Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Art-ur
|
|
|
Zavr, в том то и дело что я оперирую общепринятым мнением. В том числе, дислокация войск вблизи границы в частности в белостокском выступе таит в есбе опасность ударов со стороны Гродно и Бреста с дальнейшим отсечением и окружением всей группировки западнее Минска. Это было известно до войны? Было. Воспользовались теорией Ворошилова, основной минус которой заключается в том, что она оторвана от реальных возможностей РККА и совсем не учитывает фактора внезапности нападения. В то же время, надо отметить, что немцкая армия нового типа уже два года воевала в Европе и никто не мешал анализировать её действия. Может просто некому было анализировать? Или может методы ведения войны "фашисткой Германией" нельзя было применить к РККА? А на наличие недостатков в управлении крупными мех.соединениями сказался также и отказ от их применения после войны в Испании. После возврата к формированию МК в 1940, накопить нужного опыта уже не успели. Я не утверждал что был недостаток командиров, но я сказал, что комсостав не обладал нужным уровнем подготовки. Что было вызвано в том числе и репрессиями. И не только в ком составе. Насколько мне известно, репрессиям подвергались в том числе и преподаватели академии генштаба. Кроме того постоянно менялись начальники Генштаба, командующие округами и выдвигались кадры не имеющие достаточной подготовки, что не могло не оказать отрицательного воздействия на уровень подготовки командиров. Это стало известно и нам и противнику после финской войны. Это также общеизвестно. Точнее это общепринятое мнение. |
 Бесвребро
|
|||||||
|
Я никогда этим вопросом специально не занимался, но должен признать, что никаких, скажем, свидетельств очевидцев я не читал и не слышал. |
||||||
|
chips
|
|||
|
Штурм Грозного танками - это тоже результат репрессий? А открыли бы умники из минобороны Советскую военную энциклопедию  и могли бы там прочитать, что при штурме Берлина советские танковые подразделения понесли большие потери именно из-за неприкрытия их пехотой. Фаустпатроны не чеченцы изобрели. 
|
||
|
chips
|
|||||||||
|
Значит, "вина" Тухачевского в применении ОВ мягко говоря вызывает сомнение. А вот в чем он действительно виноват, так это в том, что перед войной чуть не оставил РКК без нарезной артилерии - хотел заменить ее безоткатными пушками. Свидетель этого - конструктор Грабин (его мемуры есть в Сети). |
||||||||
|
Art-ur
|
|
|
Причем тут штурм Грозного? А Вы chips никак не связываете то что во главе ЗапОВО находится вчерашний комдив и потерю управления в бою??? Вот например я, рядовой, могу организовать бой оделения, но вот бой взвода мне уже не по зубам 100% потеряю управление.
|
|
chips
|
|||
|
А притом, что это опровергает общеизвестный тезис о катастрофических последствиях именно репрессий в отношении неудач нашей армии в начальный период войны. Чеченскую операцию планировали люди, нисколько не репрессированные, имеющие опыт ведения боевых действий в похожих условиях. Только опытом этим они пренебрегли... 
|
||
|
Бесвребро
|
|||||
|
То есть, по-твоему, и без репрессий была бы та же хрень? Если в одном месте напортачили без репрессий, то и в другом месте напортачили бы без репрессий? Если абсолютно трезвый водитель врезался в столб, то и пьяный в жопу водитель, врезавшийся в столб, врезался в него не потому, что был пьян и нечего пытаться объяснить произошедшее его опьянением? Это сообщение отредактировал Бесвребро - 31-10-2006 - 13:14 |
||||
|
chips
|
|||||||
|
С некоторой долей вероятности можно сказать, что - да. Репрессии нисколько не затронули французскую или польскую армии, тем не менее операции против этих стран закончились их полным разгромом. ИМХО, просто в тот момент Германия обладала лучшей армией в мире и она эти воспользовалась... |
||||||
|
Art-ur
|
|
|
А уровень боеспособности армии напрямую зависит от уровня подготовки среднего и высшего комсостава.
|
 Gladius78
|
|||||||||||||
|
В первую очедь должен отметить для увожаемой АВРОРЫ, книга Солонина не является ни правдой и не фактами а сугубо личной и очень предвзятой интерпритацией отдельных фактов. поосторожней надо быть с этим отмечу от себя, что Zavr дал самый достойный ответ на Ваши воросы. согласен с ним. Позволю себе лишь коечто добавить.
