Art-ur | |||
|
А почему в первом абзаце 40 дивизий, а во-втором - 56? |
skv | |
|
Если очень грубо, то причины военных поражений выделяемые при анализе обычно сводятся к трём: "их было больше", "они были лучше" и "обстановка" (aka "ошибки в развёртывании"). скрытый текст |
Zavr | |||||
|
56 - это полный "списочный состав" первого эшелона; 40 - дивизии, стоявшие непосредственно на "линии соприкосновения" с вермахтом. Остальные дивизии находились в районах границ с Румынией и т.д., то есть со странами, которые вступили в войну не 22 июня, а чуть позже. |
OmarSS | |||
|
ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ПРИБАЛТИЙСКИМ ОСОБЫМ ВОЕННЫМ ОКРУГОМ и 00229 ОТ 18 ИЮНЯ 1941 г. УПРАВЛЕНИЮ И ВОЙСКАМ ОКРУГА О ПРОВЕДЕНИИ МЕРОПРИЯТИЙ С ЦЕЛЬЮ БЫСТРЕЙШЕГО ПРИВЕДЕНИЯ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ ТЕАТРА ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ОКРУГА СОВ. СЕКРЕТНО ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ ПРИКАЗ УПРАВЛЕНИЮ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА № 00229 18 июня 1941 г. гор. Рига С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Начальнику зоны противовоздушной обороны к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю противовоздушную оборону округа, для чего: а) организовать круглосуточное дежурство на всех постах воздушного наблюдения, оповещения и связи и обеспечить их непрерывной связью; б) изготовить всю зенитную артиллерию и прожекторные батареи, назначив круглосуточное дежурство на батареях, организовав бесперебойную связь их с постами, тщательно подготовив в инженерном отношении и обеспечив огнеприпасами; в) организовать взаимодействие истребительной авиации с зенитными частями; г) организовать бесперебойную связи постов воздушного наблюдения, оповещения и связи с аэродромами истребительной авиации; д) к 1 июля 1941 г. закончить строительство командных пунктов, начиная от командира батареи до командира бригадного района. 19.6.41 г. доложить порядок прикрытия от пикирующих бомбардировщиков крупных железнодорожных и грунтовых мостов, артиллерийских складов и важнейших объектов. До 21.6.41 г. совместно с местной противовоздушной обороной организовать: затемнение городов: Рига, Каунас, Вильнюс, Двинск, Митава, Либава, Шауляй, противопожарную борьбу в них, медицинскую помощь пострадавшим и определить помещения, которые могут быть использованы в качестве бомбоубежищ; е) максимально форсировать все организационные мероприятия, закончив их не позднее 1 июля 1941 г. Лично и через работников управления проверить выполнение изложенных выше мероприятий. 2. Начальнику связи округа привести в полную готовность все средства связи на территории округа, для чего: а) не позднее утра 20.6.41 г. на фронтовой и армейские командные пункты выбросить команды с необходимым имуществом для организации на них узлов связи. Иметь подводы готовыми к немедленному включению. Систематически производить проверку связи с командными пунктами, иметь на узлах связи ответственных командиров; \22\ б) организовать и систематически проверять работу радиостанций согласно утвержденному мною графику. Особое внимание обратить на радиосвязь с пограничными корпусами и дивизиями, с пограничными войсками, авиацией и службой воздушного наблюдения, оповещения и связи. Для конкретного руководства всей радиосетью назначить начальником радиосвязи округа одного из своих заместителей. Сводки о результатах проверки радиосетей докладывать начальнику штаба округа ежедневно к 9, 13 и 21 часу; в) форсировать, закончив не позднее 23.6.41 г., постановку приборов СИГ-2 на всей сети воздушного наблюдения, оповещения и связи; г) наметить и изготовить команды связистов, которые должны быть готовы к утру 20.6.41 г. по приказу командиров соединений взять под свой контроле утвержденные мною узлы связи. 3. Начальнику военных сообщений округа: а) потребовать и помочь организовать на крупных железнодорожных станциях и железнодорожных, узлах местную противовоздушную оборону, потребовав от начальников управлений дорог обеспечения станции средствами противопожарной охраны, противохимической защиты и создания обученных команд для обслуживания этих станций; выполнить к исходу 19.6. 