В.И.Ленин

Вовочка459 дата: 06-08-2012 - 13:42 [ i ]
Специалист Репутация: 30 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Истину глаголишь, отрок!

sxn_3278951818 дата: 26-11-2014 - 15:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен

Может кто не читал... Открыли секретные архивы о Ленине и многие испытали шок. Для многих читателей будет шок. Особенно старшее поколение, которое чтило имя Ленина и верили, что он был самым добрым человеком, но на самом деле он был жестоким и своими приказами расстреливал. В России насчитывается около 1800 памятников Ленину и до двадцати тысяч бюстов. Более пяти тысяч улиц носят имя революционера №1. Во многих городах скульптуры Владимира Ильича возвышаются на центральных площадях. Хотя, если бы мы знали о великом вожде всю правду, эти памятники давно оказались бы на свалке. Анатолий Латышев — известный историк-лениновед. На протяжении всей жизни занимается биографией Ильича. Недавно ему удалось раздобыть документы из секретного фонда Ленина и закрытых архивов КГБ.

Marinw дата: 26-11-2014 - 18:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(sxn_3278951818 @ 26.11.2014 - время: 15:22) Может кто не читал...Открыли секретные архивы о Ленине и многие испытали шок. Прочла и удивилась. Почему на Украине сносят памятники Ленину. Ведь они слепо следуют его указаниям в наши дни. Вот цитаты из секретных архивов, а к ним события наших дней 1. Ведь я всегда верил в Ленина, но после первых же тридцати прочитанных документов был просто потрясен. — Чем именно? — Ленин из Швейцарии в 1905 году призывал молодежь в Петербурге обливать кислотой полицейских в толпе, лить с верхних этажей кипяток на солдат, использовать гвозди, чтобы увечить лошадей, забрасывать улицы “ручными бомбами”. МАЙДАН 2. — Существуют письма, в которых Ленин писал об истреблении русского народа? — Среди тех страшных ленинских документов как раз особо жесткие приказы были по уничтожению соотечественников. Например, “сжечь Баку полностью”, брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов в районы, где действовали “зеленые”, “вешать под видом “зеленых” (“мы потом на них и свалим”) чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей...”. Кстати, деньги за “тайно повешенного” (первые “ленинские премии”) оказывались единственными премиальными в стране. ДОНЕЦК 3.— К православию у него тоже было негативное отношение? — Вождь ненавидел и громил только Русскую православную церковь. ПО ВСЕЙ УКРАИНЕ.

Альфред-фр дата: 27-11-2014 - 15:08 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

(sxn_3278951818 @ 26.11.2014 - время: 15:22) Может кто не читал...Открыли секретные архивы о Ленине и многие испытали шок. Для многих читателей будет шок. Особенно старшее поколение, которое чтило имя Ленина и верили, что он был самым добрым человеком, но на самом деле он был жестоким и своими приказами расстреливал. В России насчитывается около 1800 памятников Ленину и до двадцати тысяч бюстов. Более пяти тысяч улиц носят имя революционера №1. Во многих городах скульптуры Владимира Ильича возвышаются на центральных площадях. Хотя, если бы мы знали о великом вожде всю правду, эти памятники давно оказались бы на свалке. Анатолий Латышев — известный историк-лениновед. На протяжении всей жизни занимается биографией Ильича. Недавно ему удалось раздобыть документы из секретного фонда Ленина и закрытых архивов КГБ. А зачем это читать? Автор Анатолий Латышев тот еще лгун, и знаменит своими фальшивками. Наверное самая знаменитая его фальшивка по вашей ссылке - "Мало кто знает о ленинском документе от 1 мая 1919 г. №13666/2, адресованном Дзержинскому. Вот его содержание: “...необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады”. Фальшивка разоблачена давно и полностью. Например - ВЦИК и Совнарком за все время своей деятельности не издали ни одного документа с названием «Указание», только постановления и декреты за подписями глав этих органов. Любой человек может убедиться в этом лично, заглянув в сборники «Декреты советской власти». Более того, в практике советского партийно-государственного делопроизводства вообще никогда не существовало документов с названием «Указание». 1 мая 1919 года М. И. Калинин физически не мог подписать никакое «Указание», так как совершал в это время поездку на Восточный фронт. Порядковых номеров таким документам не присваивалось. Однако, порядковый номер 13666/2 подразумевает наличие многих тысяч таких «указаний» в государственном делопроизводстве. Где они? -------------- Как видите, данное Указание Ленина – фальшивка чистой воды. Кому это было нужно? Судите сами: Выписка из бюджета ельцинского предвыборного штаба, 1996 год:8) «…Книга “Рассекреченный Ленин”. 95 млн. р. Утверждено. Оплачено.» (с) wiki.istmat.info/миф:попов_надлежит_расстреливать По ссылке выше приведена фотокопия этого "документа". Удивительно, ленинофобы так перестарались, что номер у "указа" не больше не меньше, а именно 13666. Видимо хотелось увязать с сатанизмом ))) Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 27-11-2014 - 15:12

