Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
За время Второй Мировой Войны огромное количество солдат, офицеров и генералов союзных войск оказалось в немецком плену. По возвращении из плена советские солдаты были отправлены в лагеря, как преступники. Хотя многие из них геройски сражались, до того как попали в плен. Так кто же они - герои или преступники?
|
 omaterasu
|
|
|
Те кто выжил в концлагерях и не сломался, не стал палачем для своих братьев - тот герой. Да и нельзя одножначно скать. В плен то же по разному попадали. Кто добровольно сдавался, кто раненый был...
|
|
|
|
|
Да, но в лагеря все одинаково отправились. В США и Бельгии учреждены "Медали Военнопленного", Американские и Английские солдаты, вернувшиеся из плена, получили от государства денежную компенсацию, за каждый проведённый в плену день....
|
|
панда
|
|
|
те,кто попал в немецкий плен-не преступники..но и героизм тут тоже не при чем..
|
|
|
|
|
Я бы избегал обобщений. Ведь были такие, и их не мало, что сдавались в плен добровольно. И они, на мой взгляд - преступники. А были такие, что геройски сражались, и попали в плен после ранения, в безсознательном состоянии....
|
|
Парутчик Ржевский
|
|
|
Это с какого такого перепугу военнопленный считается предателем?  В армии любой страны предусматривается, что военнослужащий может оказаться на положении военнопленного или интернированного. Определяются даже правила поведения в плену. Это только советская пропаганда вдалбливала такой стереотип, дескать пленный - это изменник Родины, враг народа и т.д. |
|
|
|
|
Видимо поэтому СССР не подписал Женевскую конвенцию, оговаривавшею правила обращения с военнопленными, что привело к плачевному состоянию советских военнопленных по сравнению с военнопленными других стран.
|
|
Парутчик Ржевский
|
|||
|
Опять советские стереотипы: единственное оправдание сдачи в плен - ранение и бессознательное состояние. Кончатся боеприпасы, направят в грудь хотя бы пару стволов, сдадитесь как миленькие. И не надо вот этой патетики из книжек про пионеров-героев: гранатой себя подорву и т.д. |
||
|
|
|
|
Вы меня не правильно поняли. Я специально привёл два крайних примера. Безусловно причин для сдачи в плен может быть сотня.
|
|
comandor
|
|
|
Тогда надо ввести два понятия. "Сдавались в плен" и "брали в плен". "Сдавались в плен" - целенаправленно переходили на сторону врага для служения ему. Предатели без комментариев. "Брали в плен" - те, кто попадал в плен не по своей воле или под давлением обстоятельств. Ну, не повезло им. Среди них были и герои, а были и простые деревенские мужики, которые и выстрелить-то не успели, поскольку патронов не подвезли. На войне всякое бывает..........
|
|
|
|
|
Согласен, но отчасти. Добровольная сдача в плен, не всегда означает готовность служить врагу. Это может быть просто неготовность воевать. Или элементарная жажда жизни.
|
|
Маркиз
|
|||
|
Информация о том, что СССР не подписал Женевскую конвенцию, не соответствует действительности. http://www.armor.kiev.ua/army/hist/zenev-konvencia.shtml Причины, по которым положение советских пленных было хуже, чем пленных из других стран, приведены здесь: http://www.armor.kiev.ua/army/hist/sovet-plennye.shtml |
||
|
|
|
|
Информация очень интересная. Но как тогда объяснить отсутствие какой-либо помощи и внимания со стороны Красного Креста, к советским военнопленным, в отличии от остальных?
|
|
comandor
|
|||
|
Я специально ввел не только способ попадания в плен, но и цель. Предателями являются только те, которые не только добровольно сдавались, но и имели цель - сотрудничество с врагом. |
||
|
|
|||||
|
Информация очень интересная, но не совсем точная. Господин Ю.Веремеев не совсем точно передаёт содержание документа. Дело в том, что СССР деёствительно подписал Женевскую Конвенцию, но только частично. То есть только ту её часть, которая касается обращения с ранеными военнопленными, и запрет на расстрел военнопленных. Но не обращение с военнопленными вообще. Таким образом птаясь предотвратить массовую "добровольную" сдачу в плен солдатами РККА, прекрасно понимая, что среди солдат есть не мало недовольных после репрессий, раскулачивания и т.п. Хотя это не возимело достаточного действия, особенно в так называемых "национальных батальонах" в прибалтике. |
||||
|
Мужик!
