Памятник на Лубянке

dedO'K дата: 24-02-2021 - 16:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(avp @ 24-02-2021 - 14:09) (lozdok @ 23-02-2021 - 22:18) (avp @ 23-02-2021 - 21:21) Власти тоже не понимают, но когда поймут - будет поздно: на месте Храма Христа Спасителя снова будет бассейн. а можно по секрету узнать, что Вы имеете ввиду? :rolleyes: я предыдущий Ваш пост не понял, а этот вообще в ступор ввёл. не могу найти аналогию и не понятно, Вы за Дзержинского или за бассейн ... Надо понимать всю глубину наших глубин ;) Тут шла речь о РПЦ и о том, что она против восстановления памятника "Железному Феликсу". Но если мнение РПЦ кому-то и интересно, то только считанным процентам (от населения России) ее прихожан. Увы и ах, средства в РПЦ вложены государством огромные, а отдача почти нулевая. Если и дальше РПЦ будет претендовать на решающую роль в государстве, ничего не делая для широких народных масс, то дело может снова закончиться бассейном на месте Храма Христа Спасителя. Между тем в католическом мире уже довольно давно появилось такое течение, как "Теология освобождения" которое передполагает участие в борьбе за освобождение народа от социального, политического, экономического гнета, выход на арену политической борьбы не с оружием в руках, а с обновленным «Словом Божиим». Вот. Это правильно: вперёд, к свободе от всякого гнёта и ограничения, с католиками наперевес. И хватит ограничиваться полумерами, жизнь коротка, свобода не безгранична.

Sorques дата: 24-02-2021 - 19:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 24-02-2021 - 12:05) Первое РПЦ это люди обыкновенные хотя и в рясах....хотя я и тоже против того что тогда разрушались храмы и это большая ошибка и в этом я не защищаю Дзержинского!НО кто не делал ошибок тогда поддаваясь революционному искушению...И тот же Ленин который к концу своей жизни уже понял это ...взять тот же НЭП....Назовите хоть одного руководителя государства который не совершал ошибок? Вы о чем? Что польский революционер не так уж и плох, а то что он развязал красный террор, расстреливал заложников обывателей, в том числе и священников, это всего лишь "некоторые ошибки"? Второе:Сейчас за рубежом запросто разгоняют толпы с помощью газа и водометов и дубинок взять Францию,Германию или США и никто что то не замечает это в том числе и вы .... Стоят люди, мирно курят, а их бах дубиной или эти граждане сначала жгут авто, крушат магазины, нападают на полицию? На доске есть топик про Каталонию, если хотите там обсудим.. Причем здесь Дзержинский и митинги с водометом? Паранд связь объясните..

Mamont дата: 24-02-2021 - 20:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(alexalex83 @ 24-02-2021 - 15:59) (tschir @ 24-02-2021 - 14:22) (alexalex83 @ 24-02-2021 - 12:54) Кстати, маленький вопрос- почему никто из нынешних могучих диванных бойцов, что ныне ратуют за восстановления памятника упырю- н вышел защищать его в 91-ом? Ну ни один.... А те, кто так ратует против Дзержинского, видимо, все лично своими руками демонтировали памятник? по причине малолетсвта в 91-ом году не был лично. но вопрос не в этом- почему не защитили, герои проперженных диванов своего кровавого кумира? Страааашно. Одержимая толпа скандирует кал-ба-сы кал-ба-сы.... ужос. В моём городе памятника Дзержинскому нет, но Ленина и Кирова отстояли, хотя город один из самых одержимых. Туда даже два раза приезжал главный БЕС - Ельцин https://www.backbook.me/photo-433876f59e.html

PARAND дата: 24-02-2021 - 21:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

Хотите вы или не хотите, но памятник надо вернуть на место....он был свергнут незаконно разгулявшееся толпой молодчиков....НЕ вы ставили и не вам его убирать!Это история и какая бы она не была не вам решать....Почему то об этом уже не раз писали на западе памятники стоят и их не кто не свергает....Даже памятник Кортесу стоит который кровью и жестокостью завоевывал Америку и куда там Дзержинскому до него....так что господа историю нельзя вычеркнуть и уничтожить!Пусть ставят ,а главное чтоб вы так же бесились как сейчас нужно поднимать свою экономику потому что в ней что то не так))))