Sorques дата: 29-11-2014 - 20:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Альфред-фр Вы пишите, что все это фальшивки, но не даете ссылок на источники разоблачений, просто слова, что не было такой формы, как Указания... Кроме того, какое это имеет значение, если и без приказов, указов от большевиков остались горы трупов всех слоев и социальных групп...или трупов тоже не было?

fkk6 дата: 29-11-2014 - 20:43 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

(dedO'K @ 15.07.2012 - время: 13:01) (mjo @ 15.07.2012 - время: 14:14) <q>Какими такими «не драконовскими» средствами?</q><q> Не разоряя сельское хозяйство, например, не уничтожая руководство армии и т.д. Тыщу раз писалось. Скучно.</q> <q>Увы, даже уничтожив руководство армией, запустить средние танки в массовое производство опоздали. А не уничтожив? "Война машин" с лёгкими танками вместо кавалерии и тяжёлыми вместо бронепоездов, не оправдала себя. а вот кавалерия оказалась вполне боеспособна. Опять же были другие способы выбить из села кулацко-коммерческую продовольственную оргпреступность с крышей в силовых структурах и обеспечить в долг на продолжительное время сельхозтехникой, удобрениями, наладить производство кормов и централизованный сбыт, хранение и переработку?</q> жутко извиняюсь шо влез в вашу беседу. насчет "уничтожив руководство армией" вы серьёзно или иронически? все-таки имхо "руководство армией" не уничтожали а очищали. а вот кавалерия оказалась вполне боеспособна. ага, например считавшийся одним из лучших в РККА 6-й кавкорпус в белостокском выступе.

Альфред-фр дата: 29-11-2014 - 23:48 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

Ссылку то я дал. Дело в том что, мои ссылки остаются не активными (возможно глюк, в прошлом году такого не было) Поэтому надо выделить ссылку и перенести в адрес вед-страницы (самое верхнее окошко). Можно просто набрать в гугле "миф 13666" или "фальшивка 13666" и вылезет несметное количество ссылок. Эту тему уже тысячу раз обмусолии. "Какое это имеет значение?" Это значит, что ссылаться на Анатолия Латышева не следует, поскольку он публикует или изготавливает фальшивки. Есть сомнения что "известный историк Анатолий Латышев" вообще существует. Информацию о нем искали многие, я то же попробовал. Результат - НОЛЬ. Я просто прокомментировал ссылку. Если вам интересно поговорить именно про "горы трупов", я не против.

