Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 comandor
|
|||
|
Я не профессиональный историк, и любая война для меня - это кровь, грязь и смерть. Извини за пафос, но я знаю о чём говорю. Я не собирался приписывать тебе выдвижение этого "знаменитого" лозунга, так как считаю, что ты нормальный, адекватный (и наверняка симпатичный) человек и не можешь желать смерти десяткам тысяч своих сограждан ради того, чтобы насладиться властью. Ленин же этого желал и очень многое сделал для того, чтобы В России началась массовая резня. Оценить это как просто людоедство - самое мягкое, что приходит на ум. А развитие производства вооружений - это что, не экономика? А разработка и внедрение в очень короткие сроки "новых технологий" - это тоже не экономика? Пусть это работало на войну, ну и что? И тогда и сейчас полнл технологий "двойного назначения". Да и обычным ножом можно салатики нарезать, а можно и человека жизни лишить. |
||
|
панда
|
|||
|
Экономика-это еще и сельское хоз-во и легкая и тяж. пром-ть..Тут у тебя-противоречие..Во время войны-взлет экономики..(что война-во благо?) ..Т.е война за территории-это нормально,там никого не убивают?Да?..Я -за объективность..А ты очень хочешь "затушевать" одно,и "выпятить" другое..Будь последовательным плз... |
||
|
панда
|
|
|
А Ленин что,наслаждался властью? По-моему,единственный человек,в истории России ,кот не жил в роскоши,а работал до конца жизни...Если бы ему просто нужна была бы власть,он мог бы не "мутить" новый строй,а встать во главе Временного пр-ва и после свержения Николая преспокой но почивать на лаврах,продолжая силой подавлять народные восстания..
|
 st Mentoroso
|
|||
|
Ленин не мог. Вся его жизнь была посвящена победе мировой революции. Это была его главная задача. Это то и привело к расколу внутри РСДРП. Меньшевики могли, эсеры могли, а Ленин не мог. |
||
|
lenivez
|
|
|
Безусловно Ленин гений но я ни сколько не оправдываю его деяния!! Просто гениальный человек а что он обратил свою гениальность во зло то что же тут поделаеш!! |
|
comandor
|
|||
|
Снабжение армии затрагивает и развивает всю промышленность и лёгкую, и тяжёлую , да и сельское хозяйство. Солдат надо и вооружать и одевать и кормить. И желательно регулярно. Вовремя войны всегда происходить определённый "взлёт" экономики, потому что надо делать больше нового, высокоэффективного оружия - иначе не выжить. Тогда мобилизуются все силы и средства. На технология, разработанных во время WW2, к примеру, СССР "прожил до середины 60-х годов. И так везде. А про то, что война "во благо" я не говорил и так не считаю. Потеря сотен тысяч сограждан всегда больше чем экономический прогресс. И кто бы пустил Ленина во Временное правительство? И если бы ему не нужна была власть, то зачем он за неё так боролся? |
||
|
boohoo
|
|||||
|
...действительно, в роскоши не жил...но жил вполне сносно в Швейцарии многие годы, причем на средства от взносов и прочих вещей...что до роскоши, то при такой власти люди особенно не запариваются внешними атрибутами богатства и процветания...но только Ильич не был бедным сиротой и тремя копейками не довольствовался.... |
||||
|
comandor
|
|
|
Власть - высшее из богатств для этих людей, иначе для чего было проливать реки крови? Большевики упивались властью и Ленин, наверняка, не исключение.
|
|
панда
|
|||
|
Ну ,это чисто личное мнение.Хотя,если быть объективным,то не надо обладать спец. знаниями,для того чтобы сделать вывод-упивался Ленин властью или нет.Множество,написанных ,трудов,отсутствие раскошных дворцов и множества любовниц,абсолютно простой образ жизни,без излишеств.Тут по-моему достаточно было приведено фактов,кот. доказывали то,что все-таки он-гений,за идею боролся человек,хотел сделать бедных людей счастливыми..Что из этого получилось? Это другой вопрос,строить новое гос-во,единственное в своем роде-дело сложное...Ошибок неизбежать.Но если тебе хочется думать,что Ленин -тиран и кровавый злодей,хоть "обдоказывайся"-не переубедишь..Упрертость-сильная вещь! |
||
|
АКЕЛЛА
|
|||||
|
А она у вас присутствует,вас точно не переубедишь. |
||||
|
viper2018
|
|
|
Страну разорил - за брата отомстил. великий вождь нах  . Душа его горит в аду навеки. Ленин - мразь убившая сотни наших соотечественников. Его место как у самоубийцы - вне кладбища.
