Еще раз о стоп слове?
DIM64
Интересующийся
8/12/2006, 6:05:19 AM
Понимаю что эта тема не раз обсуждалось но все же.
Ситуация такова, некоторое время назад возникли отношения с новой нижней, хотя она с этой позиции и новичок но теоритический опыт имеет достаточный, когда отношения дошли до встречи возложил обязаность найти нам стоп слово т.к. считаю что эта обязанность лежит именно на нижней....проходит время, встречи, а его все нет....и нет его судя по всему из за полного доверия, не скрою это приятно, но застовляет быть всегда в напряжении....У кого то была подобная ситуация?
Ситуация такова, некоторое время назад возникли отношения с новой нижней, хотя она с этой позиции и новичок но теоритический опыт имеет достаточный, когда отношения дошли до встречи возложил обязаность найти нам стоп слово т.к. считаю что эта обязанность лежит именно на нижней....проходит время, встречи, а его все нет....и нет его судя по всему из за полного доверия, не скрою это приятно, но застовляет быть всегда в напряжении....У кого то была подобная ситуация?
DELETED
Акула пера
8/12/2006, 9:25:58 AM
Не пользуюсь и не считаю нужным, если нижней не приятно или уж тем более противно это понятно без всяких слов.
Имхо, стоп слово просто страховка для не опытного или плохо чувствующего свою нижнюю Верхнего.
Имхо, стоп слово просто страховка для не опытного или плохо чувствующего свою нижнюю Верхнего.
BrideOfChaos
Интересующийся
8/12/2006, 2:04:42 PM
(DIM64 @ 12.08.2006 - время: 02:05)Понимаю что эта тема не раз обсуждалось но все же.
Ситуация такова, некоторое время назад возникли отношения с новой нижней, хотя она с этой позиции и новичок но теоритический опыт имеет достаточный, когда отношения дошли до встречи возложил обязаность найти нам стоп слово т.к. считаю что эта обязанность лежит именно на нижней....проходит время, встречи, а его все нет....и нет его судя по всему из за полного доверия, не скрою это приятно, но застовляет быть всегда в напряжении....У кого то была подобная ситуация?
Нет - в смысле до сих пор не обговорили, или нет - ни разу не произнесла? Если второй вариант, то сама когда-то была в подобной ситуации - за все время наших сессионных встреч стоп-слово мною так и не было озвучено. IMHO: если в самом начале грамотно обговорены все табу, пожелания друг к другу, плюс Верхний чувствует своего нижнего - стоп-слово может и не понадобится. Хотя иметь его на всякий случай все же считаю необходимым - мне так как-то спокойнее
Ситуация такова, некоторое время назад возникли отношения с новой нижней, хотя она с этой позиции и новичок но теоритический опыт имеет достаточный, когда отношения дошли до встречи возложил обязаность найти нам стоп слово т.к. считаю что эта обязанность лежит именно на нижней....проходит время, встречи, а его все нет....и нет его судя по всему из за полного доверия, не скрою это приятно, но застовляет быть всегда в напряжении....У кого то была подобная ситуация?
Нет - в смысле до сих пор не обговорили, или нет - ни разу не произнесла? Если второй вариант, то сама когда-то была в подобной ситуации - за все время наших сессионных встреч стоп-слово мною так и не было озвучено. IMHO: если в самом начале грамотно обговорены все табу, пожелания друг к другу, плюс Верхний чувствует своего нижнего - стоп-слово может и не понадобится. Хотя иметь его на всякий случай все же считаю необходимым - мне так как-то спокойнее
Русская_рулеткА
Мастер
8/12/2006, 2:36:47 PM
(Avgust @ 12.08.2006 - время: 05:25) Не пользуюсь и не считаю нужным, если нижней не приятно или уж тем более противно это понятно без всяких слов.
Имхо, стоп слово просто страховка для не опытного или плохо чувствующего свою нижнюю Верхнего.
СТОП-слово, это реальная необходимость, придуманная не для красного словца!
Соблюдайте "технику" безопасности!
Если вам не все равно, кто с вам - СТОП-слово ДОЛЖНО БЫТЬ.
А пользуетесь вы им или нет (в зависимости от ситуации) - дело вВаше.
Это в первую очередь ЗАБОТА о партнере, будь то нижний или Верхний! ИМХО
Имхо, стоп слово просто страховка для не опытного или плохо чувствующего свою нижнюю Верхнего.