dedO'K дата: 10-12-2014 - 09:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(fkk6 @ 29.11.2014 - время: 21:43) жутко извиняюсь шо влез в вашу беседу. насчет "уничтожив руководство армией" вы серьёзно или иронически? все-таки имхо "руководство армией" не уничтожали а очищали. Да, бросьте, из пяти первых маршалов трое решили, что они не командиры РККА, а спасители революции и "братишек", которые "за что боролись, внатуре!". ага, например считавшийся одним из лучших в РККА 6-й кавкорпус в белостокском выступе.1-й стрелковый корпус — Визна 5-й стрелковый корпус — Замбрув 6-й механизированный корпус — Белосток 13-й механизированный корпус — Бельск 6-й кавалерийский корпус — Ломжа. Кавалерия, кстати, во Вторую мировую войну использовалась, более, в драгунской и казачьей тактике. Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-12-2014 - 09:29

je suis sorti дата: 10-12-2014 - 11:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Альфред-фр @ 27.11.2014 - время: 15:08) "Мало кто знает о ленинском документе от 1 мая 1919 г. №13666/2, “...необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады”. Фальшивка разоблачена давно и полностью. Каждый раз удивляюсь, когда вижу идиота, все еще не понимающего, что это письмо фальшивка, один только номер 666 чего стоит Впрочем, обсуждать всерьез с идиотами мифы о советской истории, к примеру, о финансировании большевиков Германией, довольно утомительное занятие.

Format C дата: 12-04-2015 - 18:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	Ленинская национальная политика с раздачей независимостей всем подряд привела к появлению Украины и Белоруссии, имеющих по конституции СССР право на отделение что "рвануло" в 1991-м.

vrille дата: 31-05-2015 - 14:40 [ i ]

Мастер Репутация: 1234 Статус: Врилля не существует! © Женат

(Format C @ 12.04.2015 - время: 17:02) Ленинская национальная политика с раздачей независимостей всем подряд привела к появлению Украины и Белоруссии, имеющих по конституции СССР право на отделение что "рвануло" в 1991-м. как оказалось, апогей сего взрыва пришелся на 20 с небольшим годами позднее... Ленин... Его политико-правовая доктрина имеет свой взгляд на правовую систему, гуманизм, свободу, демократию, вернее для него и его последователей это все малозначительные аспекты политической жизни... по Ленину государство = диктатура, как можно относиться к этому человеку, не говоря уже о его последователях?

Феофилакт дата: 25-06-2015 - 11:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(vrille @ 31.05.2015 - время: 14:40) Ленин... Его политико-правовая доктрина имеет свой взгляд на правовую систему, гуманизм, свободу, демократию, вернее для него и его последователей это все малозначительные аспекты политической жизни... по Ленину государство = диктатура, как можно относиться к этому человеку, не говоря уже о его последователях? Коркунов Н.М.,например считал,что взаимное сдерживание властей в государстве может быть достигнуто тремя способами:первый-разделение функций,второй-совместное осуществление несколькими органами одной власти,третий-осуществление нескольких функций одним органом. Коркунов -марксист -ленинец? Еще откровеннее Карл Шмидт: "Для марксизма,для которого инициатором всех действительных политических событий является не отдельный человек , а тот или иной класс,нетрудно было сделать пролетариат ,как коллективное целое,субъектом действия,а потому и рассматривать в качестве субъекта диктатуры",при этом мы же не будем наивными ,считая,что буржуазия не подавляет весь остальной народ силой своего государства,выступая как такой же коллективный диктатор. И.А.Ильин был предельно резок в формулировках:" Власть есть прежде всего сила. Ёто выражается в том,что она есть способность к воздействию и влиянию. Бессильная власть есть в логическом отношении бессмысслица,а в государственном отношении -пагубный призрак,фантом или симуляция; такая власть никому не нужна,ибо лишена подлинной,жизненной реальности; она опасна и гибельна,потому что ведет весь государственный союз к разложению.Для того,чтобы государство могло быть и действовать,ему необходима эта подлинная энергия,сосредоточенная и организованная в живое единство..... Государство со слабой властью нежизнеспособно. Ослабление и расшатывание власти есть умерщвление государства."