|
|
|
Почитайте книгу или посмотрите фильм "Судьба человека"
|
|
|
|||
|
Читал и смотрел. Очень хорошая книга, и очень хороший фильм. К сожалению художественная литература не может считаться документом. И я не очень понимаю, какова Ваша позиция? |
||
|
Маркиз
|
|||
|
Не подскажете, где можно почитать про то, что СССР подписал Женевскую конвенцию с оговорками? Кстати, даже если СССР подписал Женевскую конвенцию с оговорками, все россказни о том, что СССР конвенцию не подписывал, являются вра... то есть искажением действительного положения дел. К тому же (сужу по конвенции 1949 г., т.к. текста конвенции 1929 г. у меня нет) в тексте конвенции нет оговорок о том, что в обращении с военнопленными - гражданами стран, не подписавшими конвенцию, допустимо несоблюдение каких либо положений конвенции. Поэтому попытки свалить вину за жестокое обращение с советскими военнопленными на власти СССР пока ничем не обоснованны. |
||
|
|
|
|
Вы меня не правильно поняли, видимо... Я не пытаюсь обвинить СССР в бесчеловечном обращении немцев с советскими военнопленными. Вина полностью лежит на Германии 1933-1945 гг. "...25 августа1931г. нарком иностранных дел М.М.Литвинов заявил, что СССР присоединяется к одной из принятых в Женеве конвенций Международного Красного Креста от июля 1929г., и в частности: "Об улучшении участи рененых и больных военнопленных"..." Военно-исторический журнал. М 1991, №10, стр.10 "...17 июля 1941 года СССР в правительственной ноте, переданной Германии через Швецию, заявил, что присоединяется к Гаагской конвенции..." П.Полян Жертвы двух диктатур.Острабайтеры и воннопленные в Третьем Рейхе и их репатриация. М., 1996, стр. 45 |
|
chips
|
|||
|
"Правовой режим военнопленных в годы войны регулировался Гаагскими 1899 и 1907 и Женевской 1929 гг. международными конвециями. Хотя СССР не был участником этих актов, Советское правительство в 1942 г. заявило, что в своих действиях оно руководствуется Гаагской конвенцией 1907 г. о режиме военнопленных" Энциклопедия "Великая Отечественная война", 1985, с. 157 В общем, всё очень неоднозначно.... |
||
|
|
|
|
Если бы бвло однозначно - нечего было бы обсуждать. "Советское правительство в 1942 г. заявило..." То есть когда правительству стало ясно, что число советских военнопленных вдесятки раз превышает все возможные прогнозы, и что положение их - более, чем плачевно. "..По годам численность взятых в плен советских воленнослужащих распределялась так: 1941 - 3 355 000 1942 - 1 633 000 1943 - 565 000 1944 - 147 000 1945 - 34 000 ..." A.Dallin German Rule in Russia 1941 - 1945. A Study of Occupation Policies. L. - N.Y? 1957, p.427 То есть на момент заявлени СССР о пртинятии Гаагской конвенции в немецком плену уже находилось порядка 4 000 000 советских военнослужащих. |
|
chips
|
|||
|
Ну так лучше поздно, чем никогда... Кстати, информация по русским военнопленным в 1 мировой войне: В конце войны было зарегистрировано русских пленных в Германии 2 385 441 человек, Австро-Венгрии - 31 503 412, Турции -19 795 и в Болгарии - 2 452, всего - 3 911 100 человек. Тоже прямо скажем - немало, и это при преимущественно позиционной войне. |
||
|
|
|
|
С одной стороны - да, с другой - Германия отказалась признать позднее принятие СССР Гаагской конвенции, что позволило ей содержать советских военнопленных в бесчеловечных условиях и использовать их труд в оборонной промышленности. Вы бы не могли указать Ваш источник информации? По имеющимся у меня данным Ваши цифры сильно занижены. |
|
chips
|
|||
|
Л.Г. Бескровный. Армия и флот России в начале ХХ в. Очерки военно-экономического потенциала. М., Наука, 1986, с. 17 |
||
|
|
|
|
Извините, Вы не могли бы подкорректировать Вашу информацию? А то получается Австро-Венгров - 31 503 412, а всего - 3 911 100... Не складывается арифметика.... |
|
Рекомендуем почитать также топики: Убийство сына Иоанна Грозного Все войны России были оборонительными Спор Руси с Московией закончится победой Украины Падение Римской Империи! Тема на удаление |