Irochka117 | |||
|
Спорить не приходится, Вы все правильно перечислили. Осталось только обнародовать причину неудачи Западного фронта |
Яромир | |||
|
Если бы РККА отступала, а не бежала из-за провалившегося Центра - никакого блицкрига не было - читайте мемуары гитлеровцев. Милитеру посетите чтоль... |
Irochka117 | |||
|
Отступала или бежала - это следствие, а не причина. Милитера - давно известный, отличный ресурс. Но за совет все равно спасибо |
skv | |||||||
|
Факт неподчинения не является основанием для обвинения в некомпетентности. Об этом свидетельствует хотя бы то, что смежного командующего Понеделина после войны расстреляли, а Музыченко восстановили в звании и на службе. А вот, как описывает Музыченко Исаев в книге от "Дубно до Ростова" " В немецкий плен попали два командующих армиями, опытных и заслуженных генерала РККА. И.Н. Музыченко был типичным командармом сталинской эпохи. Выходец из простой семьи, возраст около 40 лет, участник Гражданской войны. В эту нехитрую формулу укладывается множество биографий командармов 1941 г.: Потапова, Ракутина, Ефремова, Герасименко. Для руководства армией не требуется быть рафинированным интеллигентом. Военное ремесло требует зачастую в большей степени волевых качеств, нежели глубокого интеллектуализма. Нужно было не терять голову в сложной обстановке, последовательно проводить принятые решения, сообразуясь, однако, с требованиями обстановки. Именно таким человеком был И.Н. Музыченко, один из ярких представителей «людей длинной воли» 30-х и 40-х годов. В его приказах мы видим живой ум, понимание необходимости взаимодействия родов войск, разведки и связи."
Оценка немецкими генералами, как раз произведена 28 июня. А оценки "переоценил то, недооценил это" - это эффект послезнания, всегда найдется кто-то, кто напишет, что вот такой сякой надо было то, а вон сделал так.
Ну и какова эта причина? |
Irochka117 | |||
|
1 Анархия в армии - один из признаков некомпетентного и слабого командования. Расстрел Понеделина был вызван обвинением в неподобающим поведении в плену у немцев. 2 К этой дате из-за анархии на Ю-ЗФ была безнадежно упущена возможность совместного удара наиболее укомплектованных мехкорпусов по главному противнику. А в 6А 4-й МК, наиболее сильное подвижное соединение Ю-ЗФ, растаял без особой пользы. Он был предназначен не для арьергардных боев. 3 Думаю, что к пониманию причин разгрома лета 1941 года наиболее близко подошел Марк Солонин. Его гипотеза, хоть и наиболее горькая для понимания выросших в СССР, многое объясняет. |
skv | |
|
А в 41 сейчас идет 10 час войны. Вечная память бойцам и командирам, пехотинцам и танкистам, летчикам и морякам, которые приняли на себя первый удар врага. Честь им и слава! |
muse 55 | |
|
Вечная память нашим великим предкам... |
srg2003 | |
|
вечная память
|
Foma-5 | |
|
(banza2 @ 28-10-2006 - 22:38)Постараюсь коротко. Нашёл вот такую статью. На мой она довольно объективна. Делаю такой вывод по многим публикациям и ТВ передачам последних лет. Кто предал 22 июня Почему за несколько дней до войны в Западном округе была разоружена авиация скрытый текст |
Alex-Feuer | |
|
(Яромир @ 29-12-2011 - 16:41) [QUOTE=Irochka117,29.12.2011 - время: 14:38] [QUOTE=OmarSS,29.12.2011 - время: 10:19] [/QUOTE] Не следует забывать..... службу 5 погранотрядов.[/QUOTE] Спорить не приходится, Вы все правильно перечислили. Осталось только обнародовать причину неудачи Западного фронта[/QUOTE] Если бы РККА отступала, а не бежала из-за провалившегося Центра - никакого блицкрига не было - читайте мемуары гитлеровцев. Милитеру посетите чтоль... Для начала лучше всего прочитать Сандалова, Галицкого, Стрельбицкого, В. Петрова. |
Семёныч | |
|
Сегодня, когда уже открыты материалы о которых мы и не знали на момент открытия данного топика, когда уже известны основные факты наших неудач в начале войны. Не вдаваясь в мелкие и даже в большие подробности документально подтверждённых фактов. Ограничимся одной фразой. На 22 июня 1941 года, гитлеровская армия была сильнее нашей.