je suis sorti дата: 25-06-2015 - 19:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Феофилакт @ 25.06.2015 - время: 11:25) И.А.Ильин был предельно резок в формулировках Коллега! Думаю, ссылаться на Ильина не comme il faut, всё-таки Илин был поклонником Гитлера и Муссолини. Понимаю, что Ильин любимый философ Путина, который очень любит его цитировать, однако Путина оправдывает то, что он вряд ли слышал, что за Ильин такой до момента, когда увидел бумажку с подготовленным пиарщиками текстом

alexalex83 дата: 26-06-2015 - 02:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Welldy @ 25.06.2015 - время: 19:53) (Феофилакт @ 25.06.2015 - время: 11:25) И.А.Ильин был предельно резок в формулировках Коллега! Думаю, ссылаться на Ильина не comme il faut, всё-таки Илин был поклонником Гитлера и Муссолини. Понимаю, что Ильин любимый философ Путина, который очень любит его цитировать, однако Путина оправдывает то, что он вряд ли слышал, что за Ильин такой до момента, когда увидел бумажку с подготовленным пиарщиками текстом Не стоит недооценивать ВВП, он ныне весьма читающий (вернее, слушающий- любит аудиокниги) человек. Насколько я знаю, подборка книг у него вполне приличная. ЗЫ. Ильина и сам недолюбливаю- но по другим мотивам.

Феофилакт дата: 26-06-2015 - 09:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Welldy @ 25.06.2015 - время: 19:53) (Феофилакт @ 25.06.2015 - время: 11:25) И.А.Ильин был предельно резок в формулировках Коллега! Думаю, ссылаться на Ильина не comme il faut, всё-таки Илин был поклонником Гитлера и Муссолини. Понимаю, что Ильин любимый философ Путина, который очень любит его цитировать, однако Путина оправдывает то, что он вряд ли слышал, что за Ильин такой до момента, когда увидел бумажку с подготовленным пиарщиками текстом Коллега,личные симпатии и антипатии В.В.Путина тут ни при чем. Дело в том,что я являюсь сторонником сильного правления (соотв.государства) взгляды Ильина ,несмотря на его временные симпатии фашистских режимам ,тоже лежат в этой плоскости. И не только Ильина,я намерен подсветить здесь сколько сильных и прекрасных умов тоже в конце концов склониялись к этому. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 26-06-2015 - 14:19

je suis sorti дата: 26-06-2015 - 14:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Феофилакт @ 26.06.2015 - время: 09:47) что я являюсь сторонником сильного правления (соотв.государства) взгляды Ильина ,несмотря на его временные симпатии фашистских режимам ,тоже лежат в этой плоскости. "Временные симпатии фашистским режимам"? В 1933 г. (Ильину 50 лет, вроде не мальчик уже) он написал статью: НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ. НОВЫЙ ДУХ, где обрадовал читателей следующей мыслью: "Европа не понимает национал-социалистического движения. Не понимает и боится… Нам, находящимся в самом котле событий, видящим все своими глазами, подверженным всем новым распоряжениям и законам, становится нравственно невозможным молчать. Надо говорить; и говорить правду… Мы советуем не верить пропаганде, трубящей о здешних «зверствах»…Что сделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе… Пока Муссолини ведет Италию, а Гитлер ведет Германию – европейской культуре дается отсрочка... ... этот дух, роднящий немецкий национал-социализм с итальянским фашизмом. Однако не только с ним, а еще и с духом русского белого движения… Дело прежде всего в том, чтобы мы сами верно поняли, продумали и прочувствовали дух национал-социалистического движения. Несправедливое очернение и оклеветание его мешает верному пониманию, грешит против истины и вредит всему человечеству… Разве не клеветали на белое движение? Разве не обвиняли его в погромах? Разве не клеветали на Муссолини? И что же, разве Врангель и Муссолини стали от этого меньше?" В 1948 г. Ильин продолжал "временно симпатизировать" фашизму: В статье О ФАШИЗМЕ любимый философ Путина и Чубайса писал: "Фашизм возник как реакция на большевизм, как концентрация государственно-охранительных сил направо. Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма - это было явлением здоровым, необходимым и неизбежным... Выступая против левого тоталитаризма, фашизм был, далее, прав, поскольку искал справедливых социально-политических реформ." Коллега! Поясните пожалуйста, в какой плоскости лежат фашистские взгляды Ильина и насколько ссылки на его творчество уместны в устах президента Путина и других граждан страны, где принято гордиться тем, что их отцы и деды победили фашизм и чтить память жертв фашизма? Это сообщение отредактировал Welldy - 27-06-2015 - 22:59