41 г.; б) составить план восстановления возможных разрушений на железных дорогах, конкретно определив и сосредоточив на этих станциях необходимые средства. Восстановительные поезда Народного комиссариата путей сообщения расставить по участкам железной дороги в зависимости от их важности; в) обеспечить станции, предназначенные для погрузки и выгрузки, необходимыми средствами погрузки (рельсы, шпалы, переносные мостки), а также средствами освещения; предусмотреть усиление личного состава станций. На станциях погрузок и выгрузок очистить погрузочно-выгрузочные площадки от грузов; г) составить план переключения двигающихся эшелонов на новые железнодорожные направления в случае разрушения крупных железнодорожных мостов. Срок выполнения указанных мероприятий – 21.6.41 г. 4. Командующим 8-й и 11-й армиями: а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов противотанковых мин, взрывчатых веществ и противопехотных заграждений на предмет устройства на определенных, предусмотренных планом [направлениях] заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41 г.; б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять и план работы их. Все это через начальников инженерной службы пограничных дивизий; в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т. д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с Оперативным отделам штаба округа. 30-й и 4-й понтонные полки подчинить Военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условия наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения; г) начальнику Инженерного управления составить совместно с начальником [Отдела] военных сообщений округа план устройства переправ \23\ через рр. Зап. Двина и Неман на плавучих судах, взяв последние на учет. Места переправ определить рекогносцировками. д) создать на телшяйском, шяуляйском, каунасском и калварийском направлениях подвижные отряды минной противотанковой борьбы. Для этой цели иметь запасы противотанковых мин, возимых автотранспортом. Штат этих отрядов, формируемых за счет саперных частей и выделяемых начальником Автобронетанкового управления автотранспортных средств, разработать и доложить мне 19.6.41 г. Готовность отрядов 21.6.41 г.; е) командующим поисками 8-й и 11-й армий с цепью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: государственная граница и тыловая линия – Шауляй, Каунас, р. Неман, прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество взрывчатых веществ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрыва. План разрушения мостов утвердить военным советам армий. Срок выполнения 21.6.41 г.; ж) начальнику Инженерного управления совместно с командующим Военно-воздушными силами составить и 21.6.41 г. мне доложить план заграждений аэродромов от посадочных воздушных десантов, определив средства и силы для этой цели. 5. Начальнику Автобронетанкового управления округа к 21.6.41 г. изъять из 22, 24 и 29-го [стрелковых] корпусов все танки иностранных марок и бронемашин. Совместно с начальником Артиллерийского управления округа вооружить их малокалиберной противотанковой артиллерией (там, где они ее не имеют) и передать по 45 танков и по 4 бронемашины 8-й и 11-й армиям, которым танки использовать для стационарной противотанковой обороны в противотанковых районах, а бронемашины – для обороны командных пунктов армий. 6. Начальнику штаба округа выработать штат обслуживания стационарных танковых батарей и бронемашин и после утверждения его мною сформировать необходимые команды. 7. Начальнику Артиллерийского управления округа совместно с командующими армиями прорекогносцировать районы расположения указанных выше батарей и пункты их дислокации. 8. Пересмотреть план ремонта всей автотракторотанковой техники и максимально форсировать выполнение его. Это сделать не только в отношении окружных, но и всех войсковых мастерских. 9. Командующим войсками армий и начальнику Автобронетанкового управления округа создать за счет каждого автомобильного батальона отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах. Количество создаваемых отдельных взводов – четыре. Срок выполнения 23.6.41 г. Эти отдельные взводы в качестве подвижного резерва держать в Телшяй, Шяуляй, Кейданы и Ионава в распоряжении командующих армиями. 10. Отобрать из частей округа (кроме механизированных и авиационных) все бензоцистерны и передать их по 50% в 3-й и 12-й механизированные корпуса. Срок выполнения 21.6.41 г. 11. Принять все меры к обеспечению каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника Отдела снабжения горючим – принадлежностями для заправки машин (воронки, ведра). 