Пункты опроса Голосов Проценты
Гений всех времён и народов 48   36.36%
Негодяй, вогнавший Россию во мрак и хаос 56   42.42%
Случайная личность, воспользовавшаяся исторической ситуацией 28   21.21%
Всего голосов: 132

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 17.10.2015 - время: 00:04)
(de loin @ 16.10.2015 - время: 21:34)
У истории всегда есть выбор вариантов, которые реализуются в ходе борьбы, столкновения воль. Если бы у истории был бы только один вариант, то она носила бы мистический характер. У истории несколько вариантов. Другое дело, что как только реализуется один из них, то другие уже не проходят. Но историк должен просчитывать несколько вариантов. В этом и сложность истории как науки. В этом отношении история отчасти наука, отчасти искусство.
Исторический процесс,конечно,зависит от целого ряда факторов,в том числе от факторов субъективных (очевидно тех,которые вы обозначили столкновение воль),но определяет ход исторического процесса не столкновение воль ,борьбу (которую вы упомянули) факторы объективные-развитие производительных сил и производственных отношений.
Что такое субъективные? Это представления некого человека или группы о чём-либо, а субъектный фактор – это наличие субъекта, способного решать проблемы. Одних системных факторов недостаточно. Системных факторов в истории Франции, например, было полно в конце правления Людовика XIV – середине правления Людовика XV, но никакой революции тогда не произошло и Ипполит Тэн – автор истории Франции писал о том, что революция произошла тогда, когда произошла смычка между определённой частью элиты и народа – вот тогда происходит революция. Т.е. что значит определённая часть элиты? Это субъект, он может быть очень небольшой по численности (мир – понятие не количественное, а качественное ©), который способен реализовать некий проект, используя в этом народ или выражая в этот момент общие интересы. Кстати, у Маркса с Энгельсом в «Немецкой идеологии» говорилось, что во время революций тот, кто её совершает на очень короткий период представляет не столько свои интересы, сколько общества в целом, потом это быстро проходит.


В этом смысле ход истории является предопределенным,так сказать дорога с односторонним движением.
История показывает, что одного выхода из одной уходящей социальной системы не бывает, их бывает несколько. Даже маленький пятачок – Зап. Европа в XVI–XVII вв. и то там было 3 разных выхода в зависимости от исхода социальной борьбы в треугольнике: корона – сеньоры – крестьяне. Т.е. кто кого отсечёт от общественного пирога. Например, в результате кризиса «длинного» XVI в. во Франции, где корона и крестьяне сдавили сеньоров и сеньоры уехали в Париж – там возник двор совершнно шикарный, но сеньоры потеряли свои позиции, которые имели до этого. В результате возникло высокоинституциализированное государство, отделённое от господствующего класса, поэтому в XIX в. во Франции социальная борьба шла по линии анархизма и синдикализма. А вот в немецких землях всё произошло наоборот, там сеньоры сломали хребет крестьянству, устроили второе издание крепостного права и подмяли государство, поэтому в XIX в. антисистемная борьба в Германии развивалась как социал-демократия, т.е. захват государства. Ну и самый шикарный вариант – это Англия, где после войны Алой и Белой роз нужно было пополнить высшее сословие, и богатым крестьянам разрешили покупать титулы, в результате возник уникальный слой – джентри – открытая землевладельческая элита. Возникло слабоинституциализированное государство, отделённое от господствующего класса. Отсюда стратегия борьбы в к. XIX в. – это профсоюзы, которые создали лейбористскую партию, а вот во Франции наоборот: там партия создала профсоюз. Т.е. вот даже на маленьком пятачке были 3 разных выхода.