СТОП-слово, это реальная необходимость, придуманная не для красного словца!
Соблюдайте "технику" безопасности!
Если вам не все равно, кто с вам - СТОП-слово ДОЛЖНО БЫТЬ.
А пользуетесь вы им или нет (в зависимости от ситуации) - дело вВаше.
Это в первую очередь ЗАБОТА о партнере, будь то нижний или Верхний! ИМХО
Opervik
Новичок
8/12/2006, 3:40:07 PM
Такой вопрос буквально на днях обсуждали на Белорусском форуме. Пришли к выводу, что если верхний адекватен и отвечает за своего нижнижнего, то стоп-слово не нужно и пактически никем не применяется. Если это не так, то никакое стоп не спасет от маньяка.
Т.к. ссылки выкладывать нельзя, то сайт можно найти (если кому надо) поисковиком... (извините если я и этим что нарушил)
Т.к. ссылки выкладывать нельзя, то сайт можно найти (если кому надо) поисковиком... (извините если я и этим что нарушил)
EniGmatikS
Любитель
8/12/2006, 4:04:24 PM
Стоп-слово может и не понадобиться, ни разу не использоваться.
Но все же лучше иметь его про запас-мало ли какая ситуация может быть.
Может то, что Верхний воспринял как слладостные стоны удовлетворения и игровые слова о пощаде на самом деле и было стоп-словом....
вывод: Если партнеры друг друга хорошо чувствуют и понимают, стоп слово скорее всего не понадобиться,но его необхожимо иметь.
метафора: пристегиваться ли ремнем безопасности, когда ездишь на автомобиле? Конечно надо соблюдать правила, скоростной режим и можно обойтись без ремня, но мало ли ккая ситуация.....
Но все же лучше иметь его про запас-мало ли какая ситуация может быть.
Может то, что Верхний воспринял как слладостные стоны удовлетворения и игровые слова о пощаде на самом деле и было стоп-словом....
вывод: Если партнеры друг друга хорошо чувствуют и понимают, стоп слово скорее всего не понадобиться,но его необхожимо иметь.
метафора: пристегиваться ли ремнем безопасности, когда ездишь на автомобиле? Конечно надо соблюдать правила, скоростной режим и можно обойтись без ремня, но мало ли ккая ситуация.....
Русская_рулеткА
Мастер
8/12/2006, 4:07:53 PM
Не бывает одинаковых ситуаций! И одназначного мнения тоже не будет!
Вы к чему завели этот разговор? К тому, что надо упразднить СТОП-слово или просто порассуждать?
Вы к чему завели этот разговор? К тому, что надо упразднить СТОП-слово или просто порассуждать?
Alexis_43
Новичок
8/12/2006, 4:49:55 PM
К чему все эти прения??? самое удобное и действующее стоп слово, это само слово "СТОП" именно так и звучащее, тоесть не "стой" или "стоять" а просто "СТОП" просто, внятно и понятно, и не надо изобретать велосипед!!!
Русская_рулеткА
Мастер
8/12/2006, 6:07:35 PM
(Alexis_43 @ 12.08.2006 - время: 12:49) К чему все эти прения??? самое удобное и действующее стоп слово, это само слово "СТОП" именно так и звучащее, тоесть не "стой" или "стоять" а просто "СТОП" просто, внятно и понятно, и не надо изобретать велосипед!!!
не совсем так... это ЗАКОДИРОВАННОЕ слово, из этого следует:
- это слово РЕДКО произносимое или вообще не произносимое в процессе общения между партнерами.
Только вот одно НО - НЕ забыть бы в ответственный момент! ))) и такое бывает...
я могу перечислить множество вариантов фраз, в которых мы употребляем слово "СТОП" ))) Я же не хочу чтобы мой Хозяин постепенно стал нервным неуравновешанным психопатом с рефлексом на слово "СТОП"...
Цветовая гамма "придумана" как раз для тех, кто ленится поразмыслить по этому поводу ))
красны - прекращение каких-либо действий
желтый - внимание! "терпение на исходе"
зеленый - все ОК
не помню, где-то на БДСМных сайтах эта кодировка есть...
не совсем так... это ЗАКОДИРОВАННОЕ слово, из этого следует:
- это слово РЕДКО произносимое или вообще не произносимое в процессе общения между партнерами.
