Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(Mamont @ 25-02-2021 - 13:20)До появления Дзержинского на свет. Сколько человечество воюет, столько и использует заложников. Вам погулить примеры откуда нибудь из древнего Рима? Вы меня извините, но пишите какую то ерунду.. Речь о том, что большевики в России, во время красного террора, использовали обывателей в качестве заложников, (а вот белые, этого никогда не делали, но это не говорит что белые, были пушистые) ., к чему вы мне здесь про Рим пишите не пойму.. большевики помогли моим предкам избавиться от помещиков, чего не быть благодарным Ваши предки были крепостными до 1917 или арендаторами, которым большевики на короткое время разрешили не платить аренду, а затем и вовсе землю забрали? |
|
Sorques
|
|
|
(dedO'K @ 25-02-2021 - 01:22) (Ramse$ @ 25-02-2021 - 00:05) ФЭД — это прежде всего мент своего времени. МЕНТ, КАРЛ! т.е. тот, кто защищает от преступности. Не уличных грабежей, а экспроприации экспроприированного. Многое граждане не знают, что ЧК, не боролась с уличной преступностью, а только с "контрреволюцией".. Народный комиссариат внутренних дел, создан 26 октября 1917 (8 ноября 1917) его главой был Петровский, а Дзержинский возглавил через месяц другую структуру, Всероссийскую чрезвычайную комиссию.. Был такой советский фильм " Рождённая революцией", так в нём именно про НКВД, а не ЧК.. |
|
Mamont
|
|
|
(Sorques @ 25-02-2021 - 16:48).. Речь о том, что большевики в России, во время красного террора, использовали обывателей в качестве заложников, (а вот белые, этого никогда не делали, но это не говорит что белые, были пушистые) ., к чему вы мне здесь про Рим пишите не пойму. Наша газета обратилась к известному историку, доценту Института истории СПбГУ Илье Ратьковскому. В интервью «Реальному времени» эксперт рассказал о том, что из себя представлял красный и белый террор, был ли Колчак демократом и как большевики смогли склонить на свою стороны народные массы. Источник : https://realnoevremya.ru/articles/59215-bel...hi-s-vintovkami скрытый текст Почему я Вамдолжен верить больше? |
|
Sorques
|
|
|
(Mamont @ 25-02-2021 - 17:06) (Sorques @ 25-02-2021 - 16:48) .. Речь о том, что большевики в России, во время красного террора, использовали обывателей в качестве заложников, (а вот белые, этого никогда не делали, но это не говорит что белые, были пушистые) ., к чему вы мне здесь про Рим пишите не пойму. Наша газета обратилась к известному историку, доценту Института истории СПбГУ Илье Ратьковскому. В интервью «Реальному времени» эксперт рассказал о том, что из себя представлял красный и белый террор, был ли Колчак демократом и как большевики смогли склонить на свою стороны народные массы.
Ссылка о чем? Процитируйте что вы хотели сказать. О том, что у белых были пленные или что белые брали в городах заложников из обывателей, а в случае актов неповиновения их расстреливали? |
|
Sorques
|
|
|
Mamont, так от каких помещиков в 1917 ваших предков освободили большевики?