Сам Гудериан назвал доводы Гитлера в пользу нападения на СССР неубедительными, так во всяком случае стоит в его мемуарах
Да, да. Хвалёная разведка докладывала много чего, нападение на СССР в Марте 41-го, не подтвердилось, в апреле 41-го, не подтвердилось, в Мае 41-го, не подтвердилось. А конкретную дату 22.06.1941 так никто и не назвал!!! кроме того, поступало очень много инфы о том что нападения не будет вообще!!!
Согласен на все 110%
Кроме того немцам удалась тактическая внезапность. Они застали РККА неразвернутой и не отмобилизованной. На 22.06.41 РККА была по суте армией мирного времени. Для полноценной и слаженной работы дивизий и корпусов нехватало всего того, что поступает по мобилизации, как-то резервисты, обоз, даже такие элементарные вещи как грузовики повозки или полевые кухни в нужном количестве.
Легенду о том что репресии нанесли "непоправимый урон" РККА и обусловили поражения в 1941-42 пустил в обород никитка хрущёв на помойму 20 съезде коммунятзкой банды, (тайная речь о Сталине). после этого широким потоком пошли в оборот байки о 42000 расстреляных генералах и прочая лабуда. Конечно Репресси имели место. Масштаб этик событий вполне известен, Zavr указал конкретные цифры. Вывод, вред репрессий боеспособности РККА очень минимален. Нехватка командного состава объясняется быстрым ростом РККА, этим же обьясняется отсутсвие опыта у части командного состава.
согласен на все сто. так действовать нужно было ещё научиться, кроме того подогнать под это организацию, а за час это не сделаешь Вывод: Прчины поражения заключаются в следуюшем: Обеспечение тактической внезапности удара 22.06.1941, и как следствие срыв мобилизации РККА. Организационное и операционное превосходство Вермахта(разгромили поляков и французов в пух и прах, РККА всёже выстаяла). А организация это всё. Немецкие танковые дивизии например были боеспособней советких отнюдь не потому, что немецкие танки были лучше или их было больше, а потому что они были лучше обеспечены всем остальным, теми же грузовиками, пехотой и артиллерией, и взаимодействие между родами войск было на самом высоком уровне. |
||||||||||||
 SKARAMANGA
|
|
|
СОГЛАСЕН С ПРЕДЫДУЩИМ ПОСТОМ. АВТОР ИЗЛОЖИЛ ПРИЧИНЫ АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО И БЕЗ СПЕКУЛЯЦИЙ.
|
|
Zavr
|
|||
|
О! Мы добрались до момента, который прямого отношения к теме не имеет, и при этом многое проясняет. Уважаемый Art-ur, то, что я напишу ниже, наверняка Вас заденет, поэтому хочу внести ясность. У меня нет цели Вас унизить или задеть, нет желания побыть в положении «умный Завр поучает глупого Арт-ура». Дело совершенно в другом. Вы интересуетесь Войной и, насколько могу судить, наступаете на те же грабли, которые некоторое время назад били по лбу мне: Вы пытаетесь найти простой путь к пониманию произошедших событий. Вы считаете, что это реально? По моему опыту – нет. Но разберемся: таки что же такое «общепринятое мнение»? По правилам русского языка это «мнение, принятое всеми», а если мы с Вами спорим по поводу «общепринятого мнения», то – так ли уж это мнение «общепринято»? Но это даже ладно, есть более интересный момент: приведите, пожалуйста, примеры, когда «общепринятое мнение» заодно оказалось еще и верным. Сколько Вы таких случаев наберете? С гулькин нос. А объяснение элементарно: «общепринятое мнение», как правило, результат осознанной пропагандистской компании, преследующей вполне конкретные цели. Сейчас «общепринято», что РККА «была обезглавлена репрессиями», чуть раньше «общепринято» было, что «танков у нас было мало, и все устаревшие», а еще чуть раньше – …, а до этого – … . Самый смех в том, что «общепринятого» мнения о событиях 41-го не может быть в принципе. Почему? Потому что большинство и не начинало всерьез разбираться в этих событиях. Откуда в таком случае может быть свое мнение вообще (не говоря уже о вероятности совпадения большинства личных мнений)? Однако, «общепринятое» мнение существует... Да, как погремушка для ленивых. Почему погремушка, думаю, понятно: катастрофа 41-го – событие такого масштаба, что у него не может быть Единственной-Самой-Главной-Причины. Соответственно, принимая на веру «общепринятое» мнение можно только отдалить себя от понимания прошедших событий. P.S. Попутно еще один момент: «общепринятое» мнение – это продолжение традиций советского агитпропа а-ля «Сам я не читал, но выражаю свое возмущение грязными инсинуациями буржуазных фальсификаторов». Припоминаете? Главная «прелесть» такого подхода в том, что можно ничего не знать и при этом «иметь мнение». Как следствие – появляются «знатоки» типа нашего дорогого banza2: прочёл три книжки сверх школьной программы по истории – уже «знаток». Знать особо ничего не знает, но гонору!!! Взял, вон, Попелю приписал (без всяких доказательств!) бегство с поля боя – и нормально. Клевета на боевого офицера? А ну и что? Зато – «ЗНАТОК»… И слова «прилисьно – неприлисьно» знает. |
