп-слово, это мое расположение и согласие дать это право, а не ее право относительно Верхнего...
Окей ... предположим "рабыня" в момент "наказания" (в разгар процесса) решает, что терпеть тебя она больше не может и хочет немедленно уйти от тебя навсегда, а не просто приостановить экшен. Ведь такое право у неё есть, если мы рассуждаем в рамках БДСМ, не так ли? Как она может осуществить своё право, если стоп-слово ты отрицаешь в принципе? Итак, ситуация из тематической переходит в чисто уголовную - налицо совершенно насильственное мучение человека. Что скажешь?
Боц
Мастер
8/14/2006, 11:42:44 PM
(zakiso @ 14.08.2006 - время: 18:39) (Кристиан @ 14.08.2006 - время: 18:17) Порекомендую перечитать все еще раз, это по части управления снизу...
На, что имеет право рабыня - у нас с вами разные взгляды, я смотрю на это с другой точки зрения - на мой взгляд предоставление рабыни возможности иметь стоп-слово, это мое расположение и согласие дать это право, а не ее право относительно Верхнего... понимаете в чем различие?
Да нет, право на стоп-слово рабыня имеет. Независимо от. А "Господин/Хозяин" имеет право предупредить ее о том, что после применения - будет рассматриваться вопрос о ее служебном соответствии.
Потому как при отсутствии стоп-слова - рабыня может быть вынуждена нарушить приказ, прямо или косвенно, что есть _большее_ нарушение дисциплины, чем применение стоп-слова.
Это если мы совсем уж грубо. Иначе нарушается "единственное право рабыни" - в _ЛЮБОЙ_ момент уйти от Хозяина.
Ха ... как мы с тобой синхронно об одном и том же подумали
На, что имеет право рабыня - у нас с вами разные взгляды, я смотрю на это с другой точки зрения - на мой взгляд предоставление рабыни возможности иметь стоп-слово, это мое расположение и согласие дать это право, а не ее право относительно Верхнего... понимаете в чем различие?
Да нет, право на стоп-слово рабыня имеет. Независимо от. А "Господин/Хозяин" имеет право предупредить ее о том, что после применения - будет рассматриваться вопрос о ее служебном соответствии.
Потому как при отсутствии стоп-слова - рабыня может быть вынуждена нарушить приказ, прямо или косвенно, что есть _большее_ нарушение дисциплины, чем применение стоп-слова.
Это если мы совсем уж грубо. Иначе нарушается "единственное право рабыни" - в _ЛЮБОЙ_ момент уйти от Хозяина.
Ха ... как мы с тобой синхронно об одном и том же подумали
Кристиан
Любитель
8/15/2006, 12:57:31 AM
(Боц @ 14.08.2006 - время: 19:41) (Кристиан @ 14.08.2006 - время: 18:17)
На, что имеет право рабыня - у нас с вами разные взгляды, я смотрю на это с другой точки зрения - на мой взгляд предоставление рабыни возможности иметь стоп-слово, это мое расположение и согласие дать это право, а не ее право относительно Верхнего...
Окей ... предположим "рабыня" в момент "наказания" (в разгар процесса) решает, что терпеть тебя она больше не может и хочет немедленно уйти от тебя навсегда, а не просто приостановить экшен. Ведь такое право у неё есть, если мы рассуждаем в рамках БДСМ, не так ли? Как она может осуществить своё право, если стоп-слово ты отрицаешь в принципе? Итак, ситуация из тематической переходит в чисто уголовную - налицо совершенно насильственное мучение человека. Что скажешь?
О! Уважаемый Боц, видимо что то у меня сегодня плохо получается донести свою мысль до Тематиков...
Прежде всего скажу, что как человек любящий перестраховаться - дам возможность рабыне иметь стоп-слово... поэтому она сможет им воспользоваться в любом случае...