Только вот одно НО - НЕ забыть бы в ответственный момент! ))) и такое бывает...
я могу перечислить множество вариантов фраз, в которых мы употребляем слово "СТОП" ))) Я же не хочу чтобы мой Хозяин постепенно стал нервным неуравновешанным психопатом с рефлексом на слово "СТОП"...
Цветовая гамма "придумана" как раз для тех, кто ленится поразмыслить по этому поводу ))
красны - прекращение каких-либо действий
желтый - внимание! "терпение на исходе"
зеленый - все ОК
не помню, где-то на БДСМных сайтах эта кодировка есть...
Сехмет
Профессионал
8/12/2006, 6:41:50 PM
Стоп-слово.. стоп-слово... а если верхний уже переусердствовал.. и не слышит.. нижнего.
allena
Мастер
8/12/2006, 6:45:07 PM
(Русская_рулеткА @ 12.08.2006 - время: 14:07) ...не совсем так... это ЗАКОДИРОВАННОЕ слово, из этого следует:
- это слово РЕДКО произносимое или вообще не произносимое в процессе общения между партнерами.
Только вот одно НО - НЕ забыть бы в ответственный момент! ))) и такое бывает...
я могу перечислить множество вариантов фраз, в которых мы употребляем слово "СТОП" ))) Я же не хочу чтобы мой Хозяин постепенно стал нервным неуравновешанным психопатом с рефлексом на слово "СТОП"...
Цветовая гамма "придумана" как раз для тех, кто ленится поразмыслить по этому поводу ))
красны - прекращение каких-либо действий
желтый - внимание! "терпение на исходе"
зеленый - все ОК
не помню, где-то на БДСМных сайтах эта кодировка есть...
Сонце мое..ты прямо пИдагог)..стала
- это слово РЕДКО произносимое или вообще не произносимое в процессе общения между партнерами.
Только вот одно НО - НЕ забыть бы в ответственный момент! ))) и такое бывает...
я могу перечислить множество вариантов фраз, в которых мы употребляем слово "СТОП" ))) Я же не хочу чтобы мой Хозяин постепенно стал нервным неуравновешанным психопатом с рефлексом на слово "СТОП"...
Цветовая гамма "придумана" как раз для тех, кто ленится поразмыслить по этому поводу ))
красны - прекращение каких-либо действий
желтый - внимание! "терпение на исходе"
зеленый - все ОК
не помню, где-то на БДСМных сайтах эта кодировка есть...
Сонце мое..ты прямо пИдагог)..стала
Zenj
Специалист
8/12/2006, 7:15:52 PM
"Муравьед"! "Муравьед"! Но сойдет и "енот"...
Русская_рулеткА
Мастер
8/12/2006, 7:42:01 PM
(Сехмет @ 12.08.2006 - время: 14:41) Стоп-слово.. стоп-слово... а если верхний уже переусердствовал.. и не слышит.. нижнего.
Светкин, ты должна помнить - где-то мы это уже обсуждали...
Кажется Хо писала, что бывает - когда нижний(я) сами терпят сверх меры, мол "ну еще капельку, ну потерпи" - самовнушение такое... а Верхний либо не видит, что перебор, либо знай свое дело - "впахивает".... а критический "момент" уже настал
На то она и обоюдка (ответственность), мы друг дружку контролируем...
Ну что значит переусердствовал и не слышит - в трансе? не может себя контролировать? Плохо - что я могу сказать... Есть же пределы - они должны соблюдаться, иначе сама знаешь что... безответственность =/
Светкин, ты должна помнить - где-то мы это уже обсуждали...
Кажется Хо писала, что бывает - когда нижний(я) сами терпят сверх меры, мол "ну еще капельку, ну потерпи" - самовнушение такое... а Верхний либо не видит, что перебор, либо знай свое дело - "впахивает".... а критический "момент" уже настал
На то она и обоюдка (ответственность), мы друг дружку контролируем...
Ну что значит переусердствовал и не слышит - в трансе? не может себя контролировать? Плохо - что я могу сказать... Есть же пределы - они должны соблюдаться, иначе сама знаешь что... безответственность =/
Kashasa
Любитель
8/12/2006, 7:53:11 PM
По-моему нормально..
Если вы чувствуете друг друга то зачем оно? Это же и так понятно..
Я вот абсолютно доверяю своему верхнему. Если со мной что-то не так, он сразу поймет без свяких слов-фраз и т.д.