12. Заместителю начальника штаба округа по тылу и начальникам родов войск: а) до 23.6.41 г. доснабдить чисти всем положенным по табелям; \24\ б) ответственным представителям до 25.6.41 г. проверить готовность каждого склада к большой оперативной работе по приему и выдаче грузов, очистить склады от всего негодного и ненужного для нужд округа, на месте, совместно с начальниками складов, составить планы рассредоточения (а там, где возможно, и укрытия под землей) имущества складов, обороны их за счет внутренних ресурсов от воздушного и наземного нападения и противопожарных мероприятий. Срок выполнения 25.6.41 г.; в) к 25 июня закончить рекогносцировки всех станций снабжения, составив планы развертывания их, развития и дооборудования. 13. Заместителю командующего войсками генерал-лейтенанту Сафронову совместно с командующим Военно-воздушными силами и начальником Оперативного отдела составить и 24.6.41 г. мне доложить план противодесантной борьбы в наиболее вероятных районах высадки десантов. Предусмотреть привлечение для борьбы с авиадесантами бронепоездов с пехотным десантом на них, [танковых] батальонов Т-27, Рижского и Виленского военно-пехотных училищ, перебрасываемых автотранспортом. Все же что-то делали?) Взято со сборника боевых документов ВОВ. Выпуск № 34. 1953 г. Эт по Прибалтийскому округу. |
Семён Семёныч Горбунков | |||
|
«Вами без санкции наркома дано приказание по ПВО о введении в действие положения № 2 – это значит провести по Прибалтике затемнение, чем наносится ущерб промышленности. Такие действия могут проводиться только по решению правительства. Сейчас Ваше распоряжение вызывает различные толки и нервирует общественность. Требую немедленно отменить незаконно отданное распоряжение и дать объяснение для доклада наркому. Начальник Генерального штаба Красной армии генерал армии Жуков 21.06.1941». (ЦАМО, Ф 251, оп. 1554, Д. 4, л. 437. Приводится по ВИЖ, № 5, 1989 год ) |
OmarSS | |||
|
То есть получается,что нарекание генерального штаба касалось только проведения затемнения. Все остальное в пределах разумного с точки зрения генерального штаба? Все остальное значит с санкции свыше? |
Семён Семёныч Горбунков | |||
|
Конечно. Ещё в мае была директива Генштаба о разработке новых планов прикрытия государственных границ. Так что все эти разговоры о неожиданном нападении - чушь полнейшая. |
Marinw | |||
|
Это же надо так не любить свою Родину, чтобы верить всякой клевете. Лучше читайте серьезные исследования, а не бред этого автора |
OmarSS | |||
|
Эт я знаю. Кроме того, как я понял командующие западными военными округами директиву о разработке плана прикрытия гос. границы не выполнили...за редким исключением. |
Irochka117 | |||||
|
Маринв. У Солонина есть целая серия книг, объясняющая наши неудачи в начале войны. Все они опираются на архивые материалы. Совершенно непонятно почему вы их называете клеветой и бредом. Очень трудно осознать и объяснить наши поражения как то иначе. Почитайте их кроме 22 июня есть еще: - 23 июня; - 25 июня; - На мирно спящих аэродромах Эти книги легко найти в сети |
skv | |||||||
|
И все они написаны в стиле, берется вывод никто не хотел воевать за Сталина(за коммунистический режим и т.д.), потом берутся архивные материалы соответствующие данной книге. Все, что не соответствует формату книги игнорируется. Профит. |
Irochka117 | |
|
[QUOTE=skv,24.12.2011 - время: 07:16] [/QUOTE] И все они написаны в стиле, берется вывод никто не хотел воевать за Сталина(за коммунистический режим и т.д.), потом берутся архивные материалы соответствующие данной книге. Все, что не соответствует формату книги игнорируется. Профит. [/QUOTE] Вывод из этих книг читатель должен сделать сам. В книгах показано соотношение боевых и небоевых потерь РККА за 1 месяц войны как 1 к 10. В книгах показана некомпетентность верховного звена командования РККА, впервые столкнувшегося с сильным противником и растерявшегося. В книгах подсчитан размер дезертирства из РККА. Можно конечно продолжать употреблять слащавый сироп коммунистической пропаганды о численном и техническом превосходстве немцев... Но так мы никогда не докопаемся до причин первых поражений. Ведь фактически к декабрю 1941 года численность потерь РККА сравнялась с ее предвоенной численностью. Кадровая довоенная РККА исчезла. И воевала дальше уже совсем другая армия. В чем Вы видите причины поражений лета 1941 года? Это сообщение отредактировал Irochka117 - 24-12-2011 - 09:09 |
Marinw | |||
|
Тогда для начала могу порекомендовать книгу автор О. Козинкин "Кто проспал начало войны?" Изд. АСТ "Астрель" Полиграфиздат 2011 г. |
Безумный Иван | |||
|
Неправильно выбранной стратегией ведения войны. |
skv | |||||||
|
1. Упреждение в развертывании РККА немцами, что позволяло немцам уничтожать армии приграничных округов по частям. 2. Превосходство в подготовке личного состава Вермахта над РККА.