|
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 25-02-2021 - 17:16)Ссылка о чем? Процитируйте что вы хотели сказать. У белых естественно были пленные и они брали и убивали заложников из числа мирного населения. Этим, в частности, "баловался" адмиралъ Колчак. |
|
Sorques
|
|
|
(avp @ 25-02-2021 - 18:15)убивали заложников из числа мирного населения. Этим, в частности, "баловался" адмиралъ Колчак. Можно подробнее про заложников у белых? Только Лиманского не предлагайте, это почти художественная литература, без фактов, которая написана в 20-х... Аналог этого есть? "Приказ Президиума ВЧК № 208 об аресте заложников и буржуазных специалистов" |
|
Mamont
|
|
|
(Sorques @ 25-02-2021 - 18:54) (avp @ 25-02-2021 - 18:15) убивали заложников из числа мирного населения. Этим, в частности, "баловался" адмиралъ Колчак. Можно подробнее про заложников у белых? Только Лиманского не предлагайте, это почти художественная литература, без фактов, которая написана в 20-х... Розанов, бывший начальник штаба ген. Болдырева; он получил неограниченные полномочия на управление всем этим районом. Началось нечто неописуемое. Розанов объявил, что за каждого убитого солдата его отряда будут неуклонно расстреливаться десять человек из сидевших в тюрьмах большевиков, которые все были объявлены заложниками. Несмотря на протесты союзников, было расстреляно 49 заложников в одной только красноярской тюрьме. Наряду с большевиками расстреливались и эсеры. Так трагически погиб канский городской голова Петров. Он умолял расстрелять его, а не вешать. Красильников галантно заявил, что в приказе генерала сказано «повесить», а не «расстрелять». Несчастный публично был повешен. Он умер со словами: «Да здравствует Учредительное Собрание!» В тюрьме воцарился неописуемый ужас. Начались самоубийства, массовые отравления заложников. Усмирение Розанов повел «японским» способом. Захваченное у большевиков селение подвергалось грабежу, мужское население или выпарывалось поголовно или расстреливалось; не щадили ни стариков, ни женщин. Наиболее подозрительные по большевизму селения просто сжигались. Естественно, что при /41/ приближении розановских отрядов, по крайней мере мужское население разбегалось по тайге, невольно пополняя собой отряды повстанцев. Нападения на полотно железной дороги продолжались; большевики сорганизовали отряды лыжников. Зная прекрасно местность, они незаметно подходили к полотну, портили путь и ускользали. Под откос летели воинские эшелоны, поезда с амуницией, иногда и пассажирские поезда. Движение прерывалось временами на неделю. Опасными местами поезда проходили под охраной воинских отрядов в блиндированных вагонах. Иногда большевики скоплялись значительными отрядами и делали прямые нападения на железнодорожные станции; так, например, они захватили Тайшет. Потребовались очень крупные воинские силы, чтобы очистить от партизанских отрядов хотя бы достаточно широкую придорожную полосу. Лишь весной движение в Енисейской губ. с невероятными жестокостями было подавлено. Разбойничий колчаковский режим вызывал значительные восстания в Тобольской и Томской губ., в Акмолинской и Семипалатинской областях, не говоря уже про амурский и приамурский районы. И крестьянское население этих районов, само по себе далекое от большевизма, теперь с энтузиазмом будет встречать красные войска. Источники: 1. Голуб П.А., Большая ложь о красном и белом терроре в эпоху Великого Октября и гражданской войны. Опубликовано в: «Марксизм и современность», № 1-2, 1999. http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index...ой_войны 2. А.А. Литвин, «Красный и белый террор в России 1918–1922 гг.» 3. Жиромская В.Б. Проблема красного и белого террора 1917-1920 годов в отечественной историографии // Труды Института российской истории. Вып. 5 / Российская академия наук, Институт российской истории; отв. ред. А.Н.Сахаров. М., 2005. С. 240-265. http://ebookiriran.ru/index.php?id=56§ion=8&view=article 4. Красный и белый террор в Крыму, Севастополе. http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=31720 5. Белый террор в России. http://telegrafua.com/social/12700 https://pbs990.livejournal.com/1954560.html |
