Внутренняя свобода от любых религий.

(монархист @ 05.05.2010 - время: 00:53) храм открыт и для бедных и для богатых ..
А услуги, как в ресторане.Зайти может каждый.Только один на стакан воды не может наскрести, а другой от омаров нос воротит....Отгружают веру по размеру кармана....Нормальный бизнес,ничего личного.Посмотреть на плазменный телевизор в магазине тоже может каждый.Храм торговли электротехникой тоже открыт для бедных и богатых.

А услуги, как в ресторане.Зайти может каждый.Только один на стакан воды не может наскрести, а другой от омаров нос воротит....Отгружают веру по размеру кармана....Нормальный бизнес,ничего личного.Посмотреть на плазменный телевизор в магазине тоже может каждый.Храм торговли электротехникой тоже открыт для бедных и богатыхлжете!то что необходимо христианину всегда бесплатно! а именно причастие. исповедь . литургия ...и почему бы нам не жертвовать на наши храмы ? это же наши храмы! вас мы жертвовать не заставляем .

(монархист @ 05.05.2010 - время: 21:34) А услуги, как в ресторане.Зайти может каждый.Только один на стакан воды не может наскрести, а другой от омаров нос воротит....Отгружают веру по размеру кармана....Нормальный бизнес,ничего личного.Посмотреть на плазменный телевизор в магазине тоже может каждый.Храм торговли электротехникой тоже открыт для бедных и богатыхлжете!то что необходимо христианину всегда бесплатно! а именно причастие. исповедь . литургия ...и почему бы нам не жертвовать на наши храмы ? это же наши храмы! вас мы жертвовать не заставляем .
А деньги берут за нехристианские излишки?Интересно, чем я тогда солгал.Или дотации государства церкви не для всех очевидны?А государство - это и мои налоги.

это не продажа услуг . то принятие пожертвований ...а то что необходимо для христианской жизни всегда бесплатно .

(монархист @ 05.05.2010 - время: 22:15) это не продажа услуг . то принятие пожертвований ...а то что необходимо для христианской жизни всегда бесплатно .
Пожертвование не может быть в качестве утвержденного тарифа.Мы повторим здесь тему "Очень дорогая стала Церковь?"Зачем?

.Мы повторим здесь тему "Очень дорогая стала Церковь?"Зачем? вы же подняли тему! Пожертвование не может быть в качестве утвержденного тарифане может ..но объявить желательный размер пожертвований можно вполне! .иначе свечи храм купить не сможет . не говоря уж о более значимых тратах.

(Oleg65 @ 05.05.2010 - время: 22:18)
Пожертвование не может быть в качестве утвержденного тарифа.Мы повторим здесь тему "Очень дорогая стала Церковь?"Зачем?
Кому она дорогая? С вас чего то требуют? Нет. С меня тоже. "Дорогая стала церковь", это не более чем фраза. Дайте мне ссылку на статью бюджета, в которой заложена поддержка христианской церкви.

К сожалению, Вы правы.Современная РПЦ все меньше для сирых и убогих.И все больше для политкорректного с властью бизнеса.....
Вы о чем? Опять просто фраза. Это не беседы по существу, а литература.

(Sorques @ 06.05.2010 - время: 15:07) (Oleg65 @ 05.05.2010 - время: 22:18)
Пожертвование не может быть в качестве утвержденного тарифа.Мы повторим здесь тему "Очень дорогая стала Церковь?"Зачем?
Кому она дорогая? С вас чего то требуют? Нет. С меня тоже. "Дорогая стала церковь", это не более чем фраза. Дайте мне ссылку на статью бюджета, в которой заложена поддержка христианской церкви.

К сожалению, Вы правы.Современная РПЦ все меньше для сирых и убогих.И все больше для политкорректного с властью бизнеса.....
Вы о чем? Опять просто фраза. Это не беседы по существу, а литература.
ВВП конечно не застенчив, но прямых ссылок нет.Если так всерьез интересуют формы финансирования, то они бывают разные.Миллиарды на реставрацию в бюджете.И отдельно публичные заявления о намерении передать отреставрированное РПЦ,Налоговые льготы - тоже форма субсидирования.Продолжать?Добавить конкретных фактов,начиная с сомнительного Указа Ельцина в 1993 году о передаче церкви имущества?
У меня пожилая соседка.Очень набожная.Реально считает копейки, чтобы купить подорожавшие в 10 раз при новом патриархе свечи.Многих умерших хочется записать за упокой и живым за здравие.И проблема выбора у старушки - душевная катастрофа с массой переживаний.
"Очень дорогая стала Церковь" - это не фраза, а название темы на этих же ветках.Не думаю, что стоит дублировать обсуждение в этой теме.