В чем заключалась некомпетентность?
Поясните? Это сообщение отредактировал skv - 24-12-2011 - 14:23 |
Irochka117 | |||||
|
Ну например в "22 июня" обнародован факт неподчинения командира 4МК и командующего 6А приказам командования фронта и начальника Генерального штаба. Жуков и Кирпонос планировали привлечь 4МК к контрудару по 1 танковой группе. Музыченко получив приказ отдать 4МК своим приказом отправил его еще дальше от места назначения, сорвав тем самым замысел удара по немцам - очень яркий пример. Можно еще почитать как зам. командующего Западным Фронтом Болдин командовал контрударом по немецкой 4 танковой группе Прочтите - не пожалеете... |
skv | |||
|
Этот факт много где обнародован, дальше что?)) В дополнение "Помимо субъективных факторов, были и объективные причины неучастия соединений 4-го механизированного корпуса в контрударе. Выяснилось, что мосты через реку Западный Буг наши саперы успели взорвать. Таким образом, даже те рахитичные задачи, которые предусматривал для корпуса командующий 6-й армией, оказались под вопросом. Решение о вводе 4-го мехкорпуса на Радзехов отменяется, из состава корпуса берется 8-я танковая дивизия П.С. Фотченкова, но только 24 июня она передается в подчинение командования 15-го механизированного корпуса. Фактически только подчиненный фронту 15-й механизированный корпус получил задачу на контрудар по южному флангу немецкого наступления." Так что про срыв замысла, это сильно. А вот, как оценили Музыченко немцы а арьегардных боях 28 июня. "«У командования группы армий сложилось мнение, что противнику в результате умелых, активных и упорных действий усиленных танками арьергардов, удалось оторваться значительной частью своих войск от 17 армии и организовать отход на восток»" |
Irochka117 | |||||
|
Конечно сильно, так сильно, что сильнее некуда. 4МК - это сильнейшее подразделение на Ю-ЗФ и его удар пытались направить против главного противника, которым должны быть признаны танки 1 танковой группы. 6А Музыченко имела перед собой немоторизованную пехоту. Обратите внимание, что ТД Фотченкова у 6А всетаки сумели отобрать и никакие взорванные мосты ее не остановили, а вот другую ТД и МД 4МК угнали так далеко на левый фланг 6А, что командование фронта достать ее уже не смогло. Вообщето налицо прямое неподчинение приказам вышестоящих начальников.
Ничего удивительного в этом нет. Имея в обороне и арьергардах танки против немоторизованной пехоты другого результата и ждать не приходилось. Но не слишком ли жирно было держать в обороне подвижные соединения? Это сообщение отредактировал Irochka117 - 23-06-2012 - 18:40 |
skv | |||||
|
Неа, прочитайте ПУ-39.
И опять же незнание. Перед фронтом 6А находились не только пехота 17А, но также 9 ТД. |
Яромир | |||
|
Виноваты: немцы, венгры, финны, румыны, хорваты, Павлов, итальянцы, поляки, чехи, словаки, Жуков, неразвитая радиосвязь.. , а если серьезно, надо признать,- что ВСЕ ФРОНТЫ кроме Западного ( под командованием Павлова), держались, даже БалтФлот отбил налёт немцев. А Одесский округ готов был перейти румынскую границу. Поэтому Павлов был расстрелян, как предатель. Только потому, что немцы вышли на оперативный простор в Беларуси, остальным фронтам пришлось отходить. |
Marinw | |||
|
Но Хрущев его реабилитировал, потому как Хрущев хотел сделать Сталина виноватым во всем. И цели своей этот недалекий человек добился. Почти |
Irochka117 | |||||||
|
1 ПУ-39 читайте сами. Наверное узнаете, что нижестоящий начальник отвечает за выполнение приказа отданного вышестоящим начальником. Командарм 6А Музыченко приказа командования Ю-ЗФ и начальника генштаба РККА о передаче 4МК не выполнил, фактически саботировал удар мехкорпусов Ю-ЗФ против главного противника. 2 В рассматриваемый момент (26 июня) 9ТД 1 танковой группы немцев находилась во втором эшелоне танковой группы в резерве. Она вступила в дело только только 28 июня. Генералитет Ю-Зф был явно не на высоте положения. Немного о генерале Музыченко из статьи В. Гончаров Танковая битва под Дубно (июнь 1941 года) http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index...