lozdok дата: 24-02-2021 - 22:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(PARAND @ 24-02-2021 - 21:18) Хотите вы или не хотите, но памятник надо вернуть на место.... он был свергнут незаконно разгулявшееся толпой молодчиков.... НЕ вы ставили и не вам его убирать! Это история и какая бы она не была не вам решать.... Почему то об этом уже не раз писали на западе памятники стоят и их не кто не свергает.... Даже памятник Кортесу стоит который кровью и жестокостью завоевывал Америку и куда там Дзержинскому до него.... Пусть ставят ,а главное чтоб вы так же бесились как сейчас нужно поднимать свою экономику потому что в ней что то не так)))) ну так бы и сказал, что ты тут главный ... ужос, куда милиция смотрела!? и чё теперь? нам оживить тех, кто ставил? нужно списать эти слова ... каждая строчка - шедевр.

avp дата: 24-02-2021 - 22:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 24-02-2021 - 19:17) (PARAND @ 24-02-2021 - 12:05) Первое РПЦ это люди обыкновенные хотя и в рясах....хотя я и тоже против того что тогда разрушались храмы и это большая ошибка и в этом я не защищаю Дзержинского!НО кто не делал ошибок тогда поддаваясь революционному искушению...И тот же Ленин который к концу своей жизни уже понял это ...взять тот же НЭП....Назовите хоть одного руководителя государства который не совершал ошибок? Вы о чем? Что польский революционер не так уж и плох, а то что он развязал красный террор, расстреливал заложников обывателей, в том числе и священников, это всего лишь "некоторые ошибки"? У вас нет претензий к князю Владимиру и его верным соратникам - Добрыне и Путяте в чести организации крещения Руси? Напомню, «Путята крестил мечом, а Добрыня огнём».

Sorques дата: 24-02-2021 - 22:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 24-02-2021 - 21:18) Хотите вы или не хотите, но памятник надо вернуть на место....он был свергнут незаконно разгулявшееся толпой молодчиков....НЕ вы ставили и не вам его убирать!Это история и какая бы она не была не вам решать.... Паранд, я понимаю вашу любовь к советским символам, но первых это было сделано на основании Постановления мэра Москвы Гавриила Попова «О демонтаже памятника Ф. Э. Дзержинскому .. Поэтому пожалуйста в суд, если что то не нравится.. Во вторых.. Вы также относитесь к "разгулявшимся молодчикам", которые сносили после 1917 памятники государям, генералам, сановникам? Вернем? Даже памятник Кортесу стоит который кровью и жестокостью завоевывал Америку и куда там Дзержинскому до него.. Кортес это 16 век, кроме того, он не занимался ликвидацией соотечественников.. Хотя Дзержинский, начинал свою деятельность с польского национализма против России и русской монархии, поэтому отношение к русским и России было соответственным..

Sorques дата: 24-02-2021 - 22:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 24-02-2021 - 22:12) У вас нет претензий к князю Владимиру и его верным соратникам - Добрыне и Путяте в чести организации крещения Руси? Напомню, «Путята крестил мечом, а Добрыня огнём». Нет, претензий.. Даже к Ивану Грозному, ибо это 16 век.. Вы же прекрасно понимаете, что восстановить такой токсичный памятник, это запустить в общество раскол, от которого мы начали потихоньку отходить.. Как можно ставить храмы и в останавливать памятники тем, кто расстреливал священников и сносил церкви? Вам не кажется, что это странно?

АндрЮч дата: 24-02-2021 - 22:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(alexalex83 @ 24-02-2021 - 12:54) Кстати, маленький вопрос- почему никто из нынешних могучих диванных бойцов, что ныне ратуют за восстановления памятника упырю- н вышел защищать его в 91-ом? Ну ни один.... А я могу предположить, что в 1991 г. они, сидя на диване... хлопали сносу памятника. Да-да. Есть такая немалая прослойка в обществе "всегда за". Брежневу хлопали, Горбачёву хлопали... Хлопали когда памятник валили. Теперь хлопают, что б восстановить.

Ramse$ дата: 24-02-2021 - 23:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен

ФЭД — это прежде всего мент своего времени. МЕНТ, КАРЛ! т.е. тот, кто защищает от преступности. А от какой именно преступности — против гос-ва или против личности — не суть важно. ЛЮБОЙ из здесь присутствующих, случись что (ТТТ), побежит в «паганую ментуру» т.е. в полицию, наплевав на свои полит.воззрения и убеждения: Дядя Стёпа, спаси! Засуньте всю идеологию, все «понятия» и прочую чехую туда, откуда она высыпалась, а именно — в пропагандистскую машину врагов России. Это не громкие слова, а факт: ВСЕ гос-ва ВСЕГДА окружены врагами, даже, если враги — союзники (вроде как). Не забываем, что во времена ФЭДа не было четкого разделения на МВД и КГБ, а было ВЧК и (чуть позже) ОГПУ, и эти органы занимались всем — от уличных грабежей до контрразведки. Акулы, блин, перьев, блин... Эскуз.

