shizofrenik | |
|
Именно Лев Троцкий является настоящим отцом Октябрьской револлюции, о которой до сих пор так много говорят и по поводу которой так много различных мнений.
|
Лев_Троцкий | |
|
Троцкий несомненно был гениальным человеком и мощной политической фигурой. Любовь к трудящимся толкала этого поистине героического человека на борьбу и самопожертвование. В схватке с злодеем номер один того времени сталиным, Троцкий к несчастью для России потерпел поражение. Уверен, что если бы страну после Ленина возглавил Троцкий, коммунистический рай, о котором так мечтали люди той эпохи стал бы реальностью по крайней мере в России.
|
podgorka | |
|
Лейбе Бронштейну было искренне нас..ть на Россию! Никогда не прощу ему фразы "Русский народ должен послужить навозом для Мировой революции". В этом его суть - несомненно сильный и способный человек, он был одержим революционным бунтом ("Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" и т. п.). Также не прощу ему Иуду Свияжского!
|
|
*пожал плечами* Дак за Троцкого говорят его статьи. Там всё есть. Особенно о "любви к трудящимся", мда. |
chips | |||
|
Хотелось бы почитать первоисточник... |
Феофилакт | |
|
Насчет "навоза для мировой революции" не уверен,но следует признать,что Троцкий по праву является одним из создаталей,если не главным создателем системы террора в РСФСР."Чем ожесточеннее и опаснее сопротивление поверженного классового врага,,тем неизбежнее система репрессий сгущается в систему террора",-пишет он в 1920 г. в книге "Терроризм и коммунизм". http://www.pseudology.org/trotsky/trotl033.htm К трудящимся страны его отношение в той же работе выразилось в "Мы делаем первую в мировой истории попытку организации труда в интересах самого трудящегося большинства.Это однако не исключает элемента принуждения во всех его видах ,и самых мягких,и крайне жестоких". Вот такие слова борца за счатье трудящихся. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 29-10-2007 - 14:12 |
Rusbear | |
|
Неполиткорректно, но логично. Собственно говоря либо так либо никак. По сути и выбора-то особого не было при соответсвующей постановке вопроса. Но особенно порадовал последний абзац. Разные люди конечно, попадались, но думаю большинство вполне было за "...попытку организации труда в интересах самого трудящегося большинства...". Но вот беда в том, что построить такую систему быстро убеждениями было невозможно. Отсюда вытекает принуждение. Причем исключительно для блага этого самого большинства (не иронизирую). Ну а как пошло принуждение, остановится трудно. Особенно когда принуждаешь к счастью, а этого счастья в обозримой перспективе не видать. Не знаю, предполагали ли большевики такое развитие событий, но по сути у них поле маневра было очень узкое. Так что вариант развития вполне закономерный. |
Феофилакт | |||
|
Часть и весьма значительная большевиков именно не поддерживала насильственные методы,как это парадоксальным ни покажется....Поначалу ,до второй половины 20-х г. система наказаний была относительно мягкой,широко практиковалась "принудиловка"-наказание трудом при котором человек зачастую не только содержался в стенах учреждения,но и получал зарплату зачастую значительно больше не только своих конвоиров,но и их начальства. Да и вообще зачастую,когда читаешь документы и мемуары возникают сомнения в преданиях о жестокости сталинского режима. Так ,например,местное подразделение Управления Северо-Восточных лагерей 17 июня страшного 1937 г. "Троцкисты не выполняют лагерного распорядка,режим лагеря им чужд и ненавистен,Все категорически отказались от дактилоскопирования,мотивируя,что это должны делать только уголовные преступники.... На работу всегда выходят с опозданием и к работе относятся пассивно.На поверку в лагере,устраиваемую в порядке приказа УСВИТЛ,не выходят.За нарушение лагерной дисциплины на них налагались дисциплинарные взыскания,которые оказались маловлиятельными". Один их следователей вспоминал,что в 1936 г. "...осужденные к разным срокам изоляции троцкисты,зиновьевцы и бухаринцы ...как по дирижерской палочке организовали в местах их содержания волынки,открытые антисоветские выступления,составляли и распространяли самые погромные (по тем временам) листовки-прокламации,требуя присылки из Москвы прокурора и предоставления им свободы передвижения,изменения рациона питания и т.д. и т.п....А когда по указанию НКВД СССР оперативные работники начали изъятие из массы троцкистов зачинщиков,инициаторов,руководителей выступлений,они ответили устройством в бараках баррикад и объявлением массовых голодовок". Честно говоря я что-то даже не упомню такого поведения среди заложников которых там Зиновьев или Каменев брали.....Может быть они или тов.Троцкий просто не давали шансов потрепыхаться? На самом деле строительство нового общества (и в социальном,и экономическом ,и политическом) через насилие лежало в основе концепций Троцкого,Бухарина,Рыкова,Зиновьева..... |
|
Это всё потому, что массовые репрессии довольно чётко ограничены по времени. И 17 июня маховик ещё не раскрутился... Всё, как обычно, гораздо сложнее и картонной "кровавой ГэБни"(тм), и "Сталина-отца родного"(тм)...
