22 июня, факты

Было такое... было

ВЕРБАЛЬНАЯ НОТА ПОЛПРЕДСТВА СССР ГЕРМАНСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ
Берлин, 21 июня 1941 г. Перевод [на немецкий язык]
Полпредство Союза Советских Социалистических Республик в Германии No 013166
Вербальная нота
По распоряжению Советского правительства полпредство Союза Советских Социалистических Республик в Германии имеет честь сделать Германскому правительству следующее заявление:
Народный комиссариат иностранных дел СССР вербальной нотой от 21 апреля информировал германское посольство в Москве о нарушениях границы Союза Советских Социалистических Республик германскими самолетами; в период с 27 марта по 18 апреля этого года насчитывалось 80 таких случаев, зарегистрированных советской пограничной охраной. Ответ германского правительства на вышеупомянутую ноту до сих пор не получен. Более того,
Советское правительство должно заявить, что нарушения советской границы германскими самолетами в течение последних двух месяцев, а именно с 19 апреля сего года по 19 июня сего года включительно, не только не прекратились, но участились и приняли систематический характер, дойдя за этот период до ста восьмидесяти, причем относительно каждого из них советская пограничная охрана заявляла протест германским представителям на границе. Систематический характер этих налетов и тот факт, что в нескольких случаях германские самолеты вторгались в СССР на 100-150 и более километров, исключают возможность того, что эти нарушения были случайными.
Обращая внимание Германского правительства на подобное положение,
Советское правительство ожидает от Германского правительства принятия мер к прекращению нарушений советской границы германскими самолетами.


ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ
Телеграмма
Москва, 22 июня 1941 -- 1.17 Получена 22 июня 1941 -- 2.30
Срочно!
No 1424 от 21 июня 1941 г.
Секретно!
Молотов вызвал меня к себе этим вечером в 9.30. После того как он
упомянул о якобы повторяющихся нарушениях границы германскими самолетами и отметил, что Деканозов получил по этому поводу указание посетить имперского министра иностранных дел, Молотов заявил следующее:
Есть ряд указаний на то, что германское правительство недовольно
советским правительством. Даже циркулируют слухи, что близится война между Германией и Советским Союзом. Они основаны на том факте, что до сих пор со стороны Германии еще не было реакции на сообщение ТАСС от 13 июня; что оно даже не было опубликовано в Германии. Советское правительство не в состоянии понять причин недовольства Германии. Если причиной недовольства послужил югославский вопрос, то он -- Молотов -- уверен, что своими предыдущими заявлениями он уже прояснил его, к тому же он не слишком актуален. Он [Молотов] был бы признателен, если бы я смог объяснить ему, что привело к настоящему положению дел в германо-советских отношениях.
Я ответил, что не могу дать ответа на этот вопрос, поскольку я не
располагаю относящейся к делу информацией; я, однако, передам его сообщение в Берлин.
Шуленбург

http://moshkow.rspu.ryazan.ru/cgi-bin/koi/...germany1939.txt

Именно поэтому

Есть такое дело. Только не "крайне низкий", а "в среднем низкий". Где как. Достаточно посмотреть динамику роста предвоенной РККА, организационные мероприятия, чтобы это подтвердить и не удивляться...

Только это факт не стОит переоценивать. Всё-таки основная беда в июне была в Белоруссии, т.е. именно там,где главный удар немцев... Так что если бы даже и солдаты были мегастойкими и стреляли на "пять", при том соотношении сил на направлении главного удара, фронт всё равно бы рухнул...

Единственно что - при лучшей выучке "низов" и при лучшем управлении войсками, - возможно, что отход вглубь страны не был бы столь беспорядочным.

согласен, не крайне низкий, а просто низкий, крайне низкий это сейчас. тогда существовали системы допризывной подготовки- НВП в школах, система ОСОВИАХИМ, популярное в народе движение БГТО. Так что в среднем твердая троечка была. учитывая то, что в тех местах, где командиры смогли организовать оборону - брестская крепость, укрепрайоны и т.д. воевали очень эффективно. А вот подготовка и командование командиров оказалось гораздо ниже. И вермахт, сохранивший кадровый офицерский костяк кайзеровской армии разумеется был эффективнее в первые годы войны чем РККА, где значительная часть кадрового состава была выбита и гражданской войной и репрессиями. потом уже советские командиры, набравшись опыта войны смогли воевать на равных. Как говорится армия баранов во главе со львом сильнее армии львов во главе с бараном

Совершеннейшая правда,которая многое объясняет.
По поводу прочих моментов- все уже названы так или иначе. Я думаю,что если суммировать,то - Уж очень сильны оказались немцы(впрочем,как и всегда).

А вот это просто потрясающе. Во как...

Да нет, в одной из книг Резуна есть упоминание о данной ноте и сопроводительных документах (по моему в "Самоубийстве")

Почему голословно??? террор против кадрового офицерского состава после революции, во время гражданской войны, и перед 2МВ, дела Тухачевского и пр. отрицать будете? Насчет отсталой страны это вы загнули! В чем конкретное отставание по уровню? в танках,авиации, артиллерии, флоте, стрелковом оружии?

А вы загибаете! И круто загибаете! Сколько было незаконно репрессированно относительно общего числа кадрового офицерского состава?