Sorques дата: 24-02-2021 - 23:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Ramse$ @ 24-02-2021 - 23:05) ФЭД — это прежде всего мент своего времени. МЕНТ, КАРЛ! т.е. тот, кто защищает от преступности. А от какой именно преступности — против гос-ва или против личности — не суть важно. ЛЮБОЙ из здесь присутствующих, случись что (ТТТ), побежит в «паганую ментуру» т.е. в полицию, наплевав на свои полит.воззрения и убеждения: Дядя Стёпа, спаси! Засуньте всю идеологию, все «понятия» и прочую чехую туда, откуда она высыпалась, а именно — в пропагандистскую машину врагов России. Это не громкие слова, а факт: ВСЕ гос-ва ВСЕГДА окружены врагами, даже, если враги — союзники (вроде как). Не забываем, что во времена ФЭДа не было четкого разделения на МВД и КГБ, а было ВЧК и (чуть позже) ОГПУ, и эти органы занимались всем — от уличных грабежей до контрразведки. Акулы, блин, перьев, блин... Эскуз. Что это было? Странный поток текста.. Польский переворотчик, майданист , безусловно мог стать и полицейским.. Памятник, только непонятно зачем возвращать.. Графу Бенкендорфу, вполне нормально поставить памятник.. Он был первым главой корпуса жандармов..

Ramse$ дата: 24-02-2021 - 23:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен

(Sorques @ 24-02-2021 - 22:19) Что это было? Нормальная реакция аполитичного человека. Или будете утверждать, что ФЭД не боролся с преступностью? Для меня, обывателя, это главное. Остальное — эмоции седо-лысых мальчишек. С вашего позволения, небольшой экспромт, да я, пожалуй, пойду. Однажды в глухомани минской Родился будущий Дзержинский, Как ни крути, но этот дядя Гонял преступников не глядя. посткриптум: бомба с облаков убьет немало червяков.

Sorques дата: 24-02-2021 - 23:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Ramse$ @ 24-02-2021 - 23:31) Или будете утверждать, что ФЭД не боролся с преступностью? А кто такой Дзержинский? Кто его поставил бороться? Какая выборная власть? Белая контрразведка тоже боролось.. В основном он боролся с оппонентами большевиков и именно он развязал красный террор, ввёл систему заложников мирного населения.. Граф Бенкендорф, для вас "аполитичного человека", чем плох?

Mamont дата: 25-02-2021 - 00:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 24-02-2021 - 22:19) Как можно ставить храмы и в останавливать памятники тем, кто расстреливал священников и сносил церкви? Вам не кажется, что это странно? Священников расстреливали и по прказу Деникина или барона Унгерна ввёл систему заложников мирного населения.. заложники были намного раньше.......

Sorques дата: 25-02-2021 - 01:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Mamont @ 25-02-2021 - 00:17) Священников расстреливали и по прказу Деникина или барона Унгерна По причине того, что они священники? заложники были намного раньше... До приезда Дзержинского в Россию? Вам Дзержинский, чем мил? Ностальгия и немножко реванша, хотя бы таким образом?

dedO'K дата: 25-02-2021 - 01:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(avp @ 24-02-2021 - 23:12) (Sorques @ 24-02-2021 - 19:17) (PARAND @ 24-02-2021 - 12:05) Первое РПЦ это люди обыкновенные хотя и в рясах....хотя я и тоже против того что тогда разрушались храмы и это большая ошибка и в этом я не защищаю Дзержинского!НО кто не делал ошибок тогда поддаваясь революционному искушению...И тот же Ленин который к концу своей жизни уже понял это ...взять тот же НЭП....Назовите хоть одного руководителя государства который не совершал ошибок? Вы о чем? Что польский революционер не так уж и плох, а то что он развязал красный террор, расстреливал заложников обывателей, в том числе и священников, это всего лишь "некоторые ошибки"? У вас нет претензий к князю Владимиру и его верным соратникам - Добрыне и Путяте в чести организации крещения Руси? Напомню, «Путята крестил мечом, а Добрыня огнём». Илья Муромец- ядерным оружием, а Алеша Попович- Толькой и рюмкой водки на столе.