Это сообщение отредактировал de loin - 02-12-2015 - 11:25
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Welldy @ 10.11.2015 - время: 02:10)
Вера граждан в то, что Ленин был немецким шпионом, имеет ту же природу, что и вера в гороскопы, НЛО, уринотерапию, и поэтому бессмертна и непоколебима 00003.gif

Это очень упрощённое, а потому неверное представление. Несмотря на то, что он пользовался немецкой поддержкой, как и Троцкий американской, ни Ленина нельзя назвать немецким агентом, ни Троцкого американским, они вели свою игру, которая в чём-то совпадала с интересами их западноевропейских и заокеанских «благодетелей». Так можно и Сталина обозвать агентом американской буржуазии и лично тов. Рокфеллера, когда он играя на британо-американских противоречиях, воспользовался американскими инвестициями в первые пятилетки.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(de loin @ 29.11.2015 - время: 12:28)
Несмотря на то, что он пользовался немецкой поддержкой

И в чем эта немецкая поддержка заключалась? Чем Германия Ленину помогла-то? 00045.gif
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Welldy @ 29.11.2015 - время: 15:33)
(de loin @ 29.11.2015 - время: 12:28)
Несмотря на то, что он пользовался немецкой поддержкой
И в чем эта немецкая поддержка заключалась? Чем Германия Ленину помогла-то? 00045.gif

Ну,начните читать об этом хотя бы здесь, если до сих пор Вам это не удалось сделать.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(de loin @ 02.12.2015 - время: 07:43)
начните читать об этом хотя бы здесь

Я не черпаю знания по истории в Википедии и не руководствуюсь инструкциями, написанными на заборе, чего и Вам искренне желаю 00003.gif 00003.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 02-12-2015 - 20:55
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Welldy @ 02.12.2015 - время: 20:40)
(de loin @ 02.12.2015 - время: 07:43)
начните читать об этом хотя бы здесь
Я не черпаю знания по истории в Википедии и не руководствуюсь инструкциями, написанными на заборе, чего и Вам искренне желаю 00003.gif 00003.gif

А сноски, ссылки в статье не пробовали посмотреть? «Шпигель» по-Вашему заполнен инструкциями с забора?
00003.gif
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(de loin @ 02.12.2015 - время: 21:42)
А сноски, ссылки в статье не пробовали посмотреть?

Забор с гипертекстом для Вас кладезь знаний 00003.gif
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Welldy @ 03.12.2015 - время: 01:32)
(de loin @ 02.12.2015 - время: 21:42)
А сноски, ссылки в статье не пробовали посмотреть?
Забор с гипертекстом для Вас кладезь знаний 00003.gif

Простите не понял Ваш ответ, сможете пояснить без сленга?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Сегодня все политики поступают как Ленин. Когда есть возможность взять власть, то все средства хороши.
Поэтому, прежде чем клеймит Ленина, оглянитесь
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Только Ленин власть не брал,а подобрал,она валялась никому не нужная,боялись все к ней притронуться.
Подобрал весьма,кстати,гуманно и честно.
sxn2881077980
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 245
  • Статус: спокойный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А вообще-то сегодня - юбилей (150 лет) с рождения Ленина... На "Секснароде" никто этого не заметил. Похоже. Менее вероятно - юбилей станут отмечать не 22-го, а 23-го (из-за разницы между старым и новым стилями). Сам Ленин приезжал на собрания по поводу его ДР именно 23 апреля, но, насколько я помню, во времена позднего СССР ДР Ленина отмечали именно 22-го.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sxn2881077980 @ 22-04-2020 - 21:36)
А вообще-то сегодня - юбилей (150 лет) с рождения Ленина... На "Секснароде" никто этого не заметил. Похоже. Менее вероятно - юбилей станут отмечать не 22-го, а 23-го (из-за разницы между старым и новым стилями). Сам Ленин приезжал на собрания по поводу его ДР именно 23 апреля, но, насколько я помню, во времена позднего СССР ДР Ленина отмечали именно 22-го.

Заметили!
На Серьезном появилась такая тема
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 52
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Сдается, Ленин не был бы рад, если б узнал, что его день рождения отмечают какие-то люди в стране победившей контрреволюции. Да и к самой идее отмечать день рождения он наверняка относился скептически.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Voltaire @ 24-04-2020 - 16:27)
Сдается, Ленин не был бы рад, если б узнал, что его день рождения отмечают какие-то люди в стране победившей контрреволюции. Да и к самой идее отмечать день рождения он наверняка относился скептически.

У нас в городе весит панно, на нем Ленин и надпись - Ну как Вам живется при капитализме?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Советско-финская война 1939-40 гг.

Американцы были первыми на Луне....

Завоевание Кавказа.

Майрановский

1914 год - поворотный пункт истории




>