Какая идеология нам (не) нужна

elena_fine дата: 18-11-2016 - 12:10 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем

Президент предложил создать новую идеологию России. Послушала нарезку выступления Президента с этим предложением. https://www.youtube.com/watch?v=7vlupesqlIY Какие впечатления? Без огонька, скороговоркой читает чужой, кем то написанный текст. Когда речь идет о международных делах, там глаз горит, речь акцентирована, чувствуется в каждой фразе личные нотки, фразы. А здесь, что-то темнит. Слова в куче правильные, но общее впечатление от этого мероприятия: всем скучно. И Президенту и сидящим рядом и аудитории. Похоже под красивыми словами тащат какого-то троянского коня. Какого? Чубайс, да не тот, а Игорь Чубайс предлагает идеологию, не закрепляющую несменяемость одного лидера и партии а идеологию Возрождения России, основанную на корнях одного из самых успешных государств в истории Русь – Россия – Российская империя-Современная Россия. От себя всё же добавила бы в эти традиции и лучшие достижения нашей с вами социалистической Родины. Не идеологические а завоевания защиты трудовых людей, образование, медицину. "Какая идеология нам (не) нужна" Игорь Чубайс Вся интересная статья здесь: http://echo.msk.ru/blog/i_chub/1875840-echo/ "...Любая идеология, увековечивающая, ставящая вне контроля и конкуренции некоего вождя или некую группу людей работает против государства. Согласно Конституции, единственный источник власти в России — российский народ, а не номенклатура. Нам не нужна идеология нового застоя, реанимирующая культ личности и вождизм. Нам нужна идеология Российского возрождения, основанная на фундаментальных ценностях Российской цивилизации. Такая идеология не выдумывается, а выявляется из собственного исторического опыта. Говоря совсем коротко, она сводится к нескольким ключевым тезисам. А. Русь – Россия – Российская империя – в числе наиболее успешных стран христианского, западного мира. Наши предки, вышедшие из Московии, собрали самое большое в мире государство, как и у Британской империи, его площадь составляла шестую часть суши. С конца Х1Х века, завершив количественный рост, мы перешли к философии обустройства. Треть столетия Россия демонстрировала самые высокие темпы социально-экономического развития. Первое в Европе «экономическое чудо» – это Россия. Б. 1917-й – год цивилизационного разрыва и начала Русской Катастрофы. Как писал наш великий соотечественник А. И. Солженицын, Советский Союз соотносится с исторической Россией как убийца с убитым. Нам нужно распрощаться с советчиной и дать ей правовую оценку, нам нужен Русский Нюрнберг. В. Выйти из кризиса и начать Возрождение — значит вернуться на модернизированный Российский маршрут, дополненный европейским опытом. Наши ключевые ценности – восстановление истории, стратегия качественного развития, возрождение российской нравственности и духовности, демократия. Когда это произойдет? Как и в 1941-ом, кремлевский курс испытывает сильное внешнее давление, власть находится в международной изоляции, но, на сей раз, мировое сообщество не угрожает, а подталкивает к модернизации. Как и в канун горбачевско-ельцинского разворота, советско-постсоветская политическая система полностью исчерпана,. Власть не только не предлагает проект будущего, она не способна признать углубление кризиса, не объясняет его причины, не предлагает путь выхода, не считая деклараций о создании нацгвардии, что, все равно, не выведет страну из тупика. Чего нам сегодня не хватает – ну да, не хватает гражданской активности. От нас зависит – будет ли у России завтра!?..."