|
Sorques
|
|
|
(Mamont @ 25-02-2021 - 19:06). Розанов объявил, что за каждого убитого солдата его отряда будут неуклонно расстреливаться десять человек из сидевших в тюрьмах большевиков, которые все были объявлены заложниками. Это ссылка, номер 3 в строке Яндекса..) Вам вопрос.. Вы понимаете разницу, между политическими заключенными и обывателями не имеющими никакого отношения к событиям? |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 25-02-2021 - 18:54) (avp @ 25-02-2021 - 18:15) убивали заложников из числа мирного населения. Этим, в частности, "баловался" адмиралъ Колчак. Можно подробнее про заложников у белых? Только Лиманского не предлагайте, это почти художественная литература, без фактов, которая написана в 20-х... Об этом пишет ни кто иной, как Мельгунов Сергей Петрович, да-да, тот самый... Правда, стараясь отмазать адмирала, говорит, что его указания извратили на местах: "«Весной 1919 г. мне был доставлен приказ начальника гарнизона г. Енисейска пор. Толкачева от 3 апреля за № 54, в котором пор. Толкачев опубликовал полученную им от командующего войсками Иркутского военного округа ген. Артемьева телеграмму, датированную 23 марта за № 0175-632... Телеграмма с прямой ссылкой на Колчака была такова: «Передаю следующие повеления Верховного правителя: «Возможно скорее решительнее окончить с енисейским восстанием, не останавливаясь перед самыми строгими, даже и жестокими мерами в отношении не только восставших, но и населения, поддерживавшего их: в этом отношении пример японцев, в Амурской области, объявивших об уничтожении селений, скрывающих большевиков, вызван, по-видимому, необходимостью добиться успехов в трудной партизанской борьбе в лесистом месте. Во всяком случае, в отношении селений Кияйского, Нарвского должна быть применена строгая кара. Я считаю, что способ действия должен быть приблизительно таков: 1. В населенных пунктах надлежит организовать самоохрану из надежных жителей. 2. Требовать, чтобы в населенных пунктах местные власти сами арестовывали, уничтожали, агитаторов и смутьянов. 3. За укрывательство большевиков, пропагандистов и шаек должна быть беспощадная расправа, которую не производить только в случае, если о появлении тех же лиц (шаек) в населенных пунктах было своевременно сообщено ближайшей военной части, а также о времени ухода этой шайки и направлении ее движения было своевременно донесено войскам. В противном случае на всю деревню налагать денежный штраф, руководителей деревни предавать военно-полевому суду за укрывательство. 4. Производить неожиданные налеты на беспокойные пункты и районы: появление внушительного отряда вызовет перемену настроения в населении. 5. В подчиненных вам частях установить суровую дисциплину и порядок. Никаких незакономерных действий, грабежей, насилий не допускать. С уличенным расправляться на месте, пьянство искоренять, пьянствующих наказывать, отрешать, карать. 6. Начальников, не умеющих держать вверенные им части на должной высоте, отрешать, предавая военно-полевому суду за бездействие власти. 7. Для разведки и связи пользоваться местными жителями, беря заложников. В случае неверных и несвоевременных сведений или измены — заложников казнить, а дома, им принадлежащие, сжигать. При остановках, на ночлегах, при расположении в деревнях части держать сосредоточенными, приспособлять занимаемые помещения к обороне, сторожевое охранение выставлять, держаться принципа качественности, а не численности охранения, причем должна быть постоянная проверка несения службы; брать заложников из соседних, не занятых красными частей селений. Всех способных к боям мужчин собирать в какое-нибудь большое здание, содержать под охраной и надзором на время ночевки, в случае измены, предательства — беспощадная расправа». Нет никакого сомнения, — продолжает Колосов, — что эта телеграмма представляла