|
|
comandor
|
|||
|
Ну, кто из нас более упёртый - это бооольшой вопрос. А для того, что бы доказывать нужны факты, а не только убеждения. А факты таковы: - массовые расстрелы; - взятие родственников в заложники (сколько их в живых после этого осталось?); - организация концлагерей; - массовый голод и каннибаллизм; - поголовный грабёж всех, кто хоть что-нибудь имел; (причём всё вышеперечисленное введено в ранг государственной политики) - потеря (фактически расплата за немецкие деньги) огромного куска плодородных земель по Брестскому миру; - организация в России массовой резни (Гражданская война); - и т. д. и т. п. Этот список можно продолжать ещё очень долго. Вот так и получается. Был "былый и пушистый" борец за счастье всех "угнетённых", а получилось.... "как всегда". 
|
||
|
панда
|
|||||
|
Ну,что ,все начнем по-второму кругу? Ведь эти все моменты обсуждались..Личное отношение-есть личное отношение,я не собираюсь вам навязывать свое..Просто,мы с разных "высот" смотрим на этого человека..Я,как историк,причем отнюдь некоммунистической направленности,а Вы,как любитель,человек ,интересующийся..В последнем посту, Вы Ленину приписываете те негативы,кот. происходили во времена Сталина..Далее-управлять гос-вом-дело сложное, с нашим-то менталитетом..При каком правителе(царе,президенте) у нас все было идеально? Кто управлял страной без ошибок?..А на счет каннибализма...Лет 7 назад,мы перетащили в Москву тетю мою,кот. жила в Омской обл.,где уровень жизни дошел до такой степени,что люди начали есть собак..Это-90-е годы.. Гражданскую войну развязали не красные ,а белые,тут у вас ошибочка..А грабить народ Ленин приказа никогда не отдавал... |
||||
|
толмач
|
|||
|
ГЫ-гы, ха-ха. Моя просто долго валятся от смеха. Прямо краткий курс истории ВКП(б). Особенно меня впечатли пассаж про заботливого дедушку Ильича: "Он хотел ни себе власти,а сделать народ счастливым.." Тут моя прямо рыдать от смеха!!!!!!  Как говорится 10 баллов, по шкале Рихтера. Ей богу душечка, ну что же так позорится столь вольной интерпретацией русской истории. Вы кстати какой учебник истории столь вольно и божественно популяризировали? Подскажите.  |
||
|
толмач
|
|||
|
Я сначала только один пост твой прочитал, потом все посты по теме. Сильно. А последний меня просто потряс. Если ты историк по образованию (я кстати то же. Окончил ГФ НГУ), то тебе грош цена, как профессионалу после таких высказываний и рассуждений. Интересно, где тебя так обучали, что столь примитивное, а главное абсолютно неправильное знание современной истории вообще и истории 10-20 годов России прошлого века в частности. Прости, конечно, но все это жуткий примитив, который ты ещё и пытаешься людям доказывать. Да, за одно только высказывание: "А грабить народ Ленин приказа никогда не отдавал..." я бы таких историков диплома лишал мгновенно. p.s. а может быть ты глубоко законспирированная бабушка коммунистка........... |
||
|
панда
|
|||||
|
Гы-гы,ха-ха.Моя-твоя не понимает.... Так можт и разница в том,что ты из Новосибирска(бывала я там,и уровне развития тамошних жителей меня удивляет)..а я из Москвы.Вас наверно,тока критиковать научили...Где ваши-то суждения на этот счет? Здесь таких дибилоидных критиков и без тебя хватает..Я ваще сомневаюсь,что ты читать умеешь...коллега..блин.. |
||||
|
панда
|
|||||
|
Госпидя!!!!!А хто мы есть-то? Тя поэтому ни кто и не допустит до решения вопросов кого лишать диплома,а кого-нет...У тя часом проблем с женщинами нет? А то здесь похоже причина -то в этом...Не зря-ни одной фразы по теме..Историки вообще-то владеют правилами ведения дискуссии.. |
||||
|
st Mentoroso
|
|||
|
А что в этом высказывании крамольного? Или у вас на руках есть официальные документы, где В.И. Ленин отдает приказ: "Народ грабить!"  Поделитесь?Эмоции, милостивый государь, не лучшее оружие в споре. Особенно, если оппонент женщина. Панда  Я разделяю Вашу точку зрения. Советы были единственной реальной силой в 1917 г. в России. Был, правда еще и Корнилов... Но его не пустили в Петроград. А вот Ленина пустили. И большевики взяли власть в свои руки, опираясь на Советы. |
||
|
comandor
|
|
|
Никаких эмоций. Просто вспомнилось: "Экспроприация экспроприированного!" и продразвёрстки. Обычный грабёж, простите "РАЗБОЙ", поскольку почти всё совершалось с применением оружия.
