Маришкин | |
|
(Mamont @ 20-02-2021 - 18:04) [QUOTE=Маришкин , 20-02-2021 - 14:02][QUOTE=Mamont , 20-02-2021 - 10:37] Не знаю. Чего нибудь, на фоне чего желал бы заселфиться заезжий турист Такой памятник можно поставить где -нибудь в стороне , но не на Лубянке . |
Jeyn | |
|
Это наша история и другой нет и не будет . Мы уже дважды сносили памятники , и только сейчас начинаем восстанавливать и тем и другим . Не все Французы в восторге от Наполеона , а Шведы Карла XII поносят на чём свет , но не тем не другим не приходило в голову сносить их памятники . Я за то что бы были памятники и Дзержинскому и Колчаку. |
Sorques | |
|
(Jeyn @ 21-02-2021 - 00:40)Это наша история и другой нет и не будет . Ну вы еще не добавили про памятники генералам конфедераций в США, то есть проигравшей стороне в гражданской войне.. Только есть момент.. Их не сносили, а затем через 30 лет не восстанавливали.. |
dedO'K | |
|
(alexalex83 @ 20-02-2021 - 21:42) (Sorques @ 20-02-2021 - 17:32) (alexalex83 @ 20-02-2021 - 11:44) И еще вопрос- а какое отношение к Москве имеет Невский? Это имперский символ.. Невский был канонизирован митрополитом Макарием, которой проводил политику соработничества церкви и государства в 16 веке..Москва первая столица империи, так что то ничего плохого или нелогичного нет.. я бы уточнил- Невского сделали символом борьбы с западом и дружбы с востоком. Антиордынские восстания были мощным прогрессивным явлением, позволившим антиордынцам достичь высшей степени развития антиордынской экономики, науки, культуры и спорта. |
Anenerbe | |
|
(Гранд-адмирал Траун @ 20-02-2021 - 21:44) (Anenerbe @ 20-02-2021 - 14:13) Мне не нравится ни тот, ни другой. Дзержинский- кровавый палач и поляк. Невский, это вообще походу обычный фольклор. Типа, князя Дракулы. Все российские и советские герои, они какие-то стременные. О, а тут кто-то как раз недавно, кажется, просил примеры того, как лица, считающие себя оппозиционерами, гадят на русскую историю и русскую культуру. Не было никогда такого и вот опять... Почему же, были и в России нормальные герои. Просто в целом, к каждому герою можно пристать. К примеру, нужно восхищаться Мининым и Пожарским, Евпатием Коловратом и т.д. Мне импонируют крестьянские восстания против царизма. Но опять же, это уже спорный момент. Можно конечно поставить памятники Колчаку или Жукову, но один был за царя и расстреливал русских красноармейцев, а другой, нес большие потери штурмуя немецкие укрепления. В такой стране как Россия герой для памятника должен удовлетворять все моральные и исторические притязания россиян. А таких очень мало людей. Мы восхищаемся Ермоловым, а на Кавказе его презирают. У нас в Питере открыли мост Ахмату Кадырову, который в первую чеченскую воевал против РФ, а потом, какое отношение он имеет к Питеру? У горожан никто не спрашивал. Политика… |
Anenerbe | |
|
(Jeyn @ 21-02-2021 - 00:40)Это наша история и другой нет и не будет . Тогда такую историю нужно или переписать, или покаяться.Как немцы Но точно не защищать. С такой логикой немцы могут и Гитлеру памятник восстановить. Только есть одно НО, эти люди, хоть и были агрессивными, и завоевателями, они не создавали систему по уничтожению людей. А Дзержинский создал именно систему, которая уничтожала именно людей по классу, вне зависимости "хорошие" они или "плохие". Конечно, коммунизм в России в разные эпохи не однозначен. Строили концентрационные лагеря, но строили и заводы, и города, и т.д. Но Феликс уж очень стремный тип. К тому же, вся охранка нынешнего царя берет в пример Дзержинского как икону примера борьбы с "врагами народа". В демократической и либеральной стране такому персонажу не место. |
dedO'K | |
|
(Anenerbe @ 21-02-2021 - 07:48) (Jeyn @ 21-02-2021 - 00:40) Это наша история и другой нет и не будет . Тогда такую историю нужно или переписать, или покаяться.Как немцы Но точно не защищать. Точно. В США его. В ЕС. Ему там самое место. |
arisona | |
|
(dedO'K @ 21-02-2021 - 08:13)Точно. В США его. В ЕС. Ему там самое место. Нетушки! Со своим Феликсом разбирайтесь сами |
ЛЕОНИД ОМ | |
|
Кому хотите, тому и ставьте памятники, где считаете нужным. Мне всё равно.
