Памятник на Лубянке

Sorques дата: 04-03-2021 - 21:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 04-03-2021 - 21:02) ] А к тому чтоб вам непонятливым доказать что я прав, а не вы.....признайтесь вы потерпели фиаско!!!Ну хоть раз то признайтесь уймите свою гордыню....уважаемый Сорквес!!! Простите, с вами точно все хорошо? Вы даете мне ссылку на то, что Кортес завоевал Мексику, с этим я не спорил и даже вам рассказал, как это было.. Вы видели мой пост здесь от 03-03-2021 - 00:18, ибо вы писали в теме, то зачем вы даете мне ссылку на то, что Кортес завоевал Мексику 04-03-2021 - 14:30, то есть через сутки после моего поста? Вы троллите или уже просто включаете неадекват? Паранд, потом вы обижаетесь и истерите, когда вас называют вруном и мелким троллем..это очень некрасивое поведение, для такого пожилого человека.. Это сообщение отредактировал Sorques - 04-03-2021 - 21:18

Sorques дата: 04-03-2021 - 21:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 04-03-2021 - 21:12) 1. Это тот Петросовет, в котором господин Керенский состоял и большинство занимали его однопартийцы эсеры? Не напомните когда "большевизация Петросовета" состоялась? В августе 1917? В ВКГД вошли М. В. Родзянко (председатель ГД, земец-октябрист), Н. В. Некрасов (кадет), И. И. Дмитрюков (секретарь Думы, левый октябрист), В. А. Ржевский (прогрессист), Н. С. Чхеидзе (одновременно председатель исполкома Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов, социал-демократ), А. Ф. Керенский (одновременно товарищ председателя исполкома Петросовета, эсер-трудовик), П. Н. Милюков (кадет), А. И. Коновалов (прогрессист), М. А. Караулов (независимый), С. И. Шидловский (председатель бюро Прогрессивного блока, глава фракции левых октябристов), В. В. Шульгин (лидер фракции «прогрессивных русских националистов» в Думе) и В. Н. Львов (председатель думской фракции Центра). Несколькими часами позже в Комитет был кооптирован Б. А. Энгельгардт (комендант петроградского гарнизона, вне партий).[4]© Да, но он не возглавлял Временный комитет Думы, а был его членом.. А вот список ВКД.. Но победили в итоге большевики, а не Деникин? Так? Значит это были эффективные органы госбезопасности государства российского. Отчет Государства Российского, вы с какой даты после 1917 ведете? Но все это не столь важно, мы о памятнике.. Ставит Храмы и возвращать памятники тем переворотчикам, которые их разрушали, как то странно.. Не говоря о том, что переворотчикам вообще ставить памятники странно.. Вы не находите? Или некоторым можно?

srg2003 дата: 05-03-2021 - 02:21 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