dedO'K дата: 25-02-2021 - 01:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Ramse$ @ 25-02-2021 - 00:05) ФЭД — это прежде всего мент своего времени. МЕНТ, КАРЛ! т.е. тот, кто защищает от преступности. А от какой именно преступности — против гос-ва или против личности — не суть важно. ЛЮБОЙ из здесь присутствующих, случись что (ТТТ), побежит в «паганую ментуру» т.е. в полицию, наплевав на свои полит.воззрения и убеждения: Дядя Стёпа, спаси! Засуньте всю идеологию, все «понятия» и прочую чехую туда, откуда она высыпалась, а именно — в пропагандистскую машину врагов России. Это не громкие слова, а факт: ВСЕ гос-ва ВСЕГДА окружены врагами, даже, если враги — союзники (вроде как). Не забываем, что во времена ФЭДа не было четкого разделения на МВД и КГБ, а было ВЧК и (чуть позже) ОГПУ, и эти органы занимались всем — от уличных грабежей до контрразведки. Акулы, блин, перьев, блин... Эскуз.Не уличных грабежей, а экспроприации экспроприированного. А с преступностью боролись НКВД РСФСР, советская милиция и силы самообороны, к которым ни ЧК, ни РККА, ни РВС не имели никакого отношения и часто с ними конфликтовали. В хрущевской истории это называется: контрреволюционные организации. Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-02-2021 - 07:20

Aim77 дата: 25-02-2021 - 10:20 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(билдер @ 23-02-2021 - 13:01) Не можно, а нужно! Вы же не ХАМ от рождения? А когда с тобой начинают говорить по-хамски, то поисками аргументов для ответа никто и не занимается! Зачем? Так что можете приводить любые убедительные аргументы, но человеком воспитанным оставаться должны всегда! Или у вас другие методы общения? Какое такое хамство? Где??? Я, конечно, могу нахамить. Все-таки образование - то как никак высшее. И знаю, что обращение на вы в русском языке было не более чем модным увлечением аристократии перенятым в свое время у поляков. Тоесть, это не патриотично! А у меня принципы. Но если это кому то поможет соображать, могу обращаться безлично. Или в третьем лице. Что выбирает билдер?

Victor665 дата: 25-02-2021 - 11:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Ramse$ @ 24-02-2021 - 23:31) (Sorques @ 24-02-2021 - 22:19) Что это было? Нормальная реакция аполитичного человека. Или будете утверждать, что ФЭД не боролся с преступностью? в вы будете утверждать что Царь Николай не боролся с преступностью? Что ГИТЛЕР не боролся с преступностью? Или строго по букве спора, будете утверждать что Ягода, Ежов и Берия не боролись с преступностью? )) Единственная причина по которой чекисты поставили памятник Дзержинскому СРЕДИ ВСЕХ ДРУГИХ УРОДОВ его выбрав, это что что он успел помереть без репрессий )) В 1937 г Сталин обвинил Дзержинского в том что он поддерживал Троцкого в голосованиях против Ленина! Повезло что сдохнуть успел ваш супер борец с преступностью ))

alexalex83 дата: 25-02-2021 - 12:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Victor665 @ 25-02-2021 - 11:21) (Ramse$ @ 24-02-2021 - 23:31) (Sorques @ 24-02-2021 - 22:19) Что это было? Нормальная реакция аполитичного человека. Или будете утверждать, что ФЭД не боролся с преступностью? в вы будете утверждать что Царь Николай не боролся с преступностью? Что ГИТЛЕР не боролся с преступностью? Или строго по букве спора, будете утверждать что Ягода, Ежов и Берия не боролись с преступностью? )) Единственная причина по которой чекисты поставили памятник Дзержинскому СРЕДИ ВСЕХ ДРУГИХ УРОДОВ его выбрав, это что что он успел помереть без репрессий )) В 1937 г Сталин обвинил Дзержинского в том что он поддерживал Троцкого в голосованиях против Ленина! Повезло что сдохнуть успел ваш супер борец с преступностью )) И сдох он подозрительно быстро после разговора со сралиным о счетах за бугром. Да и картавый вождь имел немало вопросов к любителю кокаина- по части взяток.

