Церковь и Тема..

а язычество для вас не настоящая вера?
я считаю себя язычником и мне таки вещи слушать не приятно, извините....

Язычество имеет координальное отличие не только с христианством, но и со всеми мировыми религиями, так что извините, для меня это совершенно отдельная тема.


Простите, но церковь и христианство, к сожалению, не синонимы.

Хотящая, Порющий вам ответил в сущности не только по ортодоксальному христианству. У Темы какая цель? Удовлетворение страсти, ВСЕ! При чем не важно, только ли это физическая страсть, даже если это страсть к каким-то психологическим явлениям, это все равно страсть. Цель веры (не только христианской между прочим, поэтому язычество и не вписывается) - уход от страстей! ВСЕ, разные дорожки! И церковь с обрядами тут ни при чем.

Хотящая, Порющий вам ответил в сущности не только по ортодоксальному христианству

Эта фраза меня просто убила!
а по теме, согласен с e_g_i_k_2006 и я общаясь иногда с подобными знакомыми, понимаю какая пропасть лежит между верующими людьми и нашим тематичным народом!

Мне в этом плане хорошо - религия у меня своя, в общепринятого бога я не верю, к церкви отношусь ровно настолько, насколько по моему мнению заслуживает созданный человеком (подчеркнуть) институт манипуляции другими людьми (это мое мнение, я его никому не навязываю и никого обидеть не хочу). По моему мнению Бог есть в каждом из нас, вот его я и стараюсь слушать и он мне не запрещает ни пороцца, ни любицца, ни сексицца и не соблюдать никакие посты

Интересно, а как ты узнал, что он в тебе?

(elitesi @ 11.04.2008 - время: 11:27) Интересно, а как ты узнал, что он в тебе?
А как другие узнали, что он есть впринципе?

(ERRA @ 11.04.2008 - время: 10:18)У Темы какая цель? Удовлетворение страсти, ВСЕ! При чем не важно, только ли это физическая страсть, даже если это страсть к каким-то психологическим явлениям, это все равно страсть. Цель веры (не только христианской между прочим, поэтому язычество и не вписывается) - уход от страстей! ВСЕ, разные дорожки! И церковь с обрядами тут ни при чем.
Не хотел дискутировать, ибо далек о прозелитизма, но когда авторитетные персоны выдают сомнительные выводы из их в целом правильных аргументов.....

Да, Тема, в целом и в частностях - страсти. Может за исключением чистого ДС, но абсолютных понятий в жизни не бывает.
Да, цель веры (а точнее религии) - уход от страстей.
Все вроде правильно.

Только теперь - о разных дорожках.
Любовь мужчины и женщины - страсть. Любящим закрыт путь к Богу?
Любое искусство - танец, кино, театр, живопись, книги - страсть. Творцам в церкви не место?
Карьерные стремления, наслаждение вкусом еды, любые попытки красиво выглядеть.... все это страсти. Список бесконечен. Так что же? Любой имеющий хоть какое-то отношение к этому должен остаться невоцерковленным? Неправда. Безгрешных людей нет. Вообще нет. Даже, как это ни крамольно звучит - причисленные к лику святых - изначально при жизни были такими же как любой из нас - грешниками, подверженными страстям.

Так что нет разных дорожек. И банальная фраза про пути Господни - тут очень кстати.

И еще -

(порющий @ 10.04.2008 - время: 23:20)Но НИ ОДИН православный священник, будучи в здравом уме и трезвой памяти, не даст благословение на принятие ПРИЧАСТИЯ.


Так сказать мог только человек никогда не общавшийся с духовником и священниками вообще, краем уха слышавший о церкви и христианстве по телевизору или в желтой прессе, и не имеющий никакого понятия о сути исповеди и смысле причастия.