Хотя стоп-слово есть (только я его никак выговаривать не научусь:)))
Т.е. я знаю, что оно есть, а какое именно - не помню:))
Если вы чувствуете друг друга то зачем оно? Это же и так понятно..
Я вот абсолютно доверяю своему верхнему. Если со мной что-то не так, он сразу поймет без свяких слов-фраз и т.д.
Хотя стоп-слово есть (только я его никак выговаривать не научусь:)))
Т.е. я знаю, что оно есть, а какое именно - не помню:))
piggy{AZ}
Специалист
8/12/2006, 8:53:16 PM
1. на мой взгляд, главное - чтобы партнёры одинаково понимали смысл стоп-слова, если оно оговорено. будет совсем беда, если один думает, что стоп-слово значит "меня уже не прёт, мне надоело, и нельзя ли это дело как-нибудь сворачивать", а другой считает, что стоп-слово - это "сию секунду всё прекратить, я уже помираю".
2. конечно, нужно стоп-слово или нет - каждая пара сама для себя решает. персонально мне, с любыми партнёрами, при любых воздействиях, оно минимум мешает, максимум вредит. но, мне кажется, если хотя бы один из партнёров на стоп-слове настаивает - другой просто не имеет права (морального) не пойти навстречу, даже если у них суперпупермегаЛС.
2. конечно, нужно стоп-слово или нет - каждая пара сама для себя решает. персонально мне, с любыми партнёрами, при любых воздействиях, оно минимум мешает, максимум вредит. но, мне кажется, если хотя бы один из партнёров на стоп-слове настаивает - другой просто не имеет права (морального) не пойти навстречу, даже если у них суперпупермегаЛС.
Olen_ka
Мастер
8/12/2006, 9:31:34 PM
А в чем проблема, если стоп-слово в принципе обговорено ?
Можно представить ситуацию, когд друг друга знают очень хорошо, все реакции давно изучены, но даже в этой ситуации, существует любой непредвиденный внешний или внутренний фактор, который вдруг начнет действовать только в эту минуту и что-то пойдет не так - так почему бы просто на всякий случай не иметь в паре это стоп-слово.
Мне тоже иногда трудно понять, зачем стоп-слово в устоявшейся паре, да с адекватным опытнымм Верхним-Садистом.
Но по себе скажу, иногда хочется до предела что-то попробовать или до предела что-то терпеть, ну не знаю для чего - ну просто зачем-то так необходимо наказать себя, например (некоторые меня точно поймут). В такой ситуации Верхний может остановиться, потому что по всем признакам уже пора вроде как, а я вот считаю, что еще не пора ... ну надо мне выплеснуть что-то в предел ... Причем при таком подходе, контролируешь ситуацию обычно и стоп-слово точно не забудешь - произнесешь, когда тебе надо :-))
Можно представить ситуацию, когд друг друга знают очень хорошо, все реакции давно изучены, но даже в этой ситуации, существует любой непредвиденный внешний или внутренний фактор, который вдруг начнет действовать только в эту минуту и что-то пойдет не так - так почему бы просто на всякий случай не иметь в паре это стоп-слово.
Мне тоже иногда трудно понять, зачем стоп-слово в устоявшейся паре, да с адекватным опытнымм Верхним-Садистом.
Но по себе скажу, иногда хочется до предела что-то попробовать или до предела что-то терпеть, ну не знаю для чего - ну просто зачем-то так необходимо наказать себя, например (некоторые меня точно поймут). В такой ситуации Верхний может остановиться, потому что по всем признакам уже пора вроде как, а я вот считаю, что еще не пора ... ну надо мне выплеснуть что-то в предел ... Причем при таком подходе, контролируешь ситуацию обычно и стоп-слово точно не забудешь - произнесешь, когда тебе надо :-))
piggy{AZ}
Специалист
8/12/2006, 9:44:37 PM
(Olen_ka @ 12.08.2006 - время: 17:31) А в чем проблема, если стоп-слово в принципе обговорено ?
в том, что таким образом часть ответственности за контроль состояния нижнего и в целом за исход сессии перекладывается на нижнего.
ок, смягчу: есть риск, что она перекладывается.
дополнение: помним, что отсутствие стоп-слова не означает отсутствия сигнализации снизу вВерх, ага?