Юлий Северенко дата: 18-11-2016 - 14:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

Деятели культуры выступили против введения государственной идеологии. Российские писатели и журналисты опубликовали заявление против введения идеологии в России. Авторы заявления выразили обеспокоенность, что в России "открыто и даже демонстративно объявлено о намерении изменить существующий общественный и государственный строй или, иначе говоря, совершить государственный переворот". Писатели напоминают о статью 13 Конституции РФ, согласно которой "никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной". "Было бы наивно сомневаться: если в России будет установлена единая государственная идеология (национал-патриотическая или любая иная), то всякий другой взгляд будет считаться антигосударственным - со всеми репрессивными последствиями", - уверены авторы обращения. здесь

efv дата: 18-11-2016 - 14:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(elena_fine @ 18.11.2016 - время: 12:10) нам нужен Русский Нюрнберг. Выйти из кризиса и начать Возрождение Совершенно верно! Нам нужен Нюрнберг, после которого этот "мыслитель", предлагающий вычеркнуть большой кусок нашей истории, поедет вместо со своим братом обустраивать арктические территории. Выйти из кризиса и начать Возрождение вот после первого шага и начнется Возрождение.

Юлий Северенко дата: 18-11-2016 - 14:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(efv @ 18.11.2016 - время: 14:25) вот после первого шага и начнется Возрождение. Вы считаете, что в результате ТЕОРЕТИЧЕСКИХ преобразований, типа бредовых патриотических чаяний может начатся ВОЗРОЖДЕНИЕ? Возрождение чего? Экономики, производства, сельского хозяйства, образования, медицины и проч.? Каким образом?

dogfred дата: 18-11-2016 - 15:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(King Candy @ 18.11.2016 - время: 14:57) Идеология нужна только одна - личная безопасноcть и благополучие себя - любимого В этой стране сие обеспечить невозможно. Так что идеология остается одна - бежать и вывозить свое потомство из обреченной (на распад, гражданскую войну) страны Вам, King Candy, надо бы островок присмотреть себе где-нибудь в Тихом океане, чтобы уж точно заботиться только о себе, любимом и нужном. А мы уж тут как-нибудь, без вас и вашего потомства попробуем жить, растить своих детей , работать, служить. Двери на выход открыты, вперед! Такое сейчас время и такие лидеры. И не только в нашей стране. История не стоит на месте. Уйдут в небытие многие сегодняшние , кто с подачи Обамы был готов видеть врага в лице России.. Придут другие, поумнее и мудрее, понимающие, что земной шарик очень маленький, и надо считаться друг с другом. И скоро придется все задуматься над проблемой пресной воды, воздуха, напоенного кислородом, а не выбросом чадящих заводских труб и котельных. Проблемой потепления климата, а , значит, и таяния ледников и в горах, и в Антарктиде. Растают льды, и смоет же всех нафиг. И останется один King Candy на своем острове под пальмой, счастливый и довольный, с бананом в руке. Счастья ему!.. Это сообщение отредактировал dogfred - 18-11-2016 - 15:45

ALEX0404 дата: 18-11-2016 - 15:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(King Candy @ 18.11.2016 - время: 14:57) Идеология нужна только одна - личная безопасноcть и благополучие себя - любимого В этой стране сие обеспечить невозможно. Так что идеология остается одна - бежать и вывозить свое потомство из обреченной (на распад, гражданскую войну) страны Вот это пост!!! Ну просто квинтэссенция детской наивности. Разрешите задать вам пару вопросов? 1) Куда вы собираетесь бежать? В какой стране обетованной с распростертыми объятьями ждут King-а Candy, не знающего языка, не имеющего соответствующего образования, не обладающего весомым капиталом в конвертируемой валюте (я это говорю с уверенностью, потому что если бы это все было у нашего King-а Candy, его бы либо не было уже в России, либо ему бы и в России жилось неплохо). Причем King Candy собрался в страну своей мечты еще и "с прицепом" в виде потомства? Прошу прощения, но Вы похожи на девочку, насмотревшуюся голливудских фильмов.. ну или на свидомого украинца, напившегося майданного чая. 2) Почему вы считаете, что Россия (вы же ее назвали "этой страной"?) обречена? На распад и (или) гражданскую войну? Я абсолютно не вижу никаких предпосылок ни для первого ни для второго. а) На что должна распасться Россия? Ваш прогноз! б) между кем и кем будет гражданская война? У Путина рейтинг больше 80%. Либерасты типа Навального выведут народ? Да бросьте. Либерастнутых граждан слишком мало для полноценной войны. Да и кишка у них тонка воевать, они в основном в фейсбуках желчью исходят.