|
podgorka | |
|
В целом - ЗДЕСЯ.
|
Феофилакт | |
|
Да,еще возвращаясь к Льву Давидовичу и его заслугам в деле становления режима террора: 1.Несомненная заслуга его в силовом решении вопросов начиная с 1918 г. выразилась в директиве " расстреливать на месте всех,кто не сдавал оружие.Лица из насильственно разоруженного эшелона должны заключаться в концентрационные лагеря." (Сталин начал действовать позже,да и масштабы были не те). 2. Троцкий первым начал проводить процессы против бывших офицеров и первым начал расстреливать коммунистов в августе 1918.Репрессии им вдохновляемые и руководимые стали перманентными в период 18-22 г.г.,причем чередовались разные виды производственного террора и военно-казарменные репрессии. 3.20-23 г.г.Троцкий разрабатывал программу борьбы с "заговорами духовенства" с целью реквизирования церковных ценностей и богатств,уничтожения духовенства как части общества. Кстати, интересен эпизод 1929 г. в Турции-во время встречи с православным монахом.Тот передал ему конверт с 1300 долларов-"выходным пособием" от Советской власти.Троцкий знал,что монах-агент ОГПУ,деньги эти тоже от ОГПУ,сиречь от Сталина. Но деньги взял. Вот такая интересная и разносторонняя личность. |
petroff67 | |
|
Я бы не назвал Троцкого отцом русской революции, но вот отцом перестроечной интеллигенции точно. Одна фраза его в одной из автобиографических книг, «я считал себя противником Маркса, книг которого, правда, не читал», чего стоит… Его соратники и последователи и сейчас вот на форуме бушуют. Впрочем, и фактически. Троцкий влез в большевики только в августе-сентябре 17-го, да и то стоял на Зиновьевско-Каменевских позициях. А так один из многочисленных БУНД-овских «Иудушек». Но самый распиаренный. В основном самораспиаренный. Уже с начала двадцатых выходили многочисленные и зачастую многотомные биографии и автобиографические труды Троцкого, где он воспевался и самовоспевал себя как главного героя революции. Надо иметь в виду, что первая биография Сталина вышла в 27 году в виде неказистой малюсенькой брошюрки, которая была почти не обработанной сухой партийной анкетой. |
Art-ur | |
|
Да ладно Вам petroff67, прицепились к фразе 20-летнего парня увлекшегося революцией и теперь измусолили аж до неприличия. Не было среди всех революционеров человека, который знал бы работы Маркса лучше Троцкого, и который был бы большим приверженцем этого учения чем Троцкий и Вам это прекрасно известно. И не надо приплетать сюда перестройку причем тут? Разве что как оппозиционер. А про биографию Сталина вообще ни к чему. Троцкий был человеком образованным, талантливым политиком, ярым приверженцем марксизма и при этом был весьма разумным экономистом, как это ни странно... ЗЫ: Только не подумайте что я симпатизирую Троцкому, или Бухарину или ещё кому! Мне все эти плеяды так сказать вполне нормально противны, как и сталинцы... |
Rambus | |
|
Только вот этот образованный человек на переговорах с Германией договорился до того, что они оттяпали у нас нехилые территории. Причём именно из-за его самодеятельности.
|
Art-ur | |||
|
Но ведь от этого Троцкий не перестает быт образованным... |
Rambus | |
|
Как сказать... Если студент завалит дипломную работу, его выгонят, но ведь образованным же он быть не перестанет. Образованность сама по себе-ничто, гораздо важнее профпригодность, а при его положении она была просто архиважна, а он своим ляпом практически расписался в профнепригодности.
|
Anenerbe | |
|
Не думаю, что, оставшись, он у власти сильно бы насолил России. Издох бы потом тихо в своем кабинете, а Россия бы дальше жила. Как всегда и бывает.
|
Феофилакт | |||||
|
Вас не затруднило бы перечислить все учебные заведения,которые сей высокообразованный человек закончил? При этом все-таки хотелось бы обратить ваше внимание на то,что НИКАКОЕ самообразование не может заменить систематических знаний.Но был бы признателен,если бы вы описали как где и когда он это самообразование получал.... |
petroff67 | |||||||||
|
Мусолит, дружище, Хайка воблу на привозе, а я излагаю свои взгляды. Не говоря у о том, что речь шла главным образом не о 20-нем Троцком, а о его вполне взрослых последователях, с тем же отношением к Марксу.
На редкость решительное суждение. Я, лично, не вижу оснований полагать, что именно Троцкий быт таким уж затоком в названной области. И таким уж приверженцем. Ибо! Троцкий понимал марксизм доктринерски и вульгарно, следуя букве, но не понимая метода. Это очевидно прослеживается в его позиции в дискуссии по поводу отношения партии к крестьянству, где он противостоял Ленину. И, во-вторых, не может быть искренним и твердым приверженцем какой-либо идее столь беспринципный человек, как Троцкий. А его беспринципность описана множеством деятелей, что его знали и задолго до его поражения. Кстати, Ленин назвал его Иудушкой задолго до революции. И прозвище закрепилось.