В ВКГД вошли М. В. Родзянко (председатель ГД, земец-октябрист), Н. В. Некрасов (кадет), И. И. Дмитрюков (секретарь Думы, левый октябрист), В. А. Ржевский (прогрессист), Н. С. Чхеидзе (одновременно председатель исполкома Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов, социал-демократ), А. Ф. Керенский (одновременно товарищ председателя исполкома Петросовета, эсер-трудовик), П. Н. Милюков (кадет), А. И. Коновалов (прогрессист), М. А. Караулов (независимый), С. И. Шидловский (председатель бюро Прогрессивного блока, глава фракции левых октябристов), В. В. Шульгин (лидер фракции «прогрессивных русских националистов» в Думе) и В. Н. Львов (председатель думской фракции Центра). Несколькими часами позже в Комитет был кооптирован Б. А. Энгельгардт (комендант петроградского гарнизона, вне партий).[4]© Да, но он не возглавлял Временный комитет Думы, а был его членом.. А вот список ВКД.. А зачем Вы подменой занимаетесь? Речь шла о Петросовете, а не о ВКГД, хотя разницы между ними особо не было, председатель Исполкома Петросовета Чхеидзе и зампред Керенский были же одновременно членами ВКГД, Керенский если не помните все же был министром Временного правительства, а потом и возглавил его. Отчет Государства Российского, вы с какой даты после 1917 ведете? Это Вы с чего взяли-то? Думаю, что правильнее вести отчет государства, с первого летописного упоминания посольства русов в Византии и при дворе императора франков - с Бертинских летописей 839 года. с тех пор и до нынешних времен государственность не прерывалась, несмотря на изменение формы правления, режима и т.д. А Вы с какой даты? Но все это не столь важно, мы о памятнике.. Ставит Храмы и возвращать памятники тем переворотчикам, которые их разрушали, как то странно.. Не говоря о том, что переворотчикам вообще ставить памятники странно.. Вы не находите? Или некоторым можно? Так переворот со смещением легитимной власти совершили в феврале 1917, большевики к нему никаким боком. Большевики совершили много ошибок и преступлений, но они сделали главное. остановили процесс развала государства, запущенный либерами и занялись его восстановлением. Что касается рзрушения храмов и памятников, то это варварство, кто бы его не делал, большевики в 1920-30-, российские либералы в 1990х или американские либералы в 2020м

Sorques дата: 05-03-2021 - 03:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 05-03-2021 - 02:21) А зачем Вы подменой занимаетесь? Речь шла о Петросовете, а не о ВКГД, хотя разницы между ними особо не было, председатель Исполкома Петросовета Чхеидзе и зампред Керенский были же одновременно членами ВКГД, Керенский если не помните все же был министром Временного правительства, а потом и возглавил его. Керенский, не возглавлял ВП на тот момент когда было отказано в аресте царской семьи.. Мы же вроде об этом.. А Вы с какой даты? С 1922, когда надо последнее не большевитское правительство на Дальнем Востоке.. До этого было Смутное время и гражданская война.. Так переворот со смещением легитимной власти совершили в феврале 1917, Михал мог стать царем, но добровольно отказался в пользу ВП до созыва УС, значит ВП легитимно или близко к этому.. Что касается рзрушения храмов и памятников, то это варварство, кто бы его не делал, большевики в 1920-30-, российские либералы в 1990х или американские либералы в 2020м Не помню, чтобы в 90-х разрушали храмы, но тут есть момент.. Дзержинский один из тех, кто причастен напрямую к уничтожению церкви как таковой, храмов и священников, в 1922 г. мощи святого Александра Невского изъяли из Александро-Невской Лавры, осквернили и выставили в музее.. Это не просто варварство, а надругательство.. Что стало в 30-х с архиереями Лавры, вы наверное знаете, их расстреляли.. Поэтому зачем раскалывать общества по этой линии, совершенно не понятно.. Причем консервативный электорат.. Это сообщение отредактировал Sorques - 05-03-2021 - 03:15

tschir дата: 05-03-2021 - 11:41 [ i ]

Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен

(Sorques @ 05-03-2021 - 03:10) Не помню, чтобы в 90-х разрушали храмы, но тут есть момент.. Да, вроде храмы в 90-е не трогали, если, конечно, не считать несколько десятков закрытых и разрушенных в некоторых республиках в ходе череды гражданских войн. Но Церковь в 90-е разрушали очень старательно и основательно, допустив в страну и даже всячески поддерживая разные секты с Запада и Востока. Ладно бы еще это было только против Церкви, так там так мозги промывали, что у людей реально "крыша ехала". Так что, пожалуйста, не надо петь песен о наших счастливых 90-х.

lozdok дата: 05-03-2021 - 18:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(tschir @ 05-03-2021 - 11:41) Так что, пожалуйста, не надо петь песен о наших счастливых 90-х. дело в том, видимо, что 90-е были не для всех счастливыми. вот для меня они были счастливыми. я почувствовал себя человеком, а с приходом Путина меня власть втаптывает в грязь.