|
|
толмач
|
|
|
Ну, что же г-жа Панда давайте подискутируем. Для начала ответ на ваши высказывания: «"Он хотел ни себе власти,а сделать народ счастливым.." И "А грабить народ Ленин приказа никогда не отдавал..."» Ответ словами так вами горяча любимого Ильича. Цитаты и маленькие комментарии. 1918 год 27 января Из выступления В.И. Ленина в Петрограде по вопросу о мерах борьбы с голодом: «… Факты злоупотребления очевидны, спекуляция чудовищна, но что сделали солдаты и рабочие в массах, чтобы бороться с нею? Если не поднять массы на самодеятельность, ничего не выйдет. Необходимо созвать пленарное собрание Совета и постановить произвести массовые обыски в Петрограде и на товарных станциях. Для обысков каждый завод, каждая рота должны выделить отряды, к обыскам надо привлечь не желающих, а обязать каждого, под угрозой отряды, к обыскам надо привлечь не желающих, а обязать каждого, под угрозой лишения хлебной карточки. Пока мы не применим террора – расстрел на месте – к спекулянтам, ничего не выйдет <…> Зажиточную часть населения надо на 3 дня посадить без хлеба, так как они имеют запасы и других продуктов и могут по высоким ценам достать у спекулянтов» (Ленин, ПСС, т. 35, с. 311). Ремарка моя: Но если всех спекулянтов «расстреляют на месте», то где же покупать хлеб «зажиточной части населения», где есть те самые «дети, женщины и старики», о чьем благополучии якобы так заботились коммунисты? 5 июня В.И. Ленин – Неустановленному лицу: «Записка неустановленного лица: Вопрос срочный – Тер-Габриэлян ждет, а его ждет поезд. Записка В.И. Ленина: «Как? Он еще не уехал? Я уже одно удостоверение ему подписал. Можете ли Вы еще передать Теру, что бы он в с е приготовил для с о ж ж е н и я Баку полностью, в случае нашествия, и чтобы печатно объявил это в Баку» (В.И. Ленин. Неизвестные документы, 1999,с. 239) Ремарка моя: Ключевое слово – сожжение 26 июня «Г.Е. ЗИНОВЬЕВУ 26/VI.1918. Также Лашевичу и другим членам ЦК Тов. Зиновьев! Только сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы (не Вы лично, а питерские цекисты или пекисты) удержали. Протестую решительно! Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную. Это не-воз-мож-но! Террористы будут считать нас тряпками. Время архивоенное. Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров, и особенно в Питере, пример коего решает. Привет! Ленин P. S. Отряды и отряды: используйте победу на перевыборах. Если питерцы двинут тысяч 10-20 в Тамбовскую губернию и на Урал и т.п., и себя спасут и всю революцию, вполне и наверное. Урожай гигантский, дотянуть только несколько недель». (Ленин, ПСС, т. 50, с. 106). Ремарка моя: Фактически именно эти письмом был дан старт массовому террору в России. И лично Лениным поощрялась его бесконтрольность. И вот меньше чем через две недели началось по всей стране. Сначала идеологическое обоснование: 5 июля Из речи В.И. Ленина на V Всероссийском Съезде Советов: «Революционер, который не хочет лицемерить, не может отказаться от смертной казни <…> Ссылаются на декреты, отменяющие смертную казнь. Но плох тот революционер, который в момент острой борьбы останавливается перед незыблемостью закона. Законы в переходное время имеют временное значение. И если закон препятствует развитию революции, он отменяется или исправляется» (Ленин, ПСС, т. 36, с. 503, 504). 9 августа. Из письма Г.Ф. Федорову: «9.VIII.1918 г. т. Федоров! В Нижнем, явно, готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести т о т ч а с массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п.. Ни минуты промедления <…> Надо действовать вовсю: массовые обыски. Раcстрелы за хранение оружия. Массовый вывоз меньшевиков и ненадежных «Пенза Губисполком Копия Евгении Богдановне Бош Получил Вашу телеграмму. Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию пустите в ход. Телеграфируйте об исполнении. Предсовнаркома Ленин» (Ленин, ПСС, т. 50, с. 143-144). Один из апофеозов 1918 года: 10 августа Из записки В.И. Ленина А.Д. Цюрупе: «…(2) Проект декрета – в каждой хлебной волости 25-30 заложников из богачей, отвечающих жизнью за сбор и ссыпку всех излишков (3) Заказать Попову спешно: Наряды поволостные. Т.