||
|
Gladius78
|
|||
|
Спасибо, но изложил не только я, Zavr тоже много чего полезного написал, что я потом цитировал. |
||
|
SKARAMANGA
|
|
|
Zavr действительно все излагает правильно, и я в своем посте писал о нем. Приятно, что еще есть люди, которые стараются без штампов (так называемое "общественное мнение") смотреть на историю. Сказанное Zavrom абсолютно точно отвечает и моим убеждениям. Мне импонирует, что он не занимается модным сейчас переписыванием истории, не передергивает факты и старается быть объективным. Это мое мнение. p.s. Жаль, что на форуме мало оппонентов. |
|
SKARAMANGA
|
|
|
Изучая материалы Нюренберга я натолкнулся на один документ. Это несколько не по теме дискуссии, но хочу, чтобы вы это прочитали... не пожалеете... ЭТО ОЖИДАЛО НАС ВСЕХ!!! ИЗ КНИГИ ГЕРМАНА РАУШНИНГА «ГОЛОС РАЗРУШЕНИЯ», ИЗДАНИЯ 1940 ГОДА [Документ СССР-878] Глава XI. Внешняя политика Гитлера (стр. 137) ...Он продолжал: минимально, что мы можем сделать,—это предотвратить поднятие чужеземной крови в теле нашей нации. Я признаю, что угроза этого чужеземного засилия не ослабнет, если в неда-леком будущем мы оккупируем территории с весьма высоким процентом славянского населения, от которого нам не удастся так скоро отделаться. Подумайте об Австрии, о Вене. Разве в них осталось что-нибудь немецкое? Мы обязаны истреблять население,— продолжал он, возбуждаясь,— это входит в нашу миссию охраны германского населения. Нам придется развить технику истребления населения. Если меня спросят, что я подразумеваю под истреблением населения, я отвечу, что я имею в виду уничтожение целых расовых единиц. Именно это я и собираюсь проводить в жизнь,— грубо говоря, это моя задача. Природа жестока, следовательно, мы тоже имеем право быть жестокими. Если я посылаю цвет германской нации в пекло войны, без малейшей жалости проливая драгоценную немецкую кровь, то без сомнения я имею право уничтожить миллионы людей низшей расы, ведущих паразитический образ жизни. Под словами «уничтожить» я не имею в виду непременное истребление этих людей, Я просто приму меры к систематической приостановке естественного прироста этого населения. Например, я могу на несколько лет отделить мужчин от женщин. Вы помните, насколько упал процент деторождаемости во время мировойвойны? Почему-бы нам в течение нескольких лет не проводить сознательно того, что тогда, явилось неизбежным следствием продолжительной войны? Существует не мало путей, при помощи которых можно систематиче-ски, сравнительно безболезненно и уж во всяком случае без кровопролития добиться вымирания нежелательных для нас народов. Кстати,— добавил он,— я без всякого колебания заявлю об этом открыто. После войны французы жаловались, что немцев на двадцать миллионов больше, чем нужно. Мы соглашаемся с этим заявлением. Мы приветствуем существование регулирования по плану численности населения. Но нашим друзьям придется нас извинить, если мы каким-либо другим образом раз-решим вопрос об этих двадцати миллионах. После всех этих веков хныкания о защите бедных и забитых для нас пришло время решить защищать сильных перед низшими. Одна из основных задач германского государственного управ-ления во все времена будет заключаться в предотвраще-нии развития славянских рас. Естественные инстинкты всех живых существ подсказывают им не только побеж-дать своих врагов, но и уничтожать их. В прежние времена по-бедитель получал исключительное право уничтожать целые племена, целые народы. Осуществляя это постепенно и без кровопролития, мы проявляем гуманность. Нам не нужно забывать, что мы поступаем с другими только так, как они сами по-ступили бы с нами... Глава XVI. Черная и белая магия (стр. 225) Я благодарю свою судьбу за то, что она не уготовила мне благословения, посылаемого государством, и не опустила мне на глаза завесу, называемую научным образованием. Мне удалось избежать многих наивных заблуждений. Теперь я пожинаю плоды достигнутого мною. Я приближаюсь ко всему с колоссальным ледяным спокойствием и без предрассудков. Провидение предопределило, что я буду величайшим освободителем человечества. Я освобождаю людей от сдерживающего начала ума, который завладел