(abSinThium @ 11.04.2008 - время: 11:46) (elitesi @ 11.04.2008 - время: 11:27) Интересно, а как ты узнал, что он в тебе?
А как другие узнали, что он есть впринципе?
Другие узнали, что он есть из библии. Вся религия, если мы в христианстве говорим, пошла именно от туда. Там же, кстати описаны все правила жизни верующего человека. Мы можем соглашаться с ними или нет. Но они там есть, ВСЕ. Интепритация этого писания может быть и есть разной, поэтому даже христианская вера, делится на кучу направлений. К чему все я это говорю...а к тому, как получается вера своя..
Вера своя получается тогда, когда мы слышали, что Бог, впринципе есть, но что-то мы принимаем, а что-то нет. Получается некая подгонка веры под желание. Точнее даже желаний под веру.

Любовь мужчины и женщины - страсть. Любящим закрыт путь к Богу?

tc_bad помню тебя еще с прошлой темы "Вероисповедание и тема". Приятно поговорить с умным человеком. Но на данное выражение есть возражение. Страсть - это эмоции, любовь - это чувство! огромная разница

Карьерные стремления, наслаждение вкусом еды, любые попытки красиво выглядеть.... все это страсти. Список бесконечен. Так что же? Любой имеющий хоть какое-то отношение к этому должен остаться невоцерковленным?

Если это все является целью, то это не поощряется церковью. Как и страсть как таковая.

(elitesi @ 11.04.2008 - время: 12:12)
Другие узнали, что он есть из библии. Вся религия, если мы в христианстве говорим, пошла именно от туда. Там же, кстати описаны все правила жизни верующего человека. Мы можем соглашаться с ними или нет. Но они там есть, ВСЕ. Интепритация этого писания может быть и есть разной, поэтому даже христианская вера, делится на кучу направлений. К чему все я это говорю...а к тому, как получается вера своя..
Вера своя получается тогда, когда мы слышали, что Бог, впринципе есть, но что-то мы принимаем, а что-то нет. Получается некая подгонка веры под желание. Точнее даже желаний под веру.


А библия кем была написана? Или она появилась изниоткуда? По правде говоря, мне никакое желание не нужно и вера мне нужна как таковая постольку поскольку (ну надо же хоть во что то верить) - и когда я говорю про бога внутри себя, то я подразумеваю некий идеал (свой собственный) к которому надо стремиться, а не какой-либо другой идеал. Мне нравится то, что это мой выбор и мое решение, я никогда не буду ни от кого зависеть в тех моментах, где могу зависеть только от себя, это моя философия и с ней никто не сможет поспорить и доказать мне что-либо. Так же как я бы ни за что не стал спорить с человеком, считающим что весь мир должен жить по канонам церкви - это все бессмысленно и бесполезно.

(Хотящая @ 11.04.2008 - время: 01:45) В конце концов был в своё время разговор с Артемием Владимрским, нужно ли стоять всю службу, если очень тяжело. Он хорошо ответил, что лучше сидя думать о Боге, чем стоя о ногах.
Так и здесь, если человек тянется к теме, то лучше возглавить сие безобразие и быть нормальным, адекватным субъектом, чем постоянно на "картинки у доктора" заглядываться (анекдот помните?).
Фрейд в этом разговоре выглядит кощунственно, но суть невроза от невостребованной сексуальности высказал очень убедительно.
Лучше ходить с синей задницей, чем с сорванными мозгами. (ещё лучше, если задница не синяя).
Полностью согласна!
к тому же, вера - она у каждого своя. как и тема (хоть и несравнимые вещи) лично у меня это как то сочетается. для меня тема - это просто сексуальное извращение, ну может быть местами - околосексуальное. помимо темы и секса есть множество других страстей, и мне кажется, незачем выделять тему в отдельную какую то страсть. какая разница? а страсть - это что то, свойственное природе человека, и переделать сию природу человек не в состоянии. например, если у меня долго нет в жизни тематических практик, то начинается уныние и всякие околосуицидальные настроения - тоже грех тяжкий. да и по большому счету, практически каждая мысль - греховна, практически каждый поступок - грех и мерзость перед Богом. все, что делают люди по сути настолько отвратительно, что нет особой разницы, чем заниматься. но по-моему просто тупо грешить унынием и обламываться от этого, ненавидя себя и окружающих. если можно получить свою порцию боли и любить все и вся. есть отличная фразочка у даосов "если у человека возникла сильная страсть, лучше последовать ей, ибо раздвоенное сознание подобно ране, а рассеченный надвое человек не достигнет долголетия". а что касается ортодоксальных христиан, для которых этот путь выстрадан, и умных православных священников, мне не попадались такие, кто бы говорил - все, конец, ни Причастия тебе, ни Спасения.