е. Сколько излишков хлеба д о л ж н о б ы т ь в каждой волости. Сколько какая должна дать? <…> Я предлагаю «заложников» не взять, а назначить поименно по волостям. Цель назначения: именно богачи, как они отвечают за контрибуцию, отвечают ж и з н ь ю за немедленный сбор и ссыпку излишков хлеба. Инструкция такая (назначить «заложников») дается (α) комитетам бедноты, (β) всем продотрядам.» (Ленин, ПСС, т. 50, с. 144-145). Ремарка моя: Этот документ считается началом практики массового заложничества и его идеологического обоснования 11 августа В.И. Ленин – письмо В.В. Кураеву, Е.Б. Бош, А.Е. Минкину: «11.VIII.1918 г. В Пензу Т[овари]щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам. Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к б е с п о щ а д н о м у подавлению. Этого требует интерес в с е й революции, ибо теперь в е з д е «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать. 1) Повесить (непременно повесить, чтобы н а р о д в и д е л) н е м е н ь ш е 100 заведомых кулаков, богатеев, Кровопийцев. 2) Опубликовать их имена. 3) Отнять у них в е с ь хлеб. 4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: д у ш а т и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и и с п о л н е н и е. -Ваш Ленин. P.S. Найдите людей п о т в е р ж е» (В.И. Ленин. Неизвестные документы, 1999, с. 246). Ремарка моя: Кто забыл - кулаком на Руси издавна считали наиболее трудолюбивого и зажиточного крестьянина. Именно на них и держалось всё с/х страны. Примечательно, что термин «повесить» Ленин всегда употреблял с усилением «непременно», а ровно как слова «расстрелять», «казнить». декабрь (до 23-го числа) Основополагающий отрывок из книги В.И. Ленина «Пролетарская революция и ренегат Каутский»: «Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами. Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами». (Ленин, ПСС, т. 50, с. 245). Ремарка моя: Как говорится без комментариев!!! Ленин и западная пресса: 1919 год. Март В.И. Ленин – американскому журналисту Линкольну Стеффенсу: «Мы должны найти какой-то путь, как избавиться от буржуазии, высших классов. Они не дадут нам совершить никакие экономические перемены, на которые они не пошли б до революции; поэтому их надо вышибать отсюда. Сам я не вижу, как мы можем испугать их так, чтобы они убрались из России без массовых расстрелов. Конечно, находясь за границей, они будут представлять собой такую же угрозу; однако эмигранты не столь вредны. Единственное решение я вижу в том, чтобы угроза красного террора способствовала распространению ужаса и вынуждала их бежать» (Латышев, 1996, с. 205). Ремарка моя: Все предельно четко и честно. Террор, как единственно средство существования коммунистического строя. Только надо помнить, что 1917 года РСДРП(б) очень активно пользовалась спонсорскими деньгами той самой буржуазии. Недавно нашел. Сам удивился. 30 августа «Фрунзе. Ш и ф р о м. Особо обсудите внимательнейшей как захватить нефть в Гурьеве, это обязательно, действуйте и подкупом и угрозой поголовного истребления казаков, если они сожгут нефть в Гурьеве. Отвечайте скорее и точнее. Ленин» (В.И. Ленин Неизвестные документы.., 1999, с. 297). 22 октября В.И. Ленин – Л.Д. Троцкому: «…Покончить с Юденичем (именно покончить – д о б и т ь) нам д ь я в о л ь с к и важно. Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот и добиться настоящего массового напора на Юденича…» (В.И. Ленин. Неизвестные документы.., 1999, с. 304). Ремарка моя: Заодно «мочим» своих питерских рабочих. Помимо ПСС Ленина, использовались документы по изданию: В.И. Ленин. Неизвестные документы. 1891-1922 гг. М., «Российская политическая энциклопедия» (РОССПЭН), 1999 возражайте и доказывайте, если сможите, о том, что ильич очень сильно хотел сделать русский народ счастливым. Или слабо!!! |
|
толмач
|
|
|
А все абсолютно хамские высказывания в мой адрес, тебя Панда характеризуют как натуру исключительно истеричную, что весьма характерно для женщин-историков. p.s. А как профессионал ты весьма посредственна. 