собой циркулярное распоряжение, посылавшееся Колчаком не только г. Артемьеву, но и другим уполномоченным по охране государственного спокойствия, в том числе, разумеется, ген. Розанову. С этой точки зрения заслуживают сопоставления прежде всего даты, которыми помечены как приказ ген. Розанова, так и телеграмма Артемьева, передавшая «повеления Верховного правителя»: телеграмма имеет пометку 23 марта (несомненно опять-таки, что около этого числа Артемьев и получил распоряжение Колчака), а приказ датирован 27-м числом того же месяца. Очевидно, как только ген. Розанов получил инструкцию от адмирала Колчака, — по всей вероятности одновременно с тем, как ее получил ген. Артемьев, — так он тотчас же применил ее к делу, не откладывая ни одного дня, но и не опережая адмирала самовольными действиями. Он поступал по точному смыслу Полевого устава, который адмирал Колчак считал лучшим сводом законов для управляемой под его диктатурой страны». https://istmat.info/node/21819 |
 sxn3592614640
|
|
|
Памятник? Предложу изваять в бронзе стадо баранов, с козлом провокатором, впереди. В задницу козлу, воткнуть крест. )))) |
|
Sorques
|
|
|
(avp @ 25-02-2021 - 19:45)Об этом пишет ни кто иной, как Мельгунов Сергей Петрович, да-да, тот самый... Правда, стараясь отмазать адмирала, говорит, что его указания извратили на местах: В данном случае речь идет о территориях охваченный партизанским движением, то есть по сути фронтовой зоне, речь идет о смутьянах, а не обывателях отобранных по классовому признаку.. Это разные вещи.. О том, что у белых был террор, я вам сам могу рассказать, но он имел несколько иную суть.. А о бандитизме, это другая тема.. |
|
АндрЮч
|
|
|
(sxn3592614640 @ 25-02-2021 - 20:39)Памятник? И назвать: Святой неравноапостольный железный Феликс друг отца народов и крёстный великого обнулённого Дзержинский на защите олигархов православной России. |
|
Mamont
|
|
|
(Sorques @ 25-02-2021 - 19:23) (Mamont @ 25-02-2021 - 19:06) . Розанов объявил, что за каждого убитого солдата его отряда будут неуклонно расстреливаться десять человек из сидевших в тюрьмах большевиков, которые все были объявлены заложниками. Это ссылка, номер 3 в строке Яндекса..) Если обсуждают сталинские репрессии - все заключённые политические....а уж сидящий в тюрьме чел, сочувствующий красным..... |
|
Sorques
|
|
|
(Mamont @ 25-02-2021 - 21:57)Если обсуждают сталинские репрессии - все заключённые политические....а уж сидящий в тюрьме чел, сочувствующий красным..... Нет, мы говорим о периоде гражданской войны.. Мнение Холмогорова, не либерала от слова совсем.. здесь |
 dedO'K
|
|
|
(Sorques @ 25-02-2021 - 17:57) (dedO'K @ 25-02-2021 - 01:22) (Ramse$ @ 25-02-2021 - 00:05) ФЭД — это прежде всего мент своего времени. МЕНТ, КАРЛ! т.е. тот, кто защищает от преступности. Не уличных грабежей, а экспроприации экспроприированного. Многое граждане не знают, что ЧК, не боролась с уличной преступностью, а только с "контрреволюцией".. Так, граждане не знают и того, как схватывались, вплоть до открытых боёв, Советы и советская милиция с диктатурой ревкомов и ЧК. Впрочем, так же они схватывались с комендатурой и контрразведкой военного мятежа(с белыми). И получался забавный перевертыш: один и тот, же, человек, скажем, об'являлся и красным и белым, одновременно, в зависимости от того, с чьей диктатурой он бился за власть Советов. |
|
lozdok
|
|
|
пишут в прессе, что на Невском сходятся. ну никак власть без меча не может. хоть и пишут, что это выбор народа. 
|
|
dedO'K
|
|
|
(lozdok @ 26-02-2021 - 14:09)пишут в прессе, что на Невском сходятся. ну никак власть без меча не может. хоть и пишут, что это выбор народа. :rolleyes: Его в Святые произвелм не за воинские подвиги, а за миротворческую деятельность, как покончившего с беспределом. |
|
lozdok
|
|
|
(dedO'K @ 26-02-2021 - 15:20)Его в Святые произвелм не за воинские подвиги, а за миротворческую деятельность, как покончившего с беспределом. я понял. как только поставим Невскому памятник, чиновничьему беспределу ША!