yellowfox дата: 18-11-2016 - 16:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(King Candy @ 18.11.2016 - время: 13:57) Идеология нужна только одна - личная безопасноcть и благополучие себя - любимого В этой стране сие обеспечить невозможно. Так что идеология остается одна - бежать и вывозить свое потомство из обреченной (на распад, гражданскую войну) страны King Candy Вы что-негр? Почему-то сразу вспомнился роман Честера Хаймза Беги, негр, беги. Это сообщение отредактировал yellowfox - 18-11-2016 - 16:09

Безумный Иван дата: 18-11-2016 - 16:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(King Candy @ 18.11.2016 - время: 14:57) Идеология нужна только одна - личная безопасноcть и благополучие себя - любимого В этой стране сие обеспечить невозможно. Так что идеология остается одна - бежать и вывозить свое потомство из обреченной (на распад, гражданскую войну) страны Так кто мешает? Че-то все поравалитики не спешат покинуть родную кормушку. Волшебного пендаля не хватает?

Безумный Иван дата: 18-11-2016 - 16:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(King Candy @ 18.11.2016 - время: 15:01) Ванечка Лещинский Российская промышленность: окончательный диагноз Записки инженера–технолога Лещинский Иван — инженер-технолог, закончил Московский институт стали и сплавов в 2007 г., с момента окончания института работал на металлургическом заводе. Постоянный автор журнала «Скепсис». Закончил в 2007-м году. Образец помёта 1985 года. В армии не служил. Что он сделать успел? Однако ставит диагноз российской промышленности. https://www.backbook.me/photo-70e803050b.html Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 18-11-2016 - 16:27

elena_fine дата: 18-11-2016 - 16:27 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем

Миллионы людей уехали. Подсчёт невозможен. Многие сохранили российские паспорта. От обычных граждан, бегущих от лжи, невозможности реализовать себя,боязни за будущее своё и детей, до высшего эшелона власти, коррупционеров. Уехали не со словами: За Родину. За Сталина, За Путина а с вот этими простыми мыслями: (King Candy @ 18.11.2016 - время: 14:57) Идеология нужна только одна - личная безопасноcть и благополучие себя - любимого Можно конечно постебаться над написавшим эти искренние строки. Но разве вы, "воюя" здесь за свою немаленькую военную пенсию ( а людей с маленькими пенсиями я бы просто не поняла ))), за свои совковые идеалы, разве не думаете только о себе? Все ваши слова говорят мне, что вы все озабочены только шкурными интересами. Но на этом страна не может вытянуть! А те, кто может вытянуть, уезжают, боясь вас...БЕЗУМНЫХ, голосующих за еще 20-30 лет стагнации и застоя ))) https://www.backbook.me/photo-7916dce7bd.html Это сообщение отредактировал elena_fine - 18-11-2016 - 16:28

ALEX0404 дата: 18-11-2016 - 16:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(elena_fine @ 18.11.2016 - время: 16:27) Но разве вы, "воюяя" здесь .... разве не думаете только о себе? Все ваши слова говорят мне, что вы все озабочены только шкурными интересами. Но на этом страна не может вытянуть! 1) Вы хотите сказать, что ваши любимые персонажи на "Эхе Москвы", (ссылки на которое вы все время здесь пихаете), озабочены не шкурными интересами? Вы наивная или притворяетесь? Вы действительно считаете, что просто поливая грязью правительство и народ, особенно народ, называя его "совком" и еще хуже, можно вытянуть страну? Просто поливая грязью и не предлагаю абсолютно ничего. 2) А те, кто может вытянуть, уезжают, боясь вас...БЕЗУМНЫХ КТО уехал? "Имя, сестра" (с). Назовите мне имя человека, который мог бы вытянуть страну, но уехал? Ходорковский? Березовский? КТО?