|
|
панда
|
|||
|
А судьи кто?.. |
||
|
панда
|
|
|
Далее-по предыдущему посту? ...Кстати ,кто у нас штудирует книжку?Прямо,как Свидетели Иеговы...Выбирают кусочек и начинают из него делать выводы.. Пока у меня не отобрали диплом-двойка вам за неумение логически мыслить и нгепонимание ситуации,а также отсутствие навыков установления причинно-следственных связей..Кроме того,Вы как мужчина должны бы лучше меня представлять обстановку и поведение людей в военное время! Даже не хочется дальше рассуждать..для вас это все будет бесполезно..Ну да пусть другие почитают.. Компартия-экстремистская,радикальная партия.Средства ее борьбы-революция и террор-ни кто и не спорит.А Вы видели когда-нибудь,чтобы война протекала гуманно? Чтобы не было жертв? А командир тока стоял и молился за победу?Я-нет...Вы-не знаю.. Сорри за примитивизм,но мне кажется-это все так просто..Почему я понимаю,а Вы-нет? Большевики взяли власть.Лозунги"Заводы-рабочим!Земля-крестьянам!"Это-хорошо? Хорошо! Далее:Чтобы это воплотить в жизнь-простите,это-не в туалет сходить,надо 1.Удержать достигнутую победу в своих руках 2.Накормить голодных людей,а они голодали еще до революции.. 3.Перестроить всю экономику А теперь раскиньте мозгами,то что я "уместила "в 3 строчки-это огромный труд,это героизм высшей степени,т.к. люди строили новую систему(за идею,не за деньги) и множество ошибок..Причем,обращаю ваше внимание,что множество "перегибов" на местах совершалось ,назначенными,на это место нерадивыми новоиспеченными комиссарами...Это ж страна в конце-концов,и люди..Нельзя валить все на Ленина!И он молодец,что объявил о начале террора.Но,я неоправдываю тех,кто "под этот приказ" "подписал" невинных людей..А такое было.Но это-не вина Ильича,а вина-конкретных лиц..Кроме того,я его уважаю за то,что были приняты конкретные радикальные меры!.. |
|
панда
|
|
|
И уж-вдогонку..сорри за детское сравнение,но с Вами по-другому нельзя. В обыкновенной уличной драке(если вы конечно не имеете манеры убегать от нападающего,дабы не нанести ему побоев-это же негуманно),Вы о чем думаете в первую очередь,когда на вас нападают?И что Вы делаете при этом? Я надеюсь,что Вы не нанесете человеку телесных повреждений?Вы,наверно,покорно,отдадите нападавшему,все деньги,часы,мобилу и т. д.Ведь,в противном случае,в результате этой перепалки,вы можете ему синяк поставить..А это-нехорошо...А если Вы его покалечите? Вы сможете спать спокойно? |
|
толмач
|
|
|
г-жа, панда, а нет, нет применительно к тебе пожалуй лучше товарищ панда. Ну так вот горячо любимый наш товарищ панда, когда я писал свой пост я думал, что у нас реально получится аргументированная дискуссия, но видно, что я жестоко ошибся т.к. в ответ я получил классическую бестолковую демагогию пронизанную набором СОВЕТСКИХ штампов. Или же пассаж например "Большевики взяли власть.Лозунги"Заводы-рабочим!Земля-крестьянам!"Это-хорошо? Хорошо!" - это что вершина дискусии????? Мне собственно и не жаль т.к. я окончательно убедился в том, что как профи, ты абсолютно слаба и совершенно не можешь привести в ответ четкую аргументированную и ГЛАВНОЕ задокументированную критику с указанием источников. А я могу, я могу расписать так каждый год красного террора с 1918 по 1922 год с указанием источников и документов. Причем я собственно ещё и самой дискуссии даже ещё и не начинал, я только привел документы. Я ещё пока сознательно не делал выводов и умозаключений по источникам и по самой теме т.к. могу предположить, что на них тебе вообще будет не в состояние аргументировано ответить. Я конечно понимаю, что любить ильича это не преступление и личное дело каждого, но хоть не позорилась бы как человек имеющая отношение к исторической науке, если не в состояние вести полемику по истории вообще и о роле Ленина в частности. Попробуй мне аргументировать и доказать свою точку зрения, не демагогическими советским клеше, а с привлечением и указанием документов и источников. Приведи хоть один документ из наследия ильича доказывающий, что он, как ты пишешь действительно: «"Он хотел ни себе власти,а сделать народ счастливым.." и ""А грабить народ Ленин приказа никогда не отдавал..."» Тебе просто слабо т.