Насколько я помню, учился он по бухгалтерской части. Политиканом он и правда был талантливым, а вот государственным деятелем никаким. В этом смысле он персонифицировал всю ту генерацию революционных кадров, которую отправил, куда следует Иосиф Виссарионович. Кстати, мне очень любопытно, в каких же трудах Лейбы я могу т.с. прильнуть к источнику могучей экономической мысли? А то пока, вроде, не встречал. Или вы трудовые армии имеете в виду. Согласен! Нетривиальная экономическая «загогулина».
Гы! Да кто бы сомневался? Вам, верно, симпатичны всякие Буковские и другие Новодворские? Или я ошибаюсь? |
|
*снова мысли в сторону* У определёной части "либералов" мысль о международном суде над коммунистами непреходяща и чешется... Интересно, а кого персонифицированно будут судить? Маркса с Энгельсом? Троцкого? Мао? Ленина? Сталина? Нюансов и разновидностей практической реализации теори - множество, и часть из реализаций давно и прочно интегрирована в современный мир. Тот же Китай, скажем. |
Art-ur | |||||
|
Ну хотя бы Венский университет, если чего. Кончено не два или три ВУЗ-а, но тож не мало. К тому же год там, год сям. Ну это уже не важно....
Это Вы про кого? Про Троцкого или про Сталина???
|
Art-ur | |||||||||
|
Нет уважаемый, если б речь шла непосредственно о Вас, то я бы и не сказал "измусолили". Но вот попробуйте ввести эту фразу в поисковик, и вывалит он Вам во всех подробностях то, как народ именно "мусолит" её, понятия не имея о том зная как она появилась, когда и где!
Ленин мог назвать кого угодно и как угодно, мы можем называть кого угодно и как угодно. Слово против Слова. Он например мог сказать что "Товарищ Троцкий - лучший большевик" и причем уже после знаменитого "иудушки"!!! так что, не показатель! И пожалуйста, расскажите мне про метод марксизма! Не слышал ни о каких методах! Все что известно мне о марксизме - так это критика буржуазной политической экономии и призыв к построению социалистического общества, но там ничего конкретного о том, как эта социалистическая экономика должна быть устроена. Так что "куда повернул" кто сказал, что именно Троцкий понимал неправильно а Сталин правильно, история КПСС что-ли?
Ну может быть и не встречали, но это же не означает что их нету! И трудовые армии и коллективизация и индустриализация и прочие изыски - все есть у Троцкого, Бухарина и прочих и куда более разумно и грамотно изложено чем, ваше любимое "Даешь!!!" сталинское...
Ну а чем Вам так плох Буковский? Чего он Вам такого сделал? Впрочем не то чотбы он мне был симпатичен, я либерализм не по его трудам изучал. Про Новодворскую я узнал только здесь на форуме, но ни одной её научной работы по теории либерализма не встречал и ссылки мне дать отказались... Это сообщение отредактировал Art-ur - 04-11-2007 - 00:37 |
Art-ur | |||
|
Каким именно ляпом??? |
petroff67 | |||||||||||||
|
Ну, не обо мне и ладно, не обессудьте. Оставим эту тему.
Как вы могли заметить, я говорил о Ленине лишь в дополнение. О беспринципности Троцкого писали и Плеханов, Рязанов, Дан, Каменев, и т.д. И замечу, все до революции. Впрочем надо иметь в виду, что прозвище «Иудушка» за Троцким удержалось, а вот «Лучший большевик» как-то сплыло. Очевидно, не без оснований.
Не слышали? Удивительно! Про диалектический материализм не слышали? Про исторический материализм не слышали? Что же тут сказать?
Я уже писал о дискуссии по поводу отношения партии к крестьянству.
Так я вас и прошу, уважаемый, назвать мне все-таки экономические работы Троцкого, дабы я мог их прочесть. Вы уж будьте добры. А по поводу грамотности и разумности, то я вполне готов признать, что сталиновская позиция по коллективизации и индустриализации изложена менее грамотно, но полагаю, куда более разумно. А вот трудовые армии, это идея чисто троцкисткая. Не надо ее приписывать Сталину. Ему чужого не надо.
Чем мне плох Буковский, а заодно и Новодворская? Очень просто. Своими речами, предлагаемыми взглядами они оскорбляют меня, мой род и мой народ. Они не умны, но с превеликим апломбом навязывают свою белиберду таким же болванам, и тем опасны, потому я их полагаю врагами. Как говорили в давние времена, они мне ехидны. Это сообщение отредактировал petroff67 - 05-11-2007 - 19:43 |
Rambus | |||
|
Он вместо утверждённой программы переговоров стал качать права, в результате чего договорился до того, что мы Германии оказались должны нехилые территории. |
Рекомендуем почитать также топики: Олимпиада-80 ЖУКОВ – ВЕЛИКИЙ ПОЛКОВОДЕЦ? Адольф Гитлер Что такое мироед, откуда взялся, как жил? Ленин и дети. |