Феофилакт дата: 27-06-2015 - 21:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Welldy @ 26.06.2015 - время: 14:21) "Временные симпатии фашистским режимам"? Ну а почему,собственно,не выразиться так? В своих поисках сильной личности он забрел не туда,в конце-концов для меня важнее не его шатания а Ильин-патриот. Для меня важнее его слова :"Фанатики "общественного договора"... мечтают превратить Россию во множество политически ничтожных и стратегически бессильных карликов -и тем предать ее на завоевание и порабощение западным и юго-восточным государствам.Достояние России станет в сущности "ничьим"..." (И.А.Ильин "О русском национализме". ) Эта отповедь либералам перевесит сто его симпатий,высказанных в адрес Муссолини. Кстати,эта цитата Ильина прекрасно перекликается с мнением Сталина:"Достаточно взглянуть на отделившиесы от России Грузию,Армению,Польшу,Финляндию ит.д.,сохранившие лишь видимость независимости,а на деле превратившихся в безусловных вассалов Антанты..."(И.В.Сталин."Политика Советской власти по национальному вопросу в России") В 1933 г. (Ильину 50 лет, вроде не мальчик уже) он написал статью: НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ. НОВЫЙ ДУХ, где образовал читателей следующим: В 1948 г. Ильин продолжал "временно симпатизировать" фашизму: Коллега! Поясните пожалуйста, в какой плоскости лежат фашистские взгляды Ильина и насколько ссылки на его творчество уместны в устах президента Путина и других граждан страны, где принято гордиться тем, что их отцы и деды победили фашизм и чтить память жертв фашизма? Коллега,начну с конца. Чтить память жертв и действовать в плоскости политического прагматизма вещи суть разные. Если помните правительство ФРГ возглавлял Кизингер-сотрудник ведомства Геббельса. И что ж? Советский Союз разорвал дипломатические отношения с ФРГ? Вспомните,что Сталин ступил на землю побежденной фашистской Германии под лозунгом:"Гитлеры приходят и уходят,а немецкий народ,государство германское остаются". Смотрите на вопрос с точки зрения прагматизма: то время-первая четверть ХХ века и время нынешнее-время обострившихся атак либерализма на само понятие государства. И уж тем более поносится такое понятие как великодержавность... Ну и что вы скажете о таких словах Ильина и в историческом свете и в сегодняшнем:" Великодержавность определяется не размером территории и не числом жителей,но способностью народа и его правительства брать на себя бремя великих международных задач и творчески справляться с этими задачами.". И.А.Ильин."Почему мы верим в Россию".Что в этих словах вы находите предосудительного? Вспоминаются слова Сталина,которые он сказал в ответ на упрек,что ОГПУ пользуется услугами бывшего врангшелевского офицера: "Говорят о бывшем врангелевском офицере,обслуживающем ОГПУ в деле раскрытия контрреволюционных организаций. Оппозиция скачет и играет,поднимая шум по поводу того,что бывший врангелевский офицер ,к которому обратились союзники оппозиции ,все эти Щербаковы и Тверские ,оказался агентом ОГПУ. Но что ж тут плохого,если этот самый бывший врангелевский офицер помогает Советской власти раскрывать контрреволюционные заговоры?" Сталин имел в виду,что лучше иметь дело с бывшим врангелевским офицером,сторонником империи,нежели с оппозицией из сторонников революционных потресяний и продолжения развала под видом революции.... Что ж плохого в цитировании Ильина,душой болевшего за сильную Россию?