elena_fine дата: 18-11-2016 - 16:41 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем

(ALEX0404 @ 18.11.2016 - время: 16:38) (elena_fine @ 18.11.2016 - время: 16:27) Но разве вы, "воюяя" здесь .... разве не думаете только о себе? Все ваши слова говорят мне, что вы все озабочены только шкурными интересами. Но на этом страна не может вытянуть! 1) Вы хотите сказать, что ваши любимые персонажи на "Эхе Москвы", (ссылки на которое вы все время здесь пихаете), озабочены не шкурными интересами? Вы наивная или притворяетесь? Вы действительно считаете, что просто поливая грязью правительство и народ, особенно народ, называя его "совком" и еще хуже, можно вытянуть страну? Просто поливая грязью и не предлагаю абсолютно ничего. 2) А те, кто может вытянуть, уезжают, боясь вас...БЕЗУМНЫХ КТО уехал? "Имя, сестра" (с). Назовите мне имя человека, который мог бы вытянуть страну, но уехал? Ходорковский? Березовский? КТО? Так уже привела здесь сегодня интерьвью самого яркого уехавашего только за последнее время..лучший экономист России - Сергей Гуриев. Мог бы, и всё к этому шло, сидеть и баланду ложкой хлебать а так успел уехать от фальшивого липового готовящегося процесса во Францию и стал одним из главных экономистов Европы. Смотрите топик : "Интервью Сергея Гуриева" Это сообщение отредактировал elena_fine - 18-11-2016 - 16:43

yellowfox дата: 18-11-2016 - 16:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(elena_fine @ 18.11.2016 - время: 15:27) Миллионы людей уехали. Подсчёт невозможен. Многие сохранили российские паспорта. От обычных граждан, бегущих от лжи, невозможности реализовать себя,боязни за будущее своё и детей, до высшего эшелона власти, коррупционеров. Уехали не со словами: За Родину. За Сталина, За Путина а с вот этими простыми мыслями: (King Candy @ 18.11.2016 - время: 14:57) Идеология нужна только одна - личная безопасноcть и благополучие себя - любимого Можно конечно постебаться над написавшим эти искренние строки. Но разве вы, "воюя" здесь за свою немаленькую военную пенсию ( а людей с маленькими пенсиями я бы просто не поняла ))), за свои совковые идеалы, разве не думаете только о себе? Все ваши слова говорят мне, что вы все озабочены только шкурными интересами. Но на этом страна не может вытянуть! А те, кто может вытянуть, уезжают, боясь вас...БЕЗУМНЫХ, голосующих за еще 20-30 лет стагнации и застоя ))) elena_fine Вы можете поверить, что у людей проживших при совке по 30-40 лет может не быть совковых идеалов? Я уважаю людей, которые уехали. Я уважаю людей, которые остались. Но, я не уважаю тех, кто беспрерывно трендит: усе пропало, хипс сымают, клиент уезжает надо бежать. А сами остаются трендеть и дальше... И я не понимаю смысла такого трендежа...

ALEX0404 дата: 18-11-2016 - 16:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат	(elena_fine @ 18.11.2016 - время: 16:41) Так уже привела здесь сегодня интерьвью самого яркого уехавашего только за последнее время..лучший экономист России - Сергей Гуриев. А с чего вы взяли, что он "лучший экономист России"? Потому что так на "Эхе" написали? Где он себя проявил в России? Чего добился?

elena_fine дата: 18-11-2016 - 16:52 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем

(ALEX0404 @ 18.11.2016 - время: 16:49) (elena_fine @ 18.11.2016 - время: 16:41) Так уже привела здесь сегодня интерьвью самого яркого уехавашего только за последнее время..лучший экономист России - Сергей Гуриев. А с чего вы взяли, что он "лучший экономист России"? Потому что так на "Эхе" написали? Где он себя проявил в России? Чего добился? Впервые слышите? Я не виновата, что Вы ...такой ))) Все вопросы к Яндексу, Википедии и другим ресурсам ))