Если же говорить чисто теоретически и прикинуть, что допустим какой-то Верхний не дал разрешения рабыне на стоп-слово и "вдруг" гипотетически рабыне пришло в голову в процессе наказания, что пора бы уже заканчивать отношения... то безусловно, если Верхний не дурак и чувствует человека с которым долго общался, они поймут друг друг и так...
С юридической точки зрения, что выразит она желание прекратить все это, что не выразит - разницы большой не будет, благо на НП ты имел возможность читать насколько все сложно в данном отношении...
На, что имеет право рабыня - у нас с вами разные взгляды, я смотрю на это с другой точки зрения - на мой взгляд предоставление рабыни возможности иметь стоп-слово, это мое расположение и согласие дать это право, а не ее право относительно Верхнего...
Окей ... предположим "рабыня" в момент "наказания" (в разгар процесса) решает, что терпеть тебя она больше не может и хочет немедленно уйти от тебя навсегда, а не просто приостановить экшен. Ведь такое право у неё есть, если мы рассуждаем в рамках БДСМ, не так ли? Как она может осуществить своё право, если стоп-слово ты отрицаешь в принципе? Итак, ситуация из тематической переходит в чисто уголовную - налицо совершенно насильственное мучение человека. Что скажешь?
О! Уважаемый Боц, видимо что то у меня сегодня плохо получается донести свою мысль до Тематиков...
Прежде всего скажу, что как человек любящий перестраховаться - дам возможность рабыне иметь стоп-слово... поэтому она сможет им воспользоваться в любом случае...
Если же говорить чисто теоретически и прикинуть, что допустим какой-то Верхний не дал разрешения рабыне на стоп-слово и "вдруг"
гипотетически рабыне пришло в голову в процессе наказания, что пора бы уже заканчивать отношения... то безусловно, если Верхний не дурак и чувствует человека с которым долго общался, они поймут друг друг и так...С юридической точки зрения, что выразит она желание прекратить все это, что не выразит - разницы большой не будет, благо на НП ты имел возможность читать насколько все сложно в данном отношении...
AlekZander
Любитель
8/15/2006, 1:55:10 AM
смысл стоп-сигнала (слова, жеста, звука) в создании выделенного канала передачи информации с тем, чтобы действительно важная, первостепенная информация не затерялась ненароком в шуме.
такой канал реально необходим только нижнему. поскольку в случае, если благодаря недостатку оперативной информации что-то пойдёт не так, то непосредственно пострадает только нижний, как принимающая сторона.
всё прочее (кто кому обязан, кто не обязан) - сугубая лирика; вопросы, которые каждый решает для себя в меру своей осторожности и благоразумия.
по-моему, так.
такой канал реально необходим только нижнему. поскольку в случае, если благодаря недостатку оперативной информации что-то пойдёт не так, то непосредственно пострадает только нижний, как принимающая сторона.
всё прочее (кто кому обязан, кто не обязан) - сугубая лирика; вопросы, которые каждый решает для себя в меру своей осторожности и благоразумия.
по-моему, так.
Жестокий Принц
Интересующийся
8/15/2006, 3:46:23 AM
Мне стоп-слово дорого тем, что можно играть в "изнасилование", когда нижняя упорно говорит "нет", брыкается и т.п.
Русская_рулеткА
Мастер
8/15/2006, 6:20:59 AM
по-поводу эксперементов...
Изучая себя как мазу, была порка розгами - так вот мне хватило трех ударов чтобы сказать СТОП. "Ну не шмагла я, не шмагла" )))
Вот я думаю, а если б еще кляп во рту и руки-ноги зафиксированы - я б на 5-10м ударе сознание точно потеряла бы и кайф партнеру испортила... нехорошо )))
Мда-с...
--------
Край - выкладывай фотки с комментариями по поводу СТОП-жестов )))
Кстати, мне, к примеру, только носом тяжело дышать, искривлена носовая перегородка с рождения. Ну как бы жить мне это не мешает, но насмор частенько. Соответственно дышу через раз ртом ))))))))
Видать, мумификация фейса лица мне не грозит ))) *выдохнула*
-----
Изучая себя как мазу, была порка розгами - так вот мне хватило трех ударов чтобы сказать СТОП. "Ну не шмагла я, не шмагла" )))
Вот я думаю, а если б еще кляп во рту и руки-ноги зафиксированы - я б на 5-10м ударе сознание точно потеряла бы и кайф партнеру испортила... нехорошо )))
Мда-с...