je suis sorti дата: 28-06-2015 - 01:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Феофилакт @ 27.06.2015 - время: 21:12) В своих поисках сильной личности он забрел не туда,в конце-концов для меня важнее не его шатания а Ильин-патриот. Что ж плохого в цитировании Ильина,душой болевшего за сильную Россию? Коллега! Я никогда не интересовался творчеством и личностью Ильина. Раз этот гражданин был поклонником фашизма, то не было необходимости выяснять, произошло ли это по причине глупости, подлости или душевного нездоровья Ильина. Однако когда Вы вдруг назвали Ильина патриотом и государственником, приведя пару его цитат, то я тоже набрал в поиске имя этого деятеля и вот на какие чудесные высказываия набрел: «С тех пор разразилась вторая мировая война, искусно спровоцированная Сталиным через союз с Гитлером — союз, развязавший руки этому последнему». «...вечно пополняясь, стонут десятимиллионные всероссийские концентрационные лагеря, куда свободный человек не имеет доступа, откуда не бывает ни писем, ни известий и где заключенные живут в среднем не больше восьми месяцев.» «В России теперь есть только палачи и жертвы». «Советская власть презирает права других государств. Она постоянно и вызывающе попирает их и стремится завладеть их территориями. Она считает, что Советский Союз должен непременно, рано или поздно, экономическим подрывом, революционным разложением или оружием, революцией или оккупацией — завоевать весь мир и превратить его в единую интернационально-мировую тиранию. Советская власть ставит все остальные государства перед выбором: или революционное разложение, революционный грабеж и революционная резня — или же война. Может быть прямое нападение Советов (если они будут чувствовать себя лучше вооруженными и подготовленными), но может быть и спровоцированное и вынужденное Советами нападение других держав на Советию — в порядке самообороны от непрерывного революционного нападения Советов. .. В последнем случае в Советии поднимется агитационный вопль об интервенции, об «империализме буржуазных государств», об агрессии врагов, о контрреволюционном походе на невинную Россию и т. д.» ССЫЛКА По ссылке много других милых цитат и если они верны, то мысли Ильина это горячечный антисоветский бред, причем примитивный и созвучный творчеству Геббельса, что объясняет любовь к Ильину современного российского режима, но не позволяет относится к Ильину всерьёз. Как-то неудобно называть его патриотом или философом, если он так любил фашизм, истерично врал и злобствовал Это сообщение отредактировал Welldy - 28-06-2015 - 03:53

vrille дата: 29-06-2015 - 18:31 [ i ]

Мастер Репутация: 1234 Статус: Врилля не существует! © Женат

(comandor @ 26.10.2005 - время: 11:24) До сих пор личность Ленина волнует умы людей не только на постсоветском пространстве, но и во многих других странах мира. Многие считают его гениальным вождём мирового пролетариата, думаю, что не меньшее количество - "людоедом" и негодяем. Как думаете вы? Высказывайтесь. то, что Ленин изменил ход истории всем известно, разделив мир по сути на два лагеря, противопоставив социализм империализму. Мне всегда был интересен другой момент, а после февральской революции, когда временное правительство стало признавать суверенитет национальных республик, после Великой Октябрьской и Гражданской войны, создание СССР было единственным путем развития из сложившейся ситуации? Ленин был борцом с великорусским шовинизмом, современная Украина, например, обязана дедушке Ленину своими сегодняшними границами. Личность безусловно неоднозначная, я склоняюсь к тому, что его значение в истории несколько преувеличена, и Ленин стал Лениным только после смерти. Это сообщение отредактировал vrille - 29-06-2015 - 18:36