(Светкин @ 09.04.2008 - время: 18:22) Ну на сегодня вытащу еще одну тему на свет ...


как сочетать веру в Бога и Тему?
Не сотвори себе кумира и т.д.

Для многих нижних Верхний это практически царь, Бог, и конституция в одном лице.
можно ли считать, что тем самым нижний создает себе кумира?

Носите ли одновремнно крестик на шее и ошейник ?
Я хоть и не увлекаюсь классическим БДСМ, а только баллбастингом, но знаете - если церковь считает даже обычный секс по сути своей грехом, то, видимо, у них где-то серьёзная ошибка в догматах

(Светкин @ 09.04.2008 - время: 18:22) Для многих нижних Верхний это практически царь, Бог, и конституция в одном лице.
можно ли считать, что тем самым нижний создает себе кумира?

Откуда информация? Верить на слово я бы не стала, чужая душа - потемки. Вот я знаю одну нижнюю (полагаю, что не только я, личность-то на форуме известная), которая жила с одним, утверждала, в беседах со мной, что любит на всю жизнь другого, а клеймо получила от третьего, продолжая жить с первым, при этом всем им писала хвалебные оды, с клятвами в вечной любви, а как же иначе-то? Бог любит троицу))) хотя кто знает, может и больше их было, кумиров-то, да только про остальных мне не ведомо. Да, забыла сказать о крайней степени ее религиозности, посты... молитвы разнообразные, регулярные посещения церкви... Лицемерие? Считаете это исключением из правил? А мне, с некоторых пор, думается, что это скорее правило, нежели исключение... видимо сделалась циником, годы берут свое...

ERRA, простите, но сдаеться мне, что вы плохо знаете религии, кроме христианской, и уж тем более плохо знаете суть язычества (если только христианскую оценку язычества)
но, как вы правельно заметили, это отдельная тема...

просто, я попросил бы вас не бросаться оценками, где "настоящая вера", а где нет...

Любовь мужчины и женщины - страсть. Любящим закрыт путь к Богу?
Любое искусство - танец, кино, театр, живопись, книги - страсть. Творцам в церкви не место?

Я разве где-нибудь сказала, что тематикам закрыта дорога к Богу? Я сказала, что Тема и вера не пересекаются, у них разные дорожки, потому что цели разные. Но человек настолько многогранен, что может сочетать в себе несочетаемое. Оправдывать Тему с точки зрения веры .... ну я бы могла сказать жестко, что это такое, но не буду. Не надо оправдывать Тему с точки зрения веры. В вере оправдание страсти только одно - слабость духа. Христианство позволяет иметь эту слабость, предлагая стремиться к искоренению слабостей. Оно не требует, но только направляет. А о том, кто будет подле Бога, того НИКТО не знает, ни один священик.

имеющий хоть какое-то отношение к этому должен остаться невоцерковленным? Неправда.

Ну вот не говорила я ничего подобного! Какая неправда? Не надо за меня додумывать, я сама тематик в конце концов при этом состою в Духовной гильдии.
А безгрешных действительно нет. Так и говорите, что Тема - это по большому счету грех, в большей части своего проявления.

Так что нет разных дорожек.

У каждого человека вообще своя дорога и к Богу и к Дьяволу.