--------
Край - выкладывай фотки с комментариями по поводу СТОП-жестов )))
Кстати, мне, к примеру, только носом тяжело дышать, искривлена носовая перегородка с рождения. Ну как бы жить мне это не мешает, но насмор частенько. Соответственно дышу через раз ртом ))))))))
Видать, мумификация фейса лица мне не грозит ))) *выдохнула*
-----
zakiso
Профессионал
8/15/2006, 1:59:56 PM
(Кристиан @ 14.08.2006 - время: 20:57) то безусловно, если Верхний не дурак и чувствует человека с которым долго общался, они поймут друг друг и так...
Если Верхний не дурак - он сам стоп-слово оговорит. А если нижняя не дура - пользоваться она им не будет. По-моему - так.
Если Верхний не дурак - он сам стоп-слово оговорит. А если нижняя не дура - пользоваться она им не будет. По-моему - так.
DELETED
Акула пера
8/15/2006, 2:06:08 PM
(Мандрагора @ 14.08.2006 - время: 19:15) Кстати, для любителей асфикции, наверное, тоже сложновато стоп-сигнал придумать.
А в случае с мумификацией я бы была перестраховщица и оставляла бы (сразу) не только нос, но и рот открытыми. А то так вот подавишься/чихнешь/закашляешься - а нос такой маленький... и один...
Вопрос в доверии. :-) А нос и рот оставлять открытым - это значт "не дойти до конца", схалтурить. ;-) Планировалась именно полная муми. Правда, без дыхательных трубок. :-) Собственно, весомая часть удовольствия "Верхнего"- это именно то, что нос всего один и такой маленький. ;-) И его так легко закрыть... ;-)
Ну а с асфиксией - там вообще без стоп-слов. Поэтому-то и чрезвычайно опасная практика.
А в случае с мумификацией я бы была перестраховщица и оставляла бы (сразу) не только нос, но и рот открытыми. А то так вот подавишься/чихнешь/закашляешься - а нос такой маленький... и один...
Вопрос в доверии. :-) А нос и рот оставлять открытым - это значт "не дойти до конца", схалтурить. ;-) Планировалась именно полная муми. Правда, без дыхательных трубок. :-) Собственно, весомая часть удовольствия "Верхнего"- это именно то, что нос всего один и такой маленький. ;-) И его так легко закрыть... ;-)
Ну а с асфиксией - там вообще без стоп-слов. Поэтому-то и чрезвычайно опасная практика.
GuDron
Грандмастер
8/15/2006, 2:11:11 PM
Хорошо и я побуду демагогом, комуто плохо от того что у него в запасе будет СТОП-слово? Это как огнетушитель им никогда не пользуются он себе спокойно весит и никого не трогает, но..кто мешает просто иметь ещё одну из степеней защиты? Здесь на форуме все бурно обсуждают Б.Р.Д.. ток вот СТОП-слово как раз и относится к "Б", я не понимаю почему столько демагогии из ничего?
СТОП-слово не говорит о том что раз Верхний его оговаривает, он от этого менее Верхний или чего то там боиться, это лишний раз говорит об адекватности человека которому вы доверяете совоё "Д" и понимате что этот человек чётко понимает что такое "Р"...
Я вот читаю топик и просто офигеваю каждый раз как только подниммается эта тема, какие то споры, о чём спорите товарищи? о чём?:))))
Кстати мы так и не услышали вариантов, реальных, на тему СТОП, во время невозможности говорить и шевелиться.. а ведь вопрос не праздный...