|
Железный нарком | |
|
(Семёныч @ 20-11-2017 - 14:01)Сегодня, когда уже открыты материалы о которых мы и не знали на момент открытия данного топика, когда уже известны основные факты наших неудач в начале войны. Не вдаваясь в мелкие и даже в большие подробности документально подтверждённых фактов. Ограничимся одной фразой. На 22 июня 1941 года, гитлеровская армия была сильнее нашей. Ещё раз. Да, тактически немцам достичь эффекта неожиданности за счёт, в том числе, грамотно отстроенной пропаганды и дезинформации. |
Семёныч | |
|
Даже предвоенные детские фильмы говорили о близости и неизбежности войны. Любой человек, даже в наше время чисто генетически помнит хоть один куплет "Если завтра война… Малой кровью могучим ударом… Когда пошлёт нас в бой товарищ Сталин" Каждая домохозяйка знала, что вот- вот и блин так неожиданно!
|
@Пятачек@ | |
|
Да ничего неожиданного не было. Была директива № 1 о приведении в боевую готовность, которую флот выполнил, а армейцы как то нет. Были донесения разведки о концентрации войск вермахта на границе, на которые Павлов особо внимания не обращал. Неожиданным оказалась прежде всего сила удара
|
Семёныч | |
|
На мой взгляд не столько сила, а эффективность серии ударов. Вермахт был на тот момент очень силён.
|
muse 55 | |
|
(@Пятачек@ @ 24-01-2020 - 05:06)Да ничего неожиданного не было. Была директива № 1 о приведении в боевую готовность, которую флот выполнил, а армейцы как то нет. На флоте с тревогами немного проще. На корабле офицер нажал несколько раз на трещетку и матросы через пару минут на своих БП. |
Семёныч | |
|
Не совсем так. На боевом корабле весь экипаж находится непосредственно на борту уже по тревоге 2, а вот тревога раз, это уже война, потому что зенитчики уже в касках стоят в боевой готовности, развёрнут ы операционные и госпитали, машины на ходу, Короче все БЧ уже работают и Кузнецову было достаточно одного звонка что бы привести флот в готовность, потому, что флот уже несколько дней находился в положении два. Кстати и авиация ВМФ боеготовность 1 встречает собственно уже частично в воздухе (по одной эскадрилье от полка и две искадрильи на земле с прогретыми моторами и лётчиками в кабинах. Остальные в готовности на аэродроме). Флот не армия, а ещё войска НКВД (погранцы). Эти собственно обязаны быть постоянно в состоянии войны. Первая бомба 22-го упала на Севастополь, но серьёзные налёты были отбиты на всех флотах, да и о героизме пограничников написано много. Только пограничники слишком легко вооружены, да и мало их, а вот флот действительно держался стойко именно за счёт готовности. Это уже потом начались ошибки высшего командования, а флот оборонял Одессу, Севастополь, Ленинград… Потери были конечно, но с войсковыми не сравнить, да и авиация морская хорошо себя показала. Первые Асы Голубев и Сафонов уже через месяц сбившие больше десяти самолётов врага были морскими лётчиками.
|
sxn3573706975 | |
|
(muse 55 @ 26-04-2020 - 18:36) (@Пятачек @ @ 24-01-2020 - 05:06) Да ничего неожиданного не было. Была директива № 1 о приведении в боевую готовность, которую флот выполнил, а армейцы как то нет. На флоте с тревогами немного проще. На корабле офицер нажал несколько раз на трещетку и матросы через пару минут на своих БП. Войска Одесского ВО заняли свои места по боевому расписанию вовремя и встретили наступающих организованным отпором. Вообще Южный фронт показал наилучшие результаты в начале войны. А уже после войны генералы не любили об этом вспоминать, хотя и героическая оборона Одессы, и Севастополя осуществлялись силами Южного фронта. |
@Пятачек@ | |
|
(sxn3573706975 @ 29-04-2020 - 18:32)Войска Одесского ВО заняли свои места по боевому расписанию вовремя и встретили наступающих организованным отпором. Вообще Южный фронт показал наилучшие результаты в начале войны. А уже после войны генералы не любили об этом вспоминать, хотя и героическая оборона Одессы, и Севастополя осуществлялись силами Южного фронта. более того 24 июня была совершена Дунайская десантная операция. Это когда вышибив за два дня румын которые вторглись на нашу территорию советские войска состоявшие из пограничников и дунайской флотилии захватили 2 плацдарма и удерживали их до 19 июля. Причем оставили плацдарм по причине того что 3 июля вермахт прорвал оборону на реке Прут. А уж оборона Перемышля это вообще легенда. Вот про что надо фильмы снимать. |
Рекомендуем почитать также топики: Советско-японская война Свои Исторические Теории Бандеровцы Освободители или оккупанты? В какой стране вы жили - |