|
alexalex83 | |
|
(Anenerbe @ 21-02-2021 - 06:40) (Гранд-адмирал Траун @ 20-02-2021 - 21:44) (Anenerbe @ 20-02-2021 - 14:13) Мне не нравится ни тот, ни другой. Дзержинский- кровавый палач и поляк. Невский, это вообще походу обычный фольклор. Типа, князя Дракулы. Все российские и советские герои, они какие-то стременные. О, а тут кто-то как раз недавно, кажется, просил примеры того, как лица, считающие себя оппозиционерами, гадят на русскую историю и русскую культуру. Не было никогда такого и вот опять... Почему же, были и в России нормальные герои. Просто в целом, к каждому герою можно пристать. К примеру, нужно восхищаться Мининым и Пожарским, Евпатием Коловратом и т.д. Мне импонируют крестьянские восстания против царизма. Но опять же, это уже спорный момент. Можно конечно поставить памятники Колчаку или Жукову, но один был за царя и расстреливал русских красноармейцев, а другой, нес большие потери штурмуя немецкие укрепления. В такой стране как Россия герой для памятника должен удовлетворять все моральные и исторические притязания россиян. А таких очень мало людей. Мы восхищаемся Ермоловым, а на Кавказе его презирают. У нас в Питере открыли мост Ахмату Кадырову, который в первую чеченскую воевал против РФ, а потом, какое отношение он имеет к Питеру? У горожан никто не спрашивал. Политика… Ермолов? Презирают на Кавказе? На Кавказе до сих пор гордые джигиты пачкают штаны при упоминании его имени... И нам должно быть по фигу на их мнение..слишком уж затолерастились большевички с "дружбой народов" |
dedO'K | |
|
(arisona @ 21-02-2021 - 10:29) (dedO'K @ 21-02-2021 - 08:13) Точно. В США его. В ЕС. Ему там самое место. Нетушки! Со своим Феликсом разбирайтесь сами ;) Да, ну? Петерс, Лацис, Уншлихт, Дзержинский, Менжинский- порождение великой европейской культуры. Негоже отказываться от наследия своих предков. Вам ещё перечислить европейцев, участников красного террора в России, борцов за либерализм и демократию либеральными и демократичными средствами? Почитаешь приговоры: сплошные "хайли лайкли" по законам революционной необходимости во имя демократии. Что не так? |
dedO'K | |
|
(Mamont @ 21-02-2021 - 11:20) (Anenerbe @ 21-02-2021 - 06:48) Но Феликс уж очень стремный тип. К тому же, вся охранка нынешнего царя берет в пример Дзержинского как икону примера борьбы с "врагами народа". В демократической и либеральной стране такому персонажу не место. Феликс - продукт эпохи. Как надо эффективно бороться с врагами народа? Феликс боролся с врагами революции. Но вовремя умер. Иначе, пошёл, бы, по стопам своих ближайших сподвижников, к стенке. А вами пред'явленные, тоже, враги революции? |
lozdok | |
|
(ЛЕОНИД ОМ @ 21-02-2021 - 09:48)Кому хотите, тому и ставьте памятники, где считаете нужным. Мне всё равно. по большому счёту - да. власти, где захотят, там и поставят, "по просьбе трудящихся". нас всё-равно не спросят. |
Jeyn | |
|
(arisona @ 21-02-2021 - 09:29) (dedO'K @ 21-02-2021 - 08:13) Точно. В США его. В ЕС. Ему там самое место. Нетушки! Со своим Феликсом разбирайтесь сами Вот ещё не мешало бы с Латышских стрелков спросить за 6 Июня . Ведь если бы не они всё могло бы быть иначе. Латышам да и всем прибалтийцам каяться не перекаяться . Это сообщение отредактировал Jeyn - 21-02-2021 - 12:30 |
arisona | |
|
(dedO'K @ 21-02-2021 - 10:27) (arisona @ 21-02-2021 - 10:29) (dedO'K @ 21-02-2021 - 08:13) Точно. В США его. В ЕС. Ему там самое место. Нетушки! Со своим Феликсом разбирайтесь сами Да, ну? Петерс, Лацис, Уншлихт, Дзержинский, Менжинский- порождение великой европейской культуры. Неужели они все эстонцами были? Jeyn Вот ещё не мешало бы с Латышских стрелков спросить за 6 Июня . Так с латышей и спрашивайте, эстонцы тут при чём? |
Sinnerbi | |
|
Я бы на этой площади на одном постаменте поставил фигуры Троцкого и Колчака, стоящие спинами друг к другу, а на самом постаменте со стороны Троцкого барельеф о красном терроре, а со стороны Колчака о зверствах его контрразведки и карателей. В назидание потомкам, чтоб когда попрет снова желание делиться на белых и красных, критиканов и лоялистов, путиноидов и навальнят, пусть придут к такому памятнику посмотрят на этих демонов и вспомнят к чему тогда привело деление по принципу кто не с нами, тот против нас.