СТОП-слово не говорит о том что раз Верхний его оговаривает, он от этого менее Верхний или чего то там боиться, это лишний раз говорит об адекватности человека которому вы доверяете совоё "Д" и понимате что этот человек чётко понимает что такое "Р"...
Я вот читаю топик и просто офигеваю каждый раз как только подниммается эта тема, какие то споры, о чём спорите товарищи? о чём?:))))
Кстати мы так и не услышали вариантов, реальных, на тему СТОП, во время невозможности говорить и шевелиться.. а ведь вопрос не праздный...
Olen_ka
Мастер
8/15/2006, 3:25:03 PM
А когда мычишь, при мумификаци, не слышно вне ?
Может быть и смешно, но, если слышно, то можно договориться о какой-то коротенькой простенькой музыке ...
Может быть и смешно, но, если слышно, то можно договориться о какой-то коротенькой простенькой музыке ...
hru-hru
Специалист
8/15/2006, 4:04:01 PM
о какой-то коротенькой простенькой музыке
неплохая идея...типа "спартак -чемпион" :) простенько и музыкального слуха не особо нужно..
неплохая идея...типа "спартак -чемпион" :) простенько и музыкального слуха не особо нужно..
Olen_ka
Мастер
8/15/2006, 4:13:16 PM
(hru-hru @ 15.08.2006 - время: 12:04) о какой-то коротенькой простенькой музыке
неплохая идея...типа "спартак -чемпион" :) простенько и музыкального слуха не особо нужно..
От все Вам хиханьки, да хаханьки :-))
На самом деле трудно представить мне, как вспомнить стоп-слово или стоп-жест или стоп-звук, если что-то пошло не так и особенно в подвесе или мумификации ... то ли задергалась, потому что хорошо, то ли потому что уже отходит ... цинично где-то, но вот всегда дергалась от удовольствия, а в этом раз сосудики подвели ...
Конечно это все достаточно опасные практики, поэтому наверное все же надо о здоровье говорить всегда, может даже давление мерить перед такими практиками, ну а почему нет ? хотя померил все хорошо, а потом ... видимо не будет универсальных советов, да и не может быть ... раз сексуальные девианты - значит риск есть ... и вот права Пигги, ну ты хоть имей стоп-слово, хоть не имей, но если Верхний надеется только на стоп-слово, то и контроль с его стороны ниже намного ... опыт и знание Верхнего очень важен - но где ж столько таких Верхних ?
неплохая идея...типа "спартак -чемпион" :) простенько и музыкального слуха не особо нужно..
От все Вам хиханьки, да хаханьки :-))
На самом деле трудно представить мне, как вспомнить стоп-слово или стоп-жест или стоп-звук, если что-то пошло не так и особенно в подвесе или мумификации ... то ли задергалась, потому что хорошо, то ли потому что уже отходит ... цинично где-то, но вот всегда дергалась от удовольствия, а в этом раз сосудики подвели ...
Конечно это все достаточно опасные практики, поэтому наверное все же надо о здоровье говорить всегда, может даже давление мерить перед такими практиками, ну а почему нет ? хотя померил все хорошо, а потом ... видимо не будет универсальных советов, да и не может быть ... раз сексуальные девианты - значит риск есть ... и вот права Пигги, ну ты хоть имей стоп-слово, хоть не имей, но если Верхний надеется только на стоп-слово, то и контроль с его стороны ниже намного ... опыт и знание Верхнего очень важен - но где ж столько таких Верхних ?
Дримушка
Профессионал
8/15/2006, 4:19:01 PM
(GuDron @ 15.08.2006 - время: 10:11)... Кстати мы так и не услышали вариантов, реальных, на тему СТОП, во время невозможности говорить и шевелиться...