Феофилакт дата: 29-06-2015 - 19:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Welldy @ 28.06.2015 - время: 01:36) Однако когда Вы вдруг назвали Ильина патриотом и государственником, приведя пару его цитат, то я тоже набрал в поиске имя этого деятеля и вот на какие чудесные высказываия набрел: ..... По ссылке много других милых цитат и если они верны, то мысли Ильина это горячечный антисоветский бред, причем примитивный и созвучный творчеству Геббельса, что объясняет любовь к Ильину современного российского режима, но не позволяет относится к Ильину всерьёз. Как-то неудобно называть его патриотом или философом, если он так любил фашизм, истерично врал и злобствовал Коллега! Я полагаю,что отказываясь на том основании,что Ильин был последовательным антисоветчиком мы совершим ошибку ,ибо совершенно по этим же основаниям мы должны будет отказаться и от Бунина,например. Стоит ли это делать? Думаю ,что нет,тем более что Ильин-то критиковал Советскую власть не с левых позиций либерализма,а скорее с правых. Это помещает нам объективно оценить ленинский и особенно сталинский периоды. Говоря словами Ортеги-и-Гассета ,мы пропустим момент "...где сталинский марксизм будет переведен на язык русской истории.Он силен тем,что есть в нем русского,а не тем ,что в нем от коммунизма." Для меня вовсе не удивительно,что и современная власть ищет в Ильине и не только в нем ,то что есть в нем русского национального,а не временного и наносного. Р.Такер в работе "Сталин у власти" ведь увидел почти то же:"Московская,петровская самодержавная Россия и Россия революционная являлись одной и той же Россией .Эта идея стала для Сталина путеводной звездой на всю жизнь." Что критиковал Ильин? " История показала и подтвердила ...с достаточной наглядностью: великие крушения и исчезновения народов возникают из духовно-религиозных кризисов,которые выражаются прежде всего в разложении семьи. ....воспринимать,поддерживать и передавать из поколения в поколение некую религиозную,национальную и отечественную традиции." Что вы можете на это возразить в свете Советской России 20-х или современной? "...там где царит здоровая семья,там творчество будет достаточно консервативным,чтобы не выродиться в беспочвенную революционность." Еще более пророческими выглядят вот эти слова Ильина:" Не следует закрывать глаза на людскую вражду,да еще в исторически-мировом масштабе.Не умно ждать от неприятеля -доброжелательства. Им нужна слабая Россия ,изнемогающая в смутах,в революциях,в гражданских войнах и в расчленении.Им нужна Россия с убывающем народонаселением.... . Им нужна Россия расчлененная ,по наивному "свободолюбию" согласная на расчленение и воображающая,что ее "благо" -в распадении-...Единая Россия им не нужна." Да ,он критиковал СССР,Советскую власть и Сталина. Но может быть он критиковал Сталина не за то,что тот слишком Сталин,а за то,что тот недостаточно Сталин? " Откуда берется вся эта сказка о притесняемых злодеях и о злодейски озлобленных ,порочно ненавистничающих государственных деятелях? И не следует ли покончить раз и навсегда с этой глупой и вредной сказкой?.....Добро и зло в действительности не равноценны и не равноправны, и точно также не равноценны и не равноправны их живые носители,осуществители и слуги. Называть того,кто пресекает злодейство ,"насильником" можно только от слепоты и от лицемерия;осуждать наравне казнь злодея и убиение праведного мученика можно только от лицемерия или от слепоты. Только для лицемера или слепца равноправны Георгий Победоносец и закалываемый им дракон..." (И.А.Ильин. О сопротивлении злу силою.) И еще не могу не выделить: " Духовно сильный и прозорливый человек обратится к мечу там,где слабый ,близорукий или глупый все еще будет пытаться уговаривать и доказывать." Словом,коллега, не торопитесь с выводами. vrille написал: ....то, что Ленин изменил ход истории всем известно, разделив мир по сути на два лагеря.... .. я склоняюсь к тому, что его значение в истории несколько преувеличена Вам не кажется ,что вы сами себе противоречите. Значение Личности ,изменившей ход истории не может быть преувеличено. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 29-06-2015 - 19:49

vrille дата: 29-06-2015 - 20:26 [ i ]
Мастер Репутация: 1234 Статус: Врилля не существует! © Женат	(Феофилакт @ 29.06.2015 - время: 18:48) Вам не кажется ,что вы сами себе противоречите. Значение Личности ,изменившей ход истории не может быть преувеличено. я имею в виду, что значение личности Ленина, его имя в мировой истории сделали его последователи Это сообщение отредактировал vrille - 29-06-2015 - 20:27