|
lozdok | |
|
(Sinnerbi @ 21-02-2021 - 15:39)Я бы на этой площади на одном постаменте поставил фигуры Троцкого и Колчака, стоящие спинами друг к другу, а на самом постаменте со стороны Троцкого барельеф о красном терроре, а со стороны Колчака о зверствах его контрразведки и карателей. В назидание потомкам, чтоб когда попрет снова желание делиться на белых и красных, критиканов и лоялистов, путиноидов и навальнят, пусть придут к такому памятнику посмотрят на этих демонов и вспомнят к чему тогда привело деление по принципу кто не с нами, тот против нас. а я предлагаю поставить vip-плаху. исключительно для исключительных. |
arisona | |
|
Как то М.Задорнов предлагал устанавливать памятники со свинчивающимися головами. Ветер поменялся, открутили быстренько голову бывшего идола и прикрутили новоиспечённого. Какая экономия средств!
|
dedO'K | |
|
(Sorques @ 20-02-2021 - 22:06) (alexalex83 @ 20-02-2021 - 20:42) я бы уточнил- Невского сделали символом борьбы с западом и дружбы с востоком. Саша, это уже детали, абсолютно любой монарх, феодал делал не совсем однозначные вещи..он символ прошлых эпох и истории, далеких от нас, поэтому нейтрально воспринимаемы... Что тут неоднозначного? Когда ДжангирХан подавлял "антироссийские восстания"- это, тоже, было "неоднозначно"? Это называлось: навести порядок. |
Aim77 | |
|
Я бы на Лубянке поставил еще один памятник жертвам политических репрессий.
|
Sorques | |
|
(arisona @ 21-02-2021 - 13:19)Так с латышей и спрашивайте, эстонцы тут при чём? Эстонцы, ушли с позиций на правом фланге, во время наступления Юденича на Петроград..если бы не ушли, то наверное мир бы был иным.. Кстати по отношению к белым, все страны Прибалтики вели себя достаточно негативно..хуже, только Польша и Грузия.. |
билдер | |
|
(Aim77 @ 21-02-2021 - 18:04)Я бы на Лубянке поставил еще один памятник жертвам политических репрессий. Разве Дзержинский был причастен к сталинским репрессиям? Мало того, все родственники Дзержинского были впоследствии репрессированы! |
Sorques | |
|
(билдер @ 21-02-2021 - 18:23) Разве Дзержинский был причастен к сталинским репрессиям? Мало того, все родственники Дзержинского были впоследствии репрессированы! К репрессиям большевиков.. Здесь возникает другой момент.. Мнение советофилов понятно, но как быть с мнением православной церкви и общественности? Епископ Зеленоградский Савва( замуправляющего делами Московской патриархии.) считает, что идея переноса памятника Дзержинскому на Лубянскую площадь является показателем «исторической амнезии в отношении периода до 1917 годаздесь Это сообщение отредактировал Sorques - 21-02-2021 - 18:35 |
Sorques | |
|
(билдер @ 21-02-2021 - 18:23)Разве Дзержинский был причастен к сталинским репрессиям? Мало того, все родственники Дзержинского были впоследствии репрессированы! Ягода и Ежов, также были репрессированы.. |