Sorques дата: 05-03-2021 - 18:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(tschir @ 05-03-2021 - 11:41) Да, вроде храмы в 90-е не трогали, если, конечно, не считать несколько десятков закрытых и разрушенных в некоторых республиках в ходе череды гражданских войн. Но Церковь в 90-е разрушали очень старательно и основательно, допустив в страну и даже всячески поддерживая разные секты с Запада и Востока. Ладно бы еще это было только против Церкви, так там так мозги промывали, что у людей реально "крыша ехала". Так что, пожалуйста, не надо петь песен о наших счастливых 90-х. 1. Где в моих постах написано, что они были счастливыми? 2. Церковь именно возрождалась в 90-х, после падения богоборческой власти. Это следует из количества восстановленных церквей, которые были осквернены коммунистами и значительной роли церкви в жизни общества.

PARAND дата: 07-03-2021 - 13:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 04-03-2021 - 21:05) (PARAND @ 04-03-2021 - 21:00) Хоть и Кургинян и не мой идеал ,но по моему он побольше нас всех знает и даже Сорквеса! Спасибо, за Даже, но Кургинян театральный режиссёр левых взглядов, а не историк, который в данном случае просто выразил своё отношение, а не какие то знания.. Я сказал это не мой идеал и часто мне не нравится ,но здесь я настаиваю он прав как никогда!!!А ваше мнение это ваше мнение....

PARAND дата: 07-03-2021 - 13:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 04-03-2021 - 21:17) (PARAND @ 04-03-2021 - 21:02) ] А к тому чтоб вам непонятливым доказать что я прав, а не вы.....признайтесь вы потерпели фиаско!!!Ну хоть раз то признайтесь уймите свою гордыню....уважаемый Сорквес!!! Простите, с вами точно все хорошо? Вы даете мне ссылку на то, что Кортес завоевал Мексику, с этим я не спорил и даже вам рассказал, как это было.. Вы видели мой пост здесь от 03-03-2021 - 00:18, ибо вы писали в теме, то зачем вы даете мне ссылку на то, что Кортес завоевал Мексику 04-03-2021 - 14:30, то есть через сутки после моего поста? Вы троллите или уже просто включаете неадекват? Паранд, потом вы обижаетесь и истерите, когда вас называют вруном и мелким троллем..это очень некрасивое поведение, для такого пожилого человека.. Продолжайте и дальше выкручиваться.....но я все же прав!!!Да и тролем никогда не был это все ваши высказывания и только....

Sorques дата: 07-03-2021 - 19:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(PARAND @ 07-03-2021 - 13:02) Продолжайте и дальше выкручиваться.....но я все же прав!!!Да и тролем никогда не был это все ваши высказывания и только.... Паранд, вы сейчас пишите троллинговый пост.. Ибо вы врун и тролль.. Выше я это доказал, а не выносят за это предупреждения только из жалости и снисхождения к вашему возрасту..