к. таких документов нет вообще, их не существует. А есть огромный массив документов доказывающий совершенно противоположенное, что Ленин и его партия хотели только одного - полного и тотального уничтожения страны с целью построения мирового коммунизма. Сначала в Европе, чему пример поход Тухачевского на Варшаву. И я в доказательство привел лишь малую толику документов по 18 и частично 19 году (могу так каждый год расписать) показывающих насколько лично Ленин и его соратники презирали и ненавидели русский народ. Документы по красному террору доказывают только одно - большевики стремились только к одному - к уничтожению российского государства вообще и русской нации в частности. Им был совершен государственный вооруженный переворот в конце 17 года, насильственным способом разогнано Учредительное собрание первый реально демократический выборный орган в стране. который должен был сформировать новую власть именно демократическим парламентским способом. Разогнан только из-за того, что лично Ленин дал приказ на разгон Учредительного собрания из-за того, что большинство в нем имели эсеры, его кстати недавние попутчики, которых он потом всех перерезал. Именно за эсерами в 17-18 годах было подавляющее большинство крестьянства, именно за них они голосовали на выборах в Учредительное собрание, а отнюдь не за большевиками. Именно они придумали лозунг "Земля - крестьянам", который потом ильич у них просто украл. Этот лозунг нужен был Ленину исключительно для того, что бы взять власть в свои руки. Русское крестьянство Ленин ненавидел (ещё задолго до переворота) уничтожал и безжалостно грабил во время красного террора т.к. для него это был самый опасный враг на пути построения мирового коммунизма из-за того что каждый крестьянин это по своей сути частный собственник. Никакого голода в стране, даже в период мировой войны, не было. Все это чушь собачья. Только в Петрограде в 17 году были отдельные перебои с поставками продовольствия. Страна не голодала до середины 18 года. И лишь с установлением красного террора и практики заложничества, голод был создан искусственно, через введение продразверстки, именно с целью уничтожения крестьянства. Что кстати ильич и не скрывал, о чем очень откровенно и писал и отдавал приказы на уничтожение крестьянства, казачества, священнослужителей, буржуазии, купечества, гнилой (как он сам всегда говорил) интеллигенции. Про ней он кстати вообще шикарно выразился: "Вы думаете, что это цвет нации, нет батенька это г...но нации". Экономику он не перестраивал, он её просто разрушил за 5 лет, практически полностью. Лично меня удивляет насколько сильным было российское государство и его люди, если после 5 лет тотального террора к моменту введения НЭПа, у людей ещё оставалась мотивация возобновить частное производство и хотя бы частично реанимировать экономику. Ну, а Кронштадский мятеж это был абсолютный апофеоз советской власти, когда гордость, элита большевистской революции, её передовой отряд - военные матросы и офицеры Кронштада, те кто своими руками делал большевистскую революцию - восстали против красного режима с оружием в руках и лозунгами - "Долой советы", "Долой красных" и заметьте с лозунгом "Землю крестьянам" т.к. все они прекрасно знали (сами будучи из крестьян) в каком состоянии находится русская деревня. Вообще рассуждать и доказывать я могу долго, а вот что ты можешь реального привести в доказательство своей точки зрения????? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Что такое мироед, откуда взялся, как жил? А.И. Деникин. Заочный спор с В. Суворовым ВАШИ ПРЕДКИ По спартанской системе |