джага-джага дата: 18-11-2016 - 17:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат	(elena_fine @ 18.11.2016 - время: 16:27) Миллионы людей уехали От обычных граждан, бегущих от лжи, Кто, скажите ради бога, не дает вам себя реализовывать? И самое главное в чем? Что это за профессия, которую здесь рубят на корню, а за границей принимают с распостертыми объятиями? Назовите ее скорее.

elena_fine дата: 18-11-2016 - 17:08 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем

(джага-джага @ 18.11.2016 - время: 17:04) (elena_fine @ 18.11.2016 - время: 16:27) Миллионы людей уехали От обычных граждан, бегущих от лжи, Кто, скажите ради бога, не дает вам себя реализовывать? И самое главное в чем? Что это за профессия, которую здесь рубят на корню, а за границей принимают с распостертыми объятиями? Назовите ее скорее. Постановка вопроса Вами некорректна. Речь ведь шла не о том, что вы спрашиваете. Если вопрос, почему уезжают то... Спросите например у экономиста Сергея Гуриева. Или просто узнайте. Инфо в инете про него ..МОРЕ!

джага-джага дата: 18-11-2016 - 17:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(elena_fine @ 18.11.2016 - время: 17:08) (джага-джага @ 18.11.2016 - время: 17:04) (elena_fine @ 18.11.2016 - время: 16:27) Миллионы людей уехали От обычных граждан, бегущих от лжи, Кто, скажите ради бога, не дает вам себя реализовывать? И самое главное в чем? Что это за профессия, которую здесь рубят на корню, а за границей принимают с распостертыми объятиями? Назовите ее скорее. Постановка вопроса Вами некорректна. Речь ведь шла не о том, что вы спрашиваете. Если вопрос, почему уезжают то... Спросите например у экономиста Сергея Гуриева. Или просто узнайте. Инфо в инете про него ..МОРЕ! Да дураков то много, чего теперь гуглить про каждого? Вы своими то словами расскажите, зачем уезжают миллионы людей не сумевших себя реализовать. И хочу вам сразу сказать, что мое мнение такое, если ты чувствуешь в себе потенциал, то ты и в России сможешь заработать. А если ты здесь ни фига не можешь, то и за границей из тебя ничего не выйдет. Ну разве что жить на пособие, или работать уборщицей или дальнобойщиком. Так дальнобойщиком можно и в России работать.

elena_fine дата: 18-11-2016 - 17:21 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем

(джага-джага @ 18.11.2016 - время: 17:14) (elena_fine @ 18.11.2016 - время: 17:08) (джага-джага @ 18.11.2016 - время: 17:04) Кто, скажите ради бога, не дает вам себя реализовывать? И самое главное в чем? Что это за профессия, которую здесь рубят на корню, а за границей принимают с распостертыми объятиями? Назовите ее скорее. Постановка вопроса Вами некорректна. Речь ведь шла не о том, что вы спрашиваете. Если вопрос, почему уезжают то... Спросите например у экономиста Сергея Гуриева. Или просто узнайте. Инфо в инете про него ..МОРЕ! Да дураков то много, чего теперь гуглить про каждого? Вы своими то словами расскажите, зачем уезжают миллионы людей не сумевших себя реализовать. И хочу вам сразу сказать, что мое мнение такое, если ты чувствуешь в себе потенциал, то ты и в России сможешь заработать. А если ты здесь ни фига не можешь, то и за границей из тебя ничего не выйдет. Ну разве что жить на пособие, или работать уборщицей или дальнобойщиком. Так дальнобойщиком можно и в России работать. Трудовых подвигов и счастья в личной жизни. Не вижу предмета спора )) Неинтересно. Извините.