ими, от грязных и разлагающих унижений, которые личность претерпевает от химеры, носящей название совесть и мораль, и, требований свободы и личной независимости, которые могут быть перенесены лишь немногими. Христианской доктрине о бесконечной значимости индивидуальной чело-веческой души и личной ответственности я с неотразимой ясностью проти-вопоставляю спасительную доктрину о ничтожности и маловажности инди-видуального человеческого существа и о его повторяющемся существова-нии в очевидной бессмертности нации. Догма о страданиях за ближнего и смерть от руки божественного спасителя дает место догме символики жизни и деятельности нового ли-дера — законодателя, который освобождает преданные ему массы от тяжести свободной воли. |
|
Gladius78
|
|
|
Поучительный текст, что-то вроде этого излагал т.н. "Генеральный План Восотк" - Депортацию или чаcтичное истребление славянских народов центральной и восточной Европы Для этого предлагаю новый топик создать, "Цели, которые хотел достигнуть А.Гитлер путём войны" |
|
SKARAMANGA
|
|||
|
Вы, наверняка, имели ввиду ЗАМЕЧАНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ "ВОСТОЧНОГО МИНИСТЕРСТВА" ПО ГЕНЕРАЛЬНОМУ ПЛАНУ "ОСТ"... Это тоже весьма интересный документ. Привожу только некоторые цитаты... Генеральный план " Ост " предусматривает, что после окончания войны число переселенцев для немедленной колонизации восточных территорий должно составлять... 4550 тыс. человек. Это число не кажется мне слишком большим, учитывая период колонизации, равный 30 годам. Вполне возможно, что оно могло бы быть и больше. Ведь надо иметь в виду, что эти 4550 тыс. немцев должны быть распределены на таких территориях, как область Данциг-Западная Пруссия, Вартская область, Верхняя Силезия, генерал-губернаторство, Юго-Восточная Пруссия, Белостокская область, Прибалтика, Ингерманландия, Белоруссия, частично также области Украины... Если принять во внимание благоприятное увеличение населения посредством повышения рождаемости, а также в известной степени прилив переселенцев из других стран, населенных германскими народами, то можно рассчитывать на 8 млн. немцев для колонизации этих территорий за период примерно в 30 лет. Однако этим не достигается предусмотренная планом цифра в 10 млн. немцев. На эти 8 млн. немцев приходится по плану 45 млн. местных жителей ненемецкого происхождения, из которых 31 млн. должен быть выселен с этих территорий. К решению польского вопроса а) Поляки. Их численность составляет предположительно 20-24 млн. человек. Из всех народов, согласно плану подлежащих переселению, поляки - наиболее враждебно настроенный к немцам, численно больший и поэтому самый опасный народ. План предусматривает выселение 80-85 процентов поляков, т. е. из 20 или 24 млн. поляков 16-20,4 млн. подлежат выселению, в то время как 3-4,8 млн. должны будут остаться на территории, заселенной немецкими колонистами. б) К вопросу об украинцах. По плану главного управления имперской безопасности, на территорию Сибири должны быть переселены также западные украинцы. При этом предусматривается переселение 65 процентов населения. Эта цифра значительно ниже, чем процент польского населения, подлежащего выселению... в) К вопросу о белорусах. Согласно плану, предусматривается выселение 75 процентов белорусского населения с занимаемой им территории. Значит, 25 процентов белорусов, по плану главного управления имперской безопасности, подлежат онемечиванию... К вопросу о будущем обращении с русским населением Абель видел только следующие возможности решения проблемы: или полное уничтожение русского народа, или онемечивание той его части, которая имеет явные признаки нордической расы. Эти очень серьезные положения Абеля заслуживают большого внимания. Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их. Только если эта проблема будет рассматриваться с биологической, в особенности с расово-биологической, точки зрения и если в соответствии с этим будет проводиться немецкая политика в восточных районах, появится возможность устранить опасность, которую представляет для нас русский народ. Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям. В таком случае нужно идти различными путями, чтобы решить русскую проблему. Эти пути вкратце заключаются в. следующем. а) Прежде всего надо предусмотреть разделение территории, населяемой русскими, на различные политические районы с собственными органами управления, чтобы обеспечить в каждом из них обособленное национальное развитие... Пока можно оставить открытым вопрос о том, следует ли учредить имперский комиссариат на Урале или здесь надо создать отдельные районные управления для проживающего на этой территории нерусского населения без специального местного центрального органа управления. Однако решающее значение здесь имеет то, чтобы эти районы административно не подчинялись немецким верховным властям, которые будут созданы в русских центральных областях. Народам, населяющим эти районы, нужно внушить, чтобы они ни при каких обстоятельствах не ориентировались на Москву, даже в том случае, если в Москве будет сидеть немецкий имперский комиссар... Как на Урале, так и на Кавказе существует много различных народностей и языков. Будет невозможно, а политически, пожалуй, и неправильно делать основным языком на Урале татарский или мордовский, а на Кавказе, скажем, грузинский язык. Это могло бы вызвать раздражение у других народов этих областей. Поэтому стоит подумать о введении немецкого языка в качестве языка, связывающего все эти народы... Тем самым немецкое влияние на Востоке значительно увеличилось бы. Следует также подумать об отделении Северной России в административном отношении от территорий, находящихся под управлением имперского комиссариата по делам России *... Не следует отвергать мысль о преобразовании этого района в будущем в великогерманский колониальный район, так как его население еще в большой степени обладает признаками нордической расы. В целом в остальных центральных областях России политика отдельных генеральных комиссариатов должна быть направлена по возможности на разъединение и обособленное развитие этих областей. * Очевидно, имеется в виду "московский имперский комиссариат". Русскому из горьковского генерального комиссариата должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от русского из тульского генерального комиссариата. Нет сомнения, что такое административное дробление русской территории и планомерное обособление отдельных областей окажется одним из средств борьбы с усилением русского народа *. * В этой связи уместно упомянуть следующее высказывание Гитлера: "Наша политика относительно народов, населяющих широкие просторы России, должна заключаться в том, чтобы поощрять любую форму разногласий и раскола" (Н. Picker. Hitlers Tischgesprache im Fuhrerhauptquartier. Bonn, 1951, S. 72). б) Вторым средством, еще более действенным, чем мероприятия, указанные в пункте "а", служит ослабление русского народа в расовом отношении. Онемечивание всех русских для нас невозможно и нежелательно с расовой точки зрения. Что, однако, можно и нужно сделать, так это отделить имеющиеся в русском народе нордические группы населения и произвести их постепенное онемечивание... Важно, чтобы на русской территории население в своем большинстве состояло из людей .примитивного полуевропейского типа. Оно не доставит много забот германскому руководству. Эта масса расово неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве. Если германскому руководству удастся не допустить сближения с русским населением и предотвратить влияние немецкой крови на русский народ через внебрачные связи, то вполне возможно сохранение германского господства в этом районе при условии, если мы сможем преодолеть такую биологическую опасность, как чудовищная способность этих примитивных людей к размножению. в) Есть много путей подрыва биологической силы народа... Целью немецкой политики по отношению к населению на русской территории будет являться доведение рождаемости русских до более низкого уровня, чем у немцев. То же самое относится, между прочим, к чрезвычайно плодовитым народам Кавказа, а в будущем частично и к Украине. Пока мы заинтересованы в том, чтобы увеличить численность украинского населения в противовес русским. Но это не должно привести к тому, что место русских займут со временем украинцы. Чтобы избежать в восточных областях нежелательного для нас увеличения численности населения, настоятельно необходимо избегать на Востоке всех мер, которые мы применяли для увеличения рождаемости в империи. В этих областях мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль, что вредно иметь много детей. Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить широкое производство этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев. Можно, например, организовать специальную переподготовку акушерок и фельдшериц и обучать их производить аборты. Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население. Вполне понятно, что врачи также должны иметь разрешение производить аборты. И это не должно считаться нарушением врачебной этики. Следует пропагандировать также добровольную стерилизацию, не допускать борьбы за снижение смертности младенцев, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней. Следует сократить до минимума подготовку русских врачей по этим специальностям, не оказывать никакой поддержки детским садам и другим подобным учреждениям. Наряду с проведением этих мероприятий в области здравоохранения не должно чиниться никаких препятствий разводам. Не должна оказываться помощь внебрачным детям. Не следует допускать каких-либо налоговых привилегий для многодетных, не оказывать им денежной помощи в виде надбавок к заработной плате... Для нас, немцев, важно ослабить русский народ в гакой степени, чтобы он не был больше в состоянии помешать нам установить немецкое господство в Европе. Этой цели мы можем добиться вышеуказанными путями... Рассмотренные выше проблемы огромны по своим масштабам. Но было бы очень опасно отказаться от решения их, объявив их неосуществимыми или фантастическими. Будущая немецкая политика по отношению к Востоку покажет, действительно ли мы преисполнены воли обеспечить прочную основу длительного существования третьей империи. Если третья империя должна существовать тысячи лет, то наши планы должны быть разработаны на целые поколения. А это означает, что расово-биологическая идея должна иметь решающее значение в будущей немецкой политике. Только тогда мы сможем обеспечить будущее нашего народа. Доктор Ветцель "Vierteljahreshefte fur Zeitgeschichie", 1958, № 3. p.s. ЛЮБИТЕЛЯМ КРИТИКОВАТЬ КРОВАВОГО СТАЛИНА И СТАВИТЬ ЗНАК РАВЕНСТВА МЕЖДУ НИМ И ГИТЛЕРОМ СЛЕДОВАЛО БЫ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ ЧТО НАС ВСЕХ ОЖИДАЛО... |
||
|
Gladius78
|
|
|
Именно этот!!! Правдо я ещё не разу не встречал русского техта. Настоятельно рекомендую прочитать это shizofrenikу, которых столь силно впечятлён "достижениями" третьего Рейха. |
|
SKARAMANGA
|
|
|
А ВОТ С ЧЕМ НЕМЦЫ ПРИШЛИ К НАМ 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА: У убитого немецкого лейтенанта Густава Цигеля и других немецких солдат была найдена " Памятка немецкого солдата ", излагающая эту кровавую программу: "Помни и выполняй: 1) ... Нет нервов, сердца, жалости - ты сделан из немецкого железа. После войны ты обретешь новую душу, ясное сердце - для детей твоих, для жены, для великой Германии, а сейчас действуй решительно, без колебаний... 2) ... У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай, этим самым спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек. 3) Ни одна мировая сила не устоит перед германским напором. Мы поставим на колени весь мир. Германец - абсолютный хозяин мира. Ты будешь решать судьбы Англии, России, Америки. Ты - германец: как подобает германцу, уничтожай все живое, сопротивляющееся на твоем пути, думай всегда о возвышенном - о фюрере, и ты победишь. Тебя не возьмет ни пуля, ни штык. Завтра перед тобой на коленях будет стоять весь мир". P.S. Тут даже добавить нечего... |
|
shizofrenik
|
|||
|
Дешевая фальшивка расчитанная на тупое быдло, вот и все! |
||
|
shizofrenik
|
|||
|
Я не верю в эту фигню, это просто фальшивка призванная вызвать ненависть к немцам. |
||
|
Rusbear
|
|
|
Интересно, что эти вещи ненависти собственно к немцам у меня не вызывают. Да и мне бы не очень-то понравилось, если бы кто-то меня ненавидел лишь потому, что Сталин где-то что-то брякнул. А про листовку. По-моему это обращение Гитлера к войскам, вроде я даже кинохронику видел. |
|
Gladius78
|
|||||
|
С немецким знакомы, шизофреник? Вот ознакомтесь, поучительно будет http://www.shoa.de/content/view/216/63/ http://www.shoa.de/index2.php?option=com_c...do_pdf=1&id=216 http://www.nadir.org/nadir/archiv/Antifasc...us/nwh/gpo.html http://www.stern.de/politik/historie/351723.html?eid=501045 если постораетесь, может "Vierteljahreshefte fur Zeitgeschichte", 1958, № 3. найдёте |
||||
|
Gladius78
|
|
|
А вот ещё.. http://www.karsten-schulz.com/#3.2.%20Lite...d%20Quellenlage читайте shizofrenik, Не разценивайте это, как пропоганда против немцев, это лишь история, наша общая. её надо знать, но без истерики, без эмоций и по возможность без политики |
|
Бесвребро
|
|||
|
Я плохо понимаю, почему чудовищность Гитлера и иже с ним оправдывает Сталина. Или тот чудовище или этот? Оба вместе-то - никак не получается? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: История древних славян Николай Второй История не терпит сослогательного наклонения Что вы об этом думаете? Плита воинам воинам Русской армии и Флота. |