В нашей паре существует СТОП-жест (так как СТОП-слово произносить - ниже моего достоинства
)
При каких-либо воздействиях мне надо вцепиться во что-нибудь, не важно, на каком "станке" я нахожусь (это относится и к подвесу, и к козлику, и к обычной кровати). Хозяину потом приходится иногда разжимать мне руки самому :)... Стоп-жест заключается в открытой ладони... для нас этого достаточно, так как заставить меня разжать руки - нереально, я это делаю только в крайних случаях (за полтора года было один раз, пробовали новый девайс)
В нашей паре существует СТОП-жест (так как СТОП-слово произносить - ниже моего достоинства
)При каких-либо воздействиях мне надо вцепиться во что-нибудь, не важно, на каком "станке" я нахожусь (это относится и к подвесу, и к козлику, и к обычной кровати). Хозяину потом приходится иногда разжимать мне руки самому :)... Стоп-жест заключается в открытой ладони... для нас этого достаточно, так как заставить меня разжать руки - нереально, я это делаю только в крайних случаях (за полтора года было один раз, пробовали новый девайс)
hru-hru
Специалист
8/15/2006, 4:22:12 PM
(Olen_ka @ 15.08.2006 - время: 12:13) видимо не будет универсальных советов, да и не может быть ... раз сексуальные девианты - значит риск есть ... и вот права Пигги, ну ты хоть имей стоп-слово, хоть не имей, но если Верхний надеется только на стоп-слово, то и контроль с его стороны ниже намного ... опыт и знание Верхнего очень важен - но где ж столько таких Верхних ?
именно...универсальность хороша на конвеерном производстве а не при общении людей..
и очевидно, что ты совершенно права - при опасной практике необходим и важен контроль за нижней...а не столько ожидание стопа...
тока тут ведь не у всех медицинское образование и по внешнему виду иногда тяжело понять...чего это вдруг глазки закатились...слюнька побежала...румянец сошел...
посему...на свой страх и риск :))
удачи
именно...универсальность хороша на конвеерном производстве а не при общении людей..
и очевидно, что ты совершенно права - при опасной практике необходим и важен контроль за нижней...а не столько ожидание стопа...
тока тут ведь не у всех медицинское образование и по внешнему виду иногда тяжело понять...чего это вдруг глазки закатились...слюнька побежала...румянец сошел...
посему...на свой страх и риск :))
удачи
Валя2
Акула пера
8/15/2006, 6:50:18 PM
(Olen_ka @ 15.08.2006 - время: 12:13) и вот права Пигги, ну ты хоть имей стоп-слово, хоть не имей, но если Верхний надеется только на стоп-слово, то и контроль с его стороны ниже намного ...
Согласен полностью!
При постоянных отношениях если Верх надеется на стоп-слово, он просто не берёт на себя все права и всю ответственность (хотя реально вся ответственность особенно при полном контроле именно на нём), и значит это изначально не очень безопасно.
Если нижняя надеется на стоп то она не доверяет верху, не собирается кайфовать по полной и ваще попросту не отдает ему контроль.
В случаях нового знакомства (хоть новая парочка хоть новые техники) и при постоянных отношениях безопасность и разумность выглядят по-разному, вот и всё.
Согласен полностью!
При постоянных отношениях если Верх надеется на стоп-слово, он просто не берёт на себя все права и всю ответственность (хотя реально вся ответственность особенно при полном контроле именно на нём), и значит это изначально не очень безопасно.
Если нижняя надеется на стоп то она не доверяет верху, не собирается кайфовать по полной и ваще попросту не отдает ему контроль.
В случаях нового знакомства (хоть новая парочка хоть новые техники) и при постоянных отношениях безопасность и разумность выглядят по-разному, вот и всё.
Moonlight Shadow
Интересующийся
8/15/2006, 9:30:37 PM
1. Мое мнение - стоп - слово не всегда является обязательным. Не для всех людей, не для всех практик. Для кого-то в определенных условиях оно необходимо, для кого-то оно желательно, кому-то пофигу, а для кого-то будет либо некомфортно либо навредит.
Один из вариантов возможного вреда описалаа Пигги, некоторым же нижним некомфортно от самого факта что у них остается рычаг управления, у них теряется кайф от этого.
Не надо догматично относиться к необходимости наличия стоп слова.