июнь_1941_года) : Совсем по-другому показал себя командующий 6-й армией генерал-лейтенант Н. И. Музыченко. Он тоже переоценил силы противника в центре и на левом фланге своей позиции - и наоборот, не принял во внимание угрозу стыку с 5-й армией. Но кроме этого, он несколько раз прямо нарушил приказы командующего фронтом, саботируя переброску механизированных частей в полосу прорыва под Радзеховом и Берестечко и пытаясь использовать их на своем левом фланге. Между тем разведка не установила в этом месте сосредоточения механизированных частей противника, и поэтому никаких оснований считать этот район угрожаемым не было. Уже в первый день войны Музыченко не выполнил приказ о переброске 4-го мехкорпуса под Радзехов. На следующий день он «наложил лапу» на 8-й мехкорпус, устроив ему безумный пятисоткилометровый марш (хотя роль командования фронта в этой акции тоже трудно переоценить). В результате 4-й механизированный корпус, одна из самых сильных ударных частей фронта, в сражении под Дубно участия так и не принял и вообще использовался крайне неорганизованно - фактически для усиления стрелковых частей. Немалую долю ответственности командующий 6-й армией несет и за переданный в его распоряжение 37-й стрелковый корпус, действиями которого никто не руководил (за исключением время от времени вспоминавшего о нем штаба фронта), а также за 14-ю кавдивизию, которую не видели ни в атаке, ни в обороне. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 27-12-2011 - 18:27 |
Irochka117 | |||||
|
Первую часть поста не комментирую. Следует помнить, что по Западному фронту был нанесен главный удар немцев. Группе армий Центр были переданы две танковые группы, что дало немцам возможность вести операции на окружение уже в июне. На севере и юге у них было по одной танковой группе и образовывать большие котлы в июне не удавалось. На корабли Балтфлота серьезных налетов немцами не проводилось. |
Яромир | |||
|
Таково моё мнение - удержи Павлов фронт, отступай он слаженно до старых УРов, до старой границы, подкрепляясь второй линией обороны и мобилизационным составом - не был бы взят Минск на седьмой день войны - ну никак бы у немцев не вытанцовывался бы блицкриг - именно этого боялся Гитлер - планомерного отступления РККА. Не провали Павлов фронт..но он провалил. И сил у него было достаточно и всё он знал. |
OmarSS | |||
|
Не следует забывать, что и у Павлова не рота была под командованием. Да и не спроста его военный округ именовался Западным особым военным округом. Соответствующее отношение. Уже 11 июля 1940 года приказом НКО СССР за № 0141 Белорусский особый военный округ переименовывается в Западный особый военный округ (ЗОВО) с включением в его состав Смоленской области (из расформированного Калининского военного округа). У Павлова была одна из самых мощных группировок войск. В июне 1941 г. в составе ЗапОВО насчитывалось 4 армейских управления, управления 8 стрелковых, 6 механизированных, 1 кавалерийского и 1 воздушно-десантного корпусов, 23 стрелковые, 12 танковых, 6 моторизованных дивизий, 3 воздушно-десантные и 3 противотанковые артиллерийские бригады, 10 артиллерийских полков РГК, 8 управлений укрепленных районов и другие части обеспечения (см. приложение 3). На 21 июня 1941 г. ВВС округа состояли из 9-й, 10-й, 11-й смешанных, 43-й истребительной, 12-й, 13-й бомбардировочных авиадивизий, 184-го истребительного авиаполка ПВО, 313-го, 314-го разведывательных авиаполков. Кроме того, на территории округа базировались авиаполки 3-го дальнебомбардировочного авиакорпуса и в стадии формирования находились 59-я, 60-я и 61-я истребительные авиадивизии. Кроме того, стояли и пограничные войска. В Белоруссии они были сведены в 11 пограничных отрядов и насчитывали 19 519 человек. Одновременно продолжалась охрана старой границы, где имелась пограничная зона заграждения. На ней несли службу 5 погранотрядов. Это сообщение отредактировал OmarSS - 29-12-2011 - 10:22 |
Рекомендуем почитать также топики: За границу-на службу Кто придумал социализм? История государственного флага России. Полководцы Третьего Рейха Достоверные тайны истории |