Фигасе дата: 18-11-2016 - 17:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(King Candy @ 18.11.2016 - время: 14:57) бежать и вывозить свое потомство из обреченной (на распад, гражданскую войну) страны Увы, ИМХО, бежать станется вроде как некуда, ибо там назревает нечто более ужасное. Зы. По сабжу: Идея хорошая, но на деле, а не на словах. Не так давно, уже неоднократно велись на ложные идеи. Когда "свои" да "наши" уже некой кастой себя не просто считают, но и кичатся этим - вся идеология превращается только в пустые слова. Это сообщение отредактировал Фигасе - 18-11-2016 - 17:41

avp дата: 18-11-2016 - 17:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(yellowfox @ 18.11.2016 - время: 16:07) (King Candy @ 18.11.2016 - время: 13:57) Идеология нужна только одна - личная безопасноcть и благополучие себя - любимого В этой стране сие обеспечить невозможно. Так что идеология остается одна - бежать и вывозить свое потомство из обреченной (на распад, гражданскую войну) страны King Candy Вы что-негр? Почему-то сразу вспомнился роман Честера Хаймза Беги, негр, беги. Скорее кролик:) Почему-то сразу вспомнился роман Джона Апдайка «Кролик, беги»

elena_fine дата: 18-11-2016 - 17:47 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем

(Фигасе @ 18.11.2016 - время: 17:24) (King Candy @ 18.11.2016 - время: 14:57) бежать и вывозить свое потомство из обреченной (на распад, гражданскую войну) страны Увы, ИМХО, бежать станется вроде как некуда, ибо там назревает нечто более ужасное. Это точно. Если случайно, в ожидании фильма, включить телик, то видишь такие кошмары за нашими рубежами, что понимаю, что у нас самое спокойное место. Сирия, Греция, Америка полыхает, Европу взрывают террористы, украина замерзает, в Венесуэле проклятая оппозиция вот вот снесет нашего Мадуро, в последней надежде остававшейся. Новой Зелландии землятресение выше 8 баллов. И тут понимаю, что спокойнее моей России - нет! Пошла, картохи начищу, своих то кормить надоть. Говорят, надоели им макароны, раздуло с них как бочки. )) Муж то ладно, от него тени много , а с дочкой что то делать надоть. Может меньше макарон, а поболе картошки!?

ALEX0404 дата: 18-11-2016 - 17:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(elena_fine @ 18.11.2016 - время: 16:52) (ALEX0404 @ 18.11.2016 - время: 16:49) (elena_fine @ 18.11.2016 - время: 16:41) Так уже привела здесь сегодня интерьвью самого яркого уехавашего только за последнее время..лучший экономист России - Сергей Гуриев. А с чего вы взяли, что он "лучший экономист России"? Потому что так на "Эхе" написали?Где он себя проявил в России? Чего добился? Впервые слышите? Я не виновата, что Вы ...такой ))) Все вопросы к Яндексу, Википедии и другим ресурсам )) В таких случаях обычно пишут "слив защитан". Трудовых подвигов и счастья в личной жизни. Не вижу предмета спора )) Неинтересно. Извините. В таких тоже.

kotas13 дата: 18-11-2016 - 18:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(avp @ 18.11.2016 - время: 17:41) (yellowfox @ 18.11.2016 - время: 16:07) (King Candy @ 18.11.2016 - время: 13:57) Идеология нужна только одна - личная безопасноcть и благополучие себя - любимого В этой стране сие обеспечить невозможно. Так что идеология остается одна - бежать и вывозить свое потомство из обреченной (на распад, гражданскую войну) страны King Candy Вы что-негр? Почему-то сразу вспомнился роман Честера Хаймза Беги, негр, беги. Скорее кролик:) Почему-то сразу вспомнился роман Джона Апдайка «Кролик, беги» А мне вспомнился фильм "Беги, Саймон, беги!"

Фигасе дата: 18-11-2016 - 18:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(elena_fine @ 18.11.2016 - время: 17:47) Европу взрывают террористы К чему бы это? К резьбе по дереву или по мясу? Да и вообще, скептически отношусь к коричневому цвету, который могут примерить Европе.