(Sorques @ 06.05.2010 - время: 15:07) Вы о чем? Опять просто фраза. Это не беседы по существу, а литература.
Патриарх с охраной, как у Путина и миллионные статьи на содержание храмов (у нас Мишарин об этом в открытую говорит, оч религиозный губернатор)- это не литература, а суровая реальность. Почему патриарх по примеру Христа не оденется в рубище и не пойдет проповедовать, питаясь чем подадут? Как справедливо заметили, "Бандиты ведут себя скромнее". (с) Поневоле вспомнишь Ленина и Сталина, живших по-спартански. То же самое и местные пастыри, берущие пример с Владыки.

(Oleg65 @ 06.05.2010 - время: 15:44)
ВВП конечно не застенчив, но прямых ссылок нет.


Значит и субсидирования из бюджета нет.
Миллиарды на реставрацию в бюджете.
Культовые сооружения это памятники архитектуры, я как гражданин, только приветствую это. В других странах на это выделяется гораздо больше.

И отдельно публичные заявления о намерении передать отреставрированное РПЦ
Реставрируют много зданий, которые являются памятниками архитектуры, но находятся на балансе разных организаций. Налоговые льготы - тоже форма субсидирования Только РПЦ или другие религиозные организации имеют налоговые льготы? Я вам не буду список выкладывать, в этой теме, сами погуглите и посмотрите их количество. Продолжать?А вы начали? пока все это не о чем. Не обижайтесь, но это не аргументы против моих слов, а просто некие факты, в которых я не вижу оппонирования.вы нормальные вещи, которые существуют во всем мире, расматриваете как наступления христианства. В Мексике культовые сооружения майя реставрируют...Это чего можно рассматривать, как наступление религии майя на права граждан атеистов?
Добавить конкретных фактов,начиная с сомнительного Указа Ельцина в 1993 году о передаче церкви имущества?
Так сколько отняли, разрушили, осквернили после 17 года...А кому это передавать? В музейные запасники, где все это лежит десятилетиями и люди не мог банально это увидеть? Да, передали храмы, церкви. монастыри. но что в них было в 99%? Овощные базы, НИИ и склады.
Абсолютно верное решение...Или вам предпочтительнее овощная база в Храме?
Можно быть атеистом, но так относится к собственной культуре, довольно безнравственно.
У меня пожилая соседка.Очень набожная.Реально считает копейки, чтобы купить подорожавшие в 10 раз при новом патриархе свечи.Многих умерших хочется записать за упокой и живым за здравие.И проблема выбора у старушки - душевная катастрофа с массой переживаний Сожалею, но это некая частность, хотя и трагическая. "Очень дорогая стала Церковь" - это не фраза, а название темы на этих же ветках.Не думаю, что стоит дублировать обсуждение в этой теме Это не более чем фраза, для бедного человека одинаково дорого, купить свечи и проехать в транспорте, для бедных все дорого, ибо у них банально нет денег.

(Sorques @ 06.05.2010 - время: 19:57) Можно быть атеистом, но так относится к собственной культуре, довольно безнравственно.

Я хожу в церковь ,кот. рядом с моим домом,не как в здание культуры,а как в храм для общения с Богом.

Храм Христа Спасителя я вообще не воспринимаю..Это -не храм,это просто дворец,музей или т.п..

И 400 рублей за одну записку поминальную и две свечи-это безумно дорого..Это-не пожертвование-это тариф .

https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=11804411

(панда @ 06.05.2010 - время: 20:09)
Я хожу в церковь ,кот. рядом с моим домом,не как в здание культуры,а как в храм для общения с Богом.

Храм Христа Спасителя я вообще не воспринимаю..Это -не храм,это просто