srg2003 дата: 08-03-2021 - 02:29 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Sorques Керенский, не возглавлял ВП на тот момент когда было отказано в аресте царской семьи.. Мы же вроде об этом.. Именно ВП утвердило указ об аресте Николая 2 с супругой 7 марта 1917 года, на основании которого Алексеев арестовал царя, а Корнилов царицу и всю семью. Керененский на тот момент был как раз ключевым министром по вопросам законности - министром юстиции в ВП, а в Петросовете он был зам председателя. Так что арест царя и семьи во многом на его совести. К тому же будучи председателем ВП он не освободил царя и его семью, почему? С 1922, когда надо последнее не большевитское правительство на Дальнем Востоке.. До этого было Смутное время и гражданская война.. И России по Вашему мнению не существовало? И Российской империи, Царства российского и т.д. вплоть древнерусского государства не существовало? Михал мог стать царем, но добровольно отказался в пользу ВП до созыва УС, значит ВП легитимно или близко к этому.. И то, что ВП арестовало Михаила как бы подчеркивает эту "легитимность"??? Не помню, чтобы в 90-х разрушали храмы, но тут есть момент.. Дзержинский один из тех, кто причастен напрямую к уничтожению церкви как таковой, храмов и священников, в 1922 г. мощи святого Александра Невского изъяли из Александро-Невской Лавры, осквернили и выставили в музее.. Это не просто варварство, а надругательство.. Что стало в 30-х с архиереями Лавры, вы наверное знаете, их расстреляли.. Поэтому зачем раскалывать общества по этой линии, совершенно не понятно.. Причем консервативный электорат. это варварство, причем так ненавидимые Вами большевики проявили такое же варварство как и прославляемые Вами либералы. Это двойные стандарты у Вас такие? И Вы почему -то проигнорировали то, что я говорил "разрушали храмы и памятники", памятники разве либералы не разрушали? да и насчет церквей, при либералах с 90х церкви не разграблялись, священников не убивали? Думая, что поминая священников, убитых большевиками, нужно помянуть и священников и убитых с 90х https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%BE%D0%B4%D0%B0 Что касается

Sorques дата: 08-03-2021 - 03:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 08-03-2021 - 02:29) И России по Вашему мнению не существовало? И Российской империи, Царства российского и т.д. вплоть древнерусского государства не существовало? Какое единое государство, было в период Гражданской войны? Назовите, как оно называлось. Страна была, но не государство. Это двойные стандарты у Вас такие? И Вы почему -то проигнорировали то, что я говорил "разрушали храмы и памятники", памятники разве либералы не разрушали? да и насчет церквей, при либералах с 90х церкви не разграблялись, священников не убивали? При либералах, это делали преступники или либералы во власти отдавали команды, как большевики? Вроде как разница очевидна.. Если я спрошу, сколько храмов в 90-х было восстановлено и передано церкви, вы ответите или не будем обсуждать этот вопрос? Могу напомнить об отмене законе об религиозных объединениях, отменивший закон 1929 г. о государственном атеизме, Церковь была признана юридическим лицом..с правом обладать собственностью, ей разрешили заниматься социальной и благотворительной деятельностью. А в 1997 закон "О свободе совести и о религиозных объединениях", с указанием роли православия. здесь Это не возрождение Церкви при участии государства? Это сообщение отредактировал Sorques - 08-03-2021 - 04:20

Sorques дата: 08-03-2021 - 04:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(srg2003 @ 08-03-2021 - 02:29) Именно ВП утвердило указ об аресте Николая 2 с супругой 7 марта 1917 года, на основании которого Алексеев арестовал царя, а Корнилов царицу и всю семью. Я это выше написал.. Но на момент отречения, было отказано в аресте... Мы по кругу ходим..

lozdok дата: 08-03-2021 - 12:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Маришкин @ 20-02-2021 - 22:59) [QUOTE=Mamont , 20-02-2021 - 18:04][QUOTE=Маришкин , 20-02-2021 - 14:02] Такой памятник можно поставить где -нибудь в стороне , но не на Лубянке . можно и здание ФСБ в сторону перенести, а на его месте объект культуры обустроить.

PARAND дата: 08-03-2021 - 15:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 07-03-2021 - 19:46) (PARAND @ 07-03-2021 - 13:02) Продолжайте и дальше выкручиваться.....но я все же прав!!!Да и тролем никогда не был это все ваши высказывания и только.... Паранд, вы сейчас пишите троллинговый пост.. Ибо вы врун и тролль.. Выше я это доказал, а не выносят за это предупреждения только из жалости и снисхождения к вашему возрасту.. Спасибо!По этому я прекращаю с вами какие либо прения так как вы не выносите тех кто думает иначе!