просто, я попросил бы вас не бросаться оценками, где "настоящая вера", а где нет...

Искренняя вера ребенка в Деда Мороза тоже настоящая

(ERRA @ 11.04.2008 - время: 19:16) Искренняя вера ребенка в Деда Мороза тоже настоящая
а вам не кажется, что ваше сравнение
1) не уместно
2) оскорбительно?

По первому пункту не согласна, по второму согласна.

(ERRA @ 11.04.2008 - время: 19:39) По первому пункту не согласна, по второму согласна.
то есть, вы мне хамите и это откровенно признаете?
мне так понимать вашу вразу?

P.S. извините, но эти вопросы для меня очень принципиальны

Я не хамлю, я откровенно признаю, что принижаю вашу веру, так как ставлю на равне с верой в Деда Мороза. Ведь вы об этом спрашивали, когда хотели узнать, что я считаю "настоящей" верой? Настоящая вера это та - которая искренна, а ведь и в Деда Мороза вполне можно верить искренне. Что вас не устраивает?

P.S. извините, но эти вопросы для меня очень принципиальны

Я это поняла. Быть в меньшинствах всегда тяжело.

(ERRA @ 11.04.2008 - время: 20:51) Я не хамлю, я откровенно признаю, что принижаю вашу веру, так как ставлю на равне с верой в Деда Мороза.
это ваше мнение...
я мог бы очень много высказать про христианство, мое отношение к ниму и на какой уровень я его ставлю....
но я воздержусь от этого
чего и вам советую
надеюсь, на этом оффтоп будет закончен.....

(tc_bad @ 11.04.2008 - время: 11:53)
Да, цель веры (а точнее религии) - уход от страстей.
Все вроде правильно.

Да нет, неправильно!
Цель веры - приход к Богу.
А освобождение от страстей - один из внешних методов этого.

Какова 1-я заподведь верующего христианина?
Возлюби Господа своего!

(tc_bad @ 11.04.2008 - время: 11:53)"Но НИ ОДИН православный священник, будучи в здравом уме и трезвой памяти, не даст благословение на принятие ПРИЧАСТИЯ."


Так сказать мог только человек никогда не общавшийся с духовником и священниками вообще, краем уха слышавший о церкви и христианстве по телевизору или в желтой прессе, и не имеющий никакого понятия о сути исповеди и смысле причастия.
Ну-ка, ну-ка, всепросвещённый вы наш.
Укажите-ка того священника, к которому вы придете, скажите, что вот вы занимались сексуальными развлечениями с замужней женщиной или с женщиной, с которой не состоите в церковном или хотя бы гражданском браке.
И что, после этого он скажет вам, отпустив грехи - ступайте, батенька причастититесь?!
Даже не потребовав от вас обещания больше не грешить?!
Или может какой-то особо продвинутый батя уже и понятие греха упразднил?!!
Укажите такой храм и такого священника.
Интереса ради схожу.
Может и меня причастят.

(ERRA @ 11.04.2008 - время: 10:18)
Простите, но церковь и христианство, к сожалению, не синонимы.

Хотящая, Порющий вам ответил в сущности не только по ортодоксальному христианству. У Темы какая цель? Удовлетворение страсти, ВСЕ! При чем не важно, только ли это физическая страсть, даже если это страсть к каким-то психологическим явлениям, это все равно страсть. Цель веры (не только христианской между прочим, поэтому язычество и не вписывается) - уход от страстей! ВСЕ, разные дорожки! И церковь с обрядами тут ни при чем.
Ндаааа.
Я то думала, что веровать надо в Иисуса Христа и воскрешение после страшного суда, а верить-то надо в Вас?
Вы знаете что правильно, а что нет. Осталось только по правильной стороне улицы ходить и сесть одесную у Бога. Чтобы советы давать кого куда. Вот тематиков в ад, они...про дух совсем забыли.
Круто!