Источник - Игорь Пыхалов "Великая оболганная война". Почитайте Глава 2. Была ли «обезглавлена» Красная Армия?

Ссылка на книгу здесь: http://www.fictionbook.ru/author/piyhalov_...aya_voyina.html

Ознакомьтесь с выводами, а там посмотрим. А лишь приведу одну цитату:

"В последнее время появилось немало публикаций, дающих представление о «полководческих талантах» безвременно отправленных в мир иной маршалов и командармов. Из них можно особо порекомендовать опубликованную в журнале «Родина» статью Андрея Смирнова «Большие манёвры» [130]. А вот что писал по этому поводу известный историк и публицист В.В.Кожинов:

«Господствует мнение, что в результате репрессий 1937-1938 годов место зрелых и опытных военачальников заняли молодые и неискушённые, и это привело к тяжелейшим поражениям в начале войны. В действительности же на смену погибшим пришли в основном люди того же поколения, но другие – и с иным опытом.

Так, скажем, репрессированные Я.Б.Гамарник, В.М.Примаков, М.Н.Тухачевский, И.Ф.Федько, И.Э.Якир родились в 1893-1897 годах, и в те же самые годы, в 1894-1897-м, родились Г.К.Жуков, И.С.Конев, Р.Я.Малиновский, К.К.Рокоссовский, Ф.И.Толбухин. Но первые, исключая одного только Тухачевского, провоевавшего несколько месяцев в качестве подпоручика, не участвовали в Первой мировой войне, а вторые (кроме окончившего школу прапорщиков Толбухина) начали на ней свой боевой путь простыми солдатами.

Далее, первые оказались вскоре после революции на наиболее высоких руководящих постах (хотя им было тогда всего от 21 до 25 лет…) – без сомнения, по “идеологическим”, а не собственно “военным” соображениям, – а вторые, медленно поднимаясь по должностной лестнице, обретали реальное умение управлять войсками".

*усмехнувшись* Террор? Против части офицерства - да. А вот что против всего - это один из мифов "демшизы". Вы вообще в теме? По профсоставу РККА и по репрессиям в ней? Похоже, что нет.

Насчёт Тухачевского - чтобы хоть немного приблизиться к истине, Вам надо много читать. Например, монография Минакова, - "Сталин и его маршал". Вы по Тухачевскому вообще откуда сведения взяли? Почему думаете, что репрессии были необоснованными?

По "отсталости страны"... Ну Вы даёте. Да что не возьми в СССР, - более-менее "на мировом уровне" стали делать только во второй половине 1930-х годов. Вам про что рассказать? Про отставание "в танках,авиации, артиллерии, флоте, стрелковом оружии?" Выберите что-то одно, - слишком уж общО.

...а лучше почитайте того же Свирина - первый том недавней его трилогии о танкостроении в СССР. Если прочитаете, то фразами вроде "Насчет отсталой страны это вы загнули!" кидаться уже не будете...

А может стоило бы перевести спор вот в эту плоскость:

http://armor.kiev.ua/army/hist/divisii-rkka-werm.shtml

p.s. Наличие чего-то лучшего в техническом плане, дает преимущество только тогда, КОГДА ЭТО ПРЕИМУЩЕСТВО ГРАМОТНО ИСПОЛЬЗУЕТСЯ В БОЕВЫХ УСЛОВИЯХ.

А какой боевой опыт был у нас и у немцев на 22 июня 1941 года?

Не с того, вы, начинаете.

http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml

Ну, и какой опыт был у немцев и у нас на 22 июня 1941 года?!
Ваши то подсчеты о чем говорят?

Разумеется против части офицерства, я где-то писал, что террору подвергся весь офицерский и краскомовский состав???
Да, в теме,в том числе и первоисточникам- по приговорам, благо они теперь в свободном доступе.
По Тухачевскому уверен - читал документы по его реабилитации.
Хорошо, выбрал- стрелковое оружие, как тема в которой лучше всего разбираюсь, где здесь отставание СССР от Германии? , особенно если учесть , что основной штатной единицей вооружения в вермахте был карабин маузера 1898г. Или сможете сказать, чем МР-38/40 был лучше ППД и ППШ? и т.д.

Я не специалист в оружии, но скажу,что Маузер гораздо лучше Мосина.
Но думаю,что стрелковое оружие - это своеобразная вещь. По большому счетуэто момент ,на мой взгляд,непринципиальный. Извините за неуместное,но - человека можно вилкой убить.
Танки у нас ,конечно ,на 41 год намного лучше.
Вот в артиллерии больших калибров проигрывали. В этом плане немцам все проигрывали. Так что я не вижу ничего здесь страшного.
В авиации сложно. Равный соперник " Ме-109" на тот момент только "Спитфайр".По штурмовой и бомбардировочной- ну,не знаю. " Штука" по ТТХ худшее,что было в этом классе в ту войну, но на практике стала одним из символом немецкой военной мощи.
О флоте,я думаю,говорить излишне. Тут наш флот не просто слабее,а это даже будет мягко сказано.

чем же карабин Маузера лучше карабина Мосина, или винтовка Маузера лучше винтовки Мосина?