Sorques дата: 08-03-2021 - 16:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 08-03-2021 - 15:54) Спасибо!По этому я прекращаю с вами какие либо прения так как вы не выносите тех кто думает иначе! Вы не думаете иначе, как Феррара или Безумный Иван, а просто троллите или не понимаете ( не думаете от слова совсем) о чем вам пишут и что сами отвечате, это тогда неадекват, простительно, хотя и неформат для доски. Глупость можно простить, а за троллинг у нас наказывают. Паранд, запомните один момент, за вранье в адрес пользователей, то есть если будете им чего то приписывать без подтверждения ссылками на то, что они такое писали, будете наказаны. На этом все. Комментировать не нужно.

de loin дата: 08-03-2021 - 18:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(lozdok @ 08-03-2021 - 12:45) можно и здание ФСБ в сторону перенести, а на его месте объект культуры обустроить. К тому же сотрудники Комитета Госбезопасности нередко занимали должность атташе по культуре в разных странах мира.

lozdok дата: 08-03-2021 - 19:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(de loin @ 08-03-2021 - 18:05) (lozdok @ 08-03-2021 - 12:45) можно и здание ФСБ в сторону перенести, а на его месте объект культуры обустроить. К тому же сотрудники Комитета Госбезопасности нередко занимали должность атташе по культуре в разных странах мира. и даже плясали в Большом театре

avp дата: 08-03-2021 - 19:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 08-03-2021 - 03:50) (srg2003 @ 08-03-2021 - 02:29) И России по Вашему мнению не существовало? И Российской империи, Царства российского и т.д. вплоть древнерусского государства не существовало? Какое единое государство, было в период Гражданской войны? Назовите, как оно называлось. Страна была, но не государство. Это двойные стандарты у Вас такие? И Вы почему -то проигнорировали то, что я говорил "разрушали храмы и памятники", памятники разве либералы не разрушали? да и насчет церквей, при либералах с 90х церкви не разграблялись, священников не убивали?При либералах, это делали преступники или либералы во власти отдавали команды, как большевики? Вроде как разница очевидна.. Если я спрошу, сколько храмов в 90-х было восстановлено и передано церкви, вы ответите или не будем обсуждать этот вопрос? Могу напомнить об отмене законе об религиозных объединениях, отменивший закон 1929 г. о государственном атеизме, Церковь была признана юридическим лицом..с правом обладать собственностью, ей разрешили заниматься социальной и благотворительной деятельностью. А в 1997 закон "О свободе совести и о религиозных объединениях", с указанием роли православия. здесь Это не возрождение Церкви при участии государства? Это натягивание совы на глобус и насильственная православная христианизация.

PARAND дата: 08-03-2021 - 20:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(avp @ 08-03-2021 - 19:37) (Sorques @ 08-03-2021 - 03:50) (srg2003 @ 08-03-2021 - 02:29) И России по Вашему мнению не существовало? И Российской империи, Царства российского и т.д. вплоть древнерусского государства не существовало? Какое единое государство, было в период Гражданской войны? Назовите, как оно называлось. Страна была, но не государство. Это двойные стандарты у Вас такие? И Вы почему -то проигнорировали то, что я говорил "разрушали храмы и памятники", памятники разве либералы не разрушали? да и насчет церквей, при либералах с 90х церкви не разграблялись, священников не убивали?При либералах, это делали преступники или либералы во власти отдавали команды, как большевики? Вроде как разница очевидна.. Если я спрошу, сколько храмов в 90-х было восстановлено и передано церкви, вы ответите или не будем обсуждать этот вопрос? Могу напомнить об отмене законе об религиозных объединениях, отменивший закон 1929 г. о государственном атеизме, Церковь была признана юридическим лицом..с правом обладать собственностью, ей разрешили заниматься социальной и благотворительной деятельностью. А в 1997 закон "О свободе совести и о религиозных объединениях", с указанием роли православия. здесь Это не возрождение Церкви при участии государства? Это натягивание совы на глобус и насильственная православная христианизация. Ну он забыл кто эти храмы строил и восстанавливал внося основные суммы как бы сглаживал свои грехи...?А сколько за эти годы вывезено сот миллиардов долларов в офшоры и Америку автор умалчивает?Якобы утверждают источники там и триллион есть?А может и больше кто это знает....а КСТАТИ.... "За 25 лет в России вывели более 1 триллиона долларов. Именно поэтому мы и берём отметку за 25 лет, так как вышло как раз красочно, что именно 1 триллион вышел ровно. Стоит сказать, что в Норвегии существует нефтяной национальный фонд для будущих поколений, и там как раз столько же хранится, но это для будущих поколений норвежцев." Закономерен вопрос: почему подобное происходит, то есть почему это дело не пресекают на высшем уровне? Да потому что нужно знать устройство российской экономики после краха СССР. Её суть заключается в принципе в том, чтобы разграблять советское наследие и легализовываться на западе. https://zen.yandex.ru/media/id/5cba98a51c8e...98a2a00ad257e15 Это сообщение отредактировал PARAND - 08-03-2021 - 20:47