Mamont дата: 25-02-2021 - 13:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 25-02-2021 - 01:09) (Mamont @ 25-02-2021 - 00:17) Священников расстреливали и по прказу Деникина или барона Унгерна По причине того, что они священники? По моему не раз обсуждали. Не было тотального истребления священников. заложники были намного раньше... До приезда Дзержинского в Россию? До появления Дзержинского на свет. Сколько человечество воюет, столько и использует заложников. Вам погулить примеры откуда нибудь из древнего Рима? Вам Дзержинский, чем мил? Ностальгия и немножко реванша, хотя бы таким образом? большевики помогли моим предкам избавиться от помещиков, чего не быть благодарным

avp дата: 25-02-2021 - 13:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 24-02-2021 - 23:52) Граф Бенкендорф, для вас "аполитичного человека", чем плох? Или начальник московского охранного отделения Сергей Зубатов. Боролся с майданистами и иностраными агентами, в известном смысле честный человек: когда увидел, что все его труды пошли прахом, пустил себе пулю в лоб. Он же, кстати, воспитал такого замечательного человека, как поп Гапон. Ему тоже памятник нужно поставить.

avp дата: 25-02-2021 - 13:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 24-02-2021 - 22:19) (avp @ 24-02-2021 - 22:12) У вас нет претензий к князю Владимиру и его верным соратникам - Добрыне и Путяте в чести организации крещения Руси? Напомню, «Путята крестил мечом, а Добрыня огнём». Нет, претензий.. Даже к Ивану Грозному, ибо это 16 век.. Вы же прекрасно понимаете, что восстановить такой токсичный памятник, это запустить в общество раскол, от которого мы начали потихоньку отходить.. Как можно ставить храмы и в останавливать памятники тем, кто расстреливал священников и сносил церкви? Вам не кажется, что это странно? Люди как люди. Они особенно не изменились со времен князя Владимира и царя Ивана Грозного. С 1917 в стране начинается отсчет времени новой религии (идеологии) и носители всего старого, ветхого подлежали отрицанию. Как всегда в таких случаев, нельзя было избежать эксцессов как сверху, так и исполнителей.

alexalex83 дата: 25-02-2021 - 13:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Mamont @ 25-02-2021 - 13:20) (Sorques @ 25-02-2021 - 01:09) (Mamont @ 25-02-2021 - 00:17) Священников расстреливали и по прказу Деникина или барона Унгерна По причине того, что они священники? По моему не раз обсуждали. Не было тотального истребления священников. заложники были намного раньше...До приезда Дзержинского в Россию? До появления Дзержинского на свет. Сколько человечество воюет, столько и использует заложников. Вам погулить примеры откуда нибудь из древнего Рима? Вам Дзержинский, чем мил? Ностальгия и немножко реванша, хотя бы таким образом?большевики помогли моим предкам избавиться от помещиков, чего не быть благодарным Сколько вранья в одном посте. Образцовый совко-пост. 1.Священников, мулл уничтожали - а именно- расстреливали, забивали на смерть, топили и тд- именно за то что они священники. Вместе с ними - и причт, и наиболее активных верующих. 2.Заложники были. но не в таком масштабе. 3. От помещиков и крепостного права Россию избавил Александр 2, а не картавый вождь...

dedO'K дата: 25-02-2021 - 14:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(alexalex83 @ 25-02-2021 - 14:45) (Mamont @ 25-02-2021 - 13:20) (Sorques @ 25-02-2021 - 01:09) По причине того, что они священники? По моему не раз обсуждали. Не было тотального истребления священников. заложники были намного раньше...До приезда Дзержинского в Россию? До появления Дзержинского на свет. Сколько человечество воюет, столько и использует заложников. Вам погулить примеры откуда нибудь из древнего Рима? Вам Дзержинский, чем мил? Ностальгия и немножко реванша, хотя бы таким образом?большевики помогли моим предкам избавиться от помещиков, чего не быть благодарным Сколько вранья в одном посте. Образцовый совко-пост. 1.Священников, мулл уничтожали - а именно- расстреливали, забивали на смерть, топили и тд- именно за то что они священники. Вместе с ними - и причт, и наиболее активных верующих. 2.Заложники были. но не в таком масштабе. 3. От помещиков и крепостного права Россию избавил Александр 2, а не картавый вождь... Это был раскол между сторонниками Священного синода и цезарепапизма и обновленцами-прокоммунистами за власть в Патриархии, с привлечением противоборствующих сторон. Были и заложники, были и их расстрелы. Приватизация 1861 года избавила крестьян и фабричных от общественных угодий и предприятий, а помещиков от ответственности за сохранность угодий и предприятий перед общинами.