2. Если стоп-слова не обговорено, а необходимость в нем появилась то завсегда можно использовать "стандартные" слова (Муравьед, красный), если верхний в сочетании с общей реакцией нижнего захочет его заметить - он заметит.
3. Если нижняя убеждена что ей необходимо иметь стоп слово - верхний обязан с этим согласиться.
Если же он не согласен... то имхо нижней лучше не убеждать его а либо принять верхнего таким какой он есть либо уйти, ибо поверьте, если верхний не хочет чтоб стоп слова произносились а вы будет настаивать... вы можете добиться того что верхний согласиться на наличие стопслова-стопжеста, но сделает так чтоб у вас не было возможности проихнести его или подать жест оставаясь якобы "чистеньким". А такие неприятности никому не нужны.
Один из вариантов возможного вреда описалаа Пигги, некоторым же нижним некомфортно от самого факта что у них остается рычаг управления, у них теряется кайф от этого.
Не надо догматично относиться к необходимости наличия стоп слова.
2. Если стоп-слова не обговорено, а необходимость в нем появилась то завсегда можно использовать "стандартные" слова (Муравьед, красный), если верхний в сочетании с общей реакцией нижнего захочет его заметить - он заметит.
3. Если нижняя убеждена что ей необходимо иметь стоп слово - верхний обязан с этим согласиться.
Если же он не согласен... то имхо нижней лучше не убеждать его а либо принять верхнего таким какой он есть либо уйти, ибо поверьте, если верхний не хочет чтоб стоп слова произносились а вы будет настаивать... вы можете добиться того что верхний согласиться на наличие стопслова-стопжеста, но сделает так чтоб у вас не было возможности проихнести его или подать жест оставаясь якобы "чистеньким". А такие неприятности никому не нужны.
Русская_рулеткА
Мастер
8/16/2006, 3:22:19 AM
Moonlight Shadow
под пунктом 3 - страсти Христовы... )))
Вы мне объясните, по какой причине можно отказать нижней (адекватной и разумной) иметь про запас СТОП-слово(жест)?
под пунктом 3 - страсти Христовы... )))
Вы мне объясните, по какой причине можно отказать нижней (адекватной и разумной) иметь про запас СТОП-слово(жест)?
Moonlight Shadow
Интересующийся
8/16/2006, 3:46:36 AM
Русская_рулеткА, про страсти Христовы - я конечно не поручусь что так действительно бывает, я всего лишь как говориться "за что купил за то и продаю" но двое верхних девочек в свое время мне рассказывали об этом как о сложившейся у некоторых людей практике, что когда хотят проигнорить стоп слово просто делают так чтоб оно не было произнесено (одевают кляп), с жестом аналогично, а потом отмазываются мол "ох как же так, чтож ты стопслово то не сказал? Ах кляп был? Ой да, не продумали". Может конечно и придумавыли "байки из склепа", хотели поразить воображение, не знаю, но звучало правдоподобно и искренне.
А мне вот и думается, что помешает поступить так недобросовестному (но желающему сохранить видимость приличия) верхнему, который изначально стопслов не хотел но которого долго
убеждали в необходимости его наличия?
>Вы мне объясните, по какой причине можно отказать нижней (адекватной и разумной) иметь про запас СТОП-слово(жест)?
Слышал такое мнение, что некоторые верхнии воспринимают наличие стоп слова "детскими играми", что мол при его наличии "все несерьезно, не по настоящему, понарошку"
Сам же не вижу таких причин
А мне вот и думается, что помешает поступить так недобросовестному (но желающему сохранить видимость приличия) верхнему, который изначально стопслов не хотел но которого долго
убеждали в необходимости его наличия?
>Вы мне объясните, по какой причине можно отказать нижней (адекватной и разумной) иметь про запас СТОП-слово(жест)?
Слышал такое мнение, что некоторые верхнии воспринимают наличие стоп слова "детскими играми", что мол при его наличии "все несерьезно, не по настоящему, понарошку"
Сам же не вижу таких причин