avp дата: 08-03-2021 - 20:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(lozdok @ 08-03-2021 - 12:45) [QUOTE=Маришкин , 20-02-2021 - 22:59][QUOTE=Mamont , 20-02-2021 - 18:04] можно и здание ФСБ в сторону перенести, а на его месте объект культуры обустроить. Не перенести, а снести. Слишком жирно живут. Там,где книжный магазин, они себе целый квартал в собственность захапали еще в советское время. С тех пор страна уменьшилась в разы, а ни одно из зданий КГБ не было передано на народные нужды.

lozdok дата: 08-03-2021 - 21:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(avp @ 08-03-2021 - 20:53) Не перенести, а снести. Слишком жирно живут. да ну нет, конечно же, не перенести и не снести. я хотел написать переселить всю эту гоп компанию в сторону в другое здание, а в этом здании организовать, чё нить культурное.

srg2003 дата: 09-03-2021 - 03:04 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 08-03-2021 - 04:00) (srg2003 @ 08-03-2021 - 02:29) Именно ВП утвердило указ об аресте Николая 2 с супругой 7 марта 1917 года, на основании которого Алексеев арестовал царя, а Корнилов царицу и всю семью. Я это выше написал.. Но на момент отречения, было отказано в аресте... Мы по кругу ходим.. Смысла ходить по круг, то хотели арестовать, то не хотели, то снова захотели. Факт есть факт арестовали царя и его семью именно по указу Временного правительства генералы Алексеев и Корнилов, а затем и Михаила, который "делегировал" якобы полномочия ВП арестовало то же самое ВП. И большевики здесь были явно не причем.

de loin дата: 09-03-2021 - 03:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

Считаю борьбу с памятниками глупостью, когда людям больше нечем заняться. Разве что можно сделать исключение для тех памятников, которых было перепроизводство. По моим наблюдениям против памятника Дзержинскому выступают, в основном, западники. Хотелось бы им сообщить, что в Европе и до недавнего времени в США с памятниками не боролись как это принято у нас, несмотря на то, что отношение к историческим фигурам в обществе со временем менялось.

Раймонд дата: 09-03-2021 - 03:32 [ i ]

Акула пера. Спонсор форума. Репутация: 2214 Статус: Общаюсь Свободен

(de loin @ 09-03-2021 - 03:29) Считаю борьбу с памятниками глупостью, когда людям больше нечем заняться. Разве что можно сделать исключение для тех памятников, которых было перепроизводство. По моим наблюдениям против памятника Дзержинскому выступают, в основном, западники. Хотелось бы им сообщить, что в Европе и до недавнего времени в США с памятниками не боролись как это принято у нас, несмотря на то, что отношение к историческим фигурам в обществе со временем менялось. В США не меняется строй политический,в отличии от Российской Империи,СССР,России.