|
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 25-02-2021 - 20:48) (avp @ 25-02-2021 - 19:45) Об этом пишет ни кто иной, как Мельгунов Сергей Петрович, да-да, тот самый... Правда, стараясь отмазать адмирала, говорит, что его указания извратили на местах: В данном случае речь идет о территориях охваченный партизанским движением, то есть по сути фронтовой зоне, речь идет о смутьянах, а не обывателях отобранных по классовому признаку.. В условиях гражданской войны не было сплошных линий фрнотов и не было мирного тыла. У белых в тылу вспыхивали красные восстания, у красных - белые, плюс многочисленные батьки и атаманы, которые вообще никому не подчинялись. Вопрос: зачем колчаковцы убили депутатов Учредительного собрания? |
|
avp
|
|
|
(lozdok @ 26-02-2021 - 13:09)пишут в прессе, что на Невском сходятся. ну никак власть без меча не может. хоть и пишут, что это выбор народа. Ничтожное меньшинство, которое никто не уполномачивал делать выбор. |
|
dedO'K
|
|
|
(avp @ 26-02-2021 - 17:04) (Sorques @ 25-02-2021 - 20:48) (avp @ 25-02-2021 - 19:45) Об этом пишет ни кто иной, как Мельгунов Сергей Петрович, да-да, тот самый... Правда, стараясь отмазать адмирала, говорит, что его указания извратили на местах: В данном случае речь идет о территориях охваченный партизанским движением, то есть по сути фронтовой зоне, речь идет о смутьянах, а не обывателях отобранных по классовому признаку.. В условиях гражданской войны не было сплошных линий фрнотов и не было мирного тыла. У белых в тылу вспыхивали красные восстания, у красных - белые, плюс многочисленные батьки и атаманы, которые вообще никому не подчинялись. Вопрос: зачем колчаковцы убили депутатов Учредительного собрания? А белые и красные кому подчинялись? |
|
lozdok
|
|
|
(avp @ 26-02-2021 - 16:10) (lozdok @ 26-02-2021 - 13:09) пишут в прессе, что на Невском сходятся. ну никак власть без меча не может. хоть и пишут, что это выбор народа. Ничтожное меньшинство, которое никто не уполномачивал делать выбор. согласен. человек двадцать около пивной опросят, не больше. |
|
avp
|
|
|
(dedO'K @ 26-02-2021 - 16:26) (avp @ 26-02-2021 - 17:04) (Sorques @ 25-02-2021 - 20:48) В данном случае речь идет о территориях охваченный партизанским движением, то есть по сути фронтовой зоне, речь идет о смутьянах, а не обывателях отобранных по классовому признаку.. В условиях гражданской войны не было сплошных линий фрнотов и не было мирного тыла. У белых в тылу вспыхивали красные восстания, у красных - белые, плюс многочисленные батьки и атаманы, которые вообще никому не подчинялись. Вопрос: зачем колчаковцы убили депутатов Учредительного собрания? А белые и красные кому подчинялись? Белые подчинялись белым, а красные - красным. |
|
Mamont
|
|
|
(Sorques @ 25-02-2021 - 23:16) (Mamont @ 25-02-2021 - 21:57) Если обсуждают сталинские репрессии - все заключённые политические....а уж сидящий в тюрьме чел, сочувствующий красным..... Нет, мы говорим о периоде гражданской войны.. И один из величайших героев русской истории св. Александр Невский - достойно представляет эту идею тысячелетней России, вечной России, живущей в большом историческом времени. Он не предназначен для лечения юношеских травм инфантильных писателей-леваков. Он зовет нас, русских, к возрождению и новым победам, во имя святой и вечной Русской Земли, которой всю жизнь служил великий князь. Е. С. Холмогоров— российский политический деятель , публицист, блогер Ахась. Если учесть как развивается Россия последние лет 30, то и придём ко временам Александра Невского, а то идальше. По лесам бродят дикие племена........ |
|
Рекомендуем почитать также топики: Экономические последствия пандемии Медицинская. Заупокойная. Кто-то гибнет США возвращаются в СССР Россия проиграла США по математике |