в том, что таким образом часть ответственности за контроль состояния нижнего и в целом за исход сессии перекладывается на нижнего.
ок, смягчу: есть риск, что она перекладывается.
дополнение: помним, что отсутствие стоп-слова не означает отсутствия сигнализации снизу вВерх, ага?
Olen_ka
Мастер
8/12/2006, 9:55:55 PM
(piggy{AZ} @ 12.08.2006 - время: 17:44) (Olen_ka @ 12.08.2006 - время: 17:31) А в чем проблема, если стоп-слово в принципе обговорено ?
в том, что таким образом часть ответственности за контроль состояния нижнего и в целом за исход сессии перекладывается на нижнего.
ок, смягчу: есть риск, что она перекладывается.
дополнение: помним, что отсутствие стоп-слова не означает отсутствия сигнализации снизу вВерх, ага?
агашки !
Вы очень умны piggy{AZ} - в чем же ужас той части ответственности ?
Только вот не в контексте того, что Верхний с себя снимает ту часть, а в том контексте, что нижний ее в принципе имеет ?
в том, что таким образом часть ответственности за контроль состояния нижнего и в целом за исход сессии перекладывается на нижнего.
ок, смягчу: есть риск, что она перекладывается.
дополнение: помним, что отсутствие стоп-слова не означает отсутствия сигнализации снизу вВерх, ага?
агашки !
Вы очень умны piggy{AZ} - в чем же ужас той части ответственности ?
Только вот не в контексте того, что Верхний с себя снимает ту часть, а в том контексте, что нижний ее в принципе имеет ?
piggy{AZ}
Специалист
8/12/2006, 10:00:23 PM
(Olen_ka @ 12.08.2006 - время: 17:55) в чем же ужас той части ответственности ?
Только вот не в контексте того, что Верхний с себя снимает ту часть, а в том контексте, что нижний ее в принципе имеет ?
в том, что у нижнего далеко не всегда есть фактическая возможность её реализовать. к примеру, я не могу сама себя снять с подвеса. в изменённом состоянии сознания человек мало что может.
и мне не улыбается перспектива услышать "покалечилась? - сама виновата, что ж ты про муравьеда-то не сказала".
Только вот не в контексте того, что Верхний с себя снимает ту часть, а в том контексте, что нижний ее в принципе имеет ?
в том, что у нижнего далеко не всегда есть фактическая возможность её реализовать. к примеру, я не могу сама себя снять с подвеса. в изменённом состоянии сознания человек мало что может.
и мне не улыбается перспектива услышать "покалечилась? - сама виновата, что ж ты про муравьеда-то не сказала".
Olen_ka
Мастер
8/12/2006, 10:07:18 PM
(piggy{AZ} @ 12.08.2006 - время: 18:00) (Olen_ka @ 12.08.2006 - время: 17:55) в чем же ужас той части ответственности ?
Только вот не в контексте того, что Верхний с себя снимает ту часть, а в том контексте, что нижний ее в принципе имеет ?
в том, что у нижнего далеко не всегда есть фактическая возможность её реализовать. к примеру, я не могу сама себя снять с подвеса. в изменённом состоянии сознания человек мало что может.
и мне не улыбается перспектива услышать "покалечилась? - сама виновата, что ж ты про муравьеда-то не сказала".
Ага ...
Думаете я с Вами спорю ? Да я полность с Вами согласна !
Но не все практики проводятся для того. чтобы уйти в измененку. Поэтому, я попробую сказать так - при игровом воздействии, для получения осознанного качества боли - стоп-слово не помешало бы, а только помогло бы дойти до той точки, до которой осознанно планируешь дойти ...
Только вот не в контексте того, что Верхний с себя снимает ту часть, а в том контексте, что нижний ее в принципе имеет ?
в том, что у нижнего далеко не всегда есть фактическая возможность её реализовать. к примеру, я не могу сама себя снять с подвеса. в изменённом состоянии сознания человек мало что может.
и мне не улыбается перспектива услышать "покалечилась? - сама виновата, что ж ты про муравьеда-то не сказала".
Ага ...
Думаете я с Вами спорю ? Да я полность с Вами согласна !
Но не все практики проводятся для того. чтобы уйти в измененку. Поэтому, я попробую сказать так - при игровом воздействии, для получения осознанного качества боли - стоп-слово не помешало бы, а только помогло бы дойти до той точки, до которой осознанно планируешь дойти ...