Феофилакт дата: 29-06-2015 - 21:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(vrille @ 29.06.2015 - время: 20:26) я имею в виду, что значение личности Ленина, его имя в мировой истории сделали его последователи То есть ход истории он не изменял?

dogfred дата: 30-06-2015 - 00:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Феофилакт @ 29.06.2015 - время: 21:09) (vrille @ 29.06.2015 - время: 20:26) я имею в виду, что значение личности Ленина, его имя в мировой истории сделали его последователи То есть ход истории он не изменял? Ничего Ленин не менял. Историю вообще не меняют личности, она идет своей чередой, в котором появляются личности, происходят события, совершаются перевороты, революции, войны. Все вмесите это и есть История. А Ленин всего лишь часть истории нашего государства. Не было бы Ленина (допустим, репрессировали бы всю семью Ульяновых за попытку цареубийства их отпрыском, Александром Ильичем Ульяновым), то Плеханов повел бы за собой и по своему разумению сподвижников. Это была бы иная история. Но сослагательного наклонения История не терпит. Что касается значимости личности, то, безусловно, с течением времени, малого или большого, происходит переоценка ценностей, и личность возвеличивают, начинают приписывать ей те качества и достоинства, которыми она и не обладала. Что особенно заметно во фразах, которые становятся известными в укороченном, обрезанном виде.

Nevinnaya дата: 30-06-2015 - 01:14 [ i ]

Мастер Репутация: 1596 Статус: Самые лучшие люди - выдуманные. Замужем

(dogfred @ 30.06.2015 - время: 00:25) (Феофилакт @ 29.06.2015 - время: 21:09) (vrille @ 29.06.2015 - время: 20:26) я имею в виду, что значение личности Ленина, его имя в мировой истории сделали его последователи То есть ход истории он не изменял? Ничего Ленин не менял. Историю вообще не меняют личности, она идет своей чередой, в котором появляются личности, происходят события, совершаются перевороты, революции, войны. Все вмесите это и есть История. А Ленин всего лишь часть истории нашего государства. Не было бы Ленина (допустим, репрессировали бы всю семью Ульяновых за попытку цареубийства их отпрыском, Александром Ильичем Ульяновым), то Плеханов повел бы за собой и по своему разумению сподвижников. Это была бы иная история. Но сослагательного наклонения История не терпит. Что касается значимости личности, то, безусловно, с течением времени, малого или большого, происходит переоценка ценностей, и личность возвеличивают, начинают приписывать ей те качества и достоинства, которыми она и не обладала. Что особенно заметно во фразах, которые становятся известными в укороченном, обрезанном виде. Позвольте...как это история идет сама)))а если бы не было личностей вообще, куда бы она шла? Понимаю, когда человек разумный умелого сменил-это да. А Ленин личность. И я личность. И вы. Просто он изменил историю, а вы нет. Но то, что его еще не похоронили как положено... Мне не нравится.

vrille дата: 30-06-2015 - 01:55 [ i ]
Мастер Репутация: 1234 Статус: Врилля не существует! © Женат	(Феофилакт @ 29.06.2015 - время: 20:09) (vrille @ 29.06.2015 - время: 20:26) я имею в виду, что значение личности Ленина, его имя в мировой истории сделали его последователи То есть ход истории он не изменял? Ленин, как и Троцкий и др. был одним из организаторов ВОСР, которая и изменила ход истории. В дальнейшем его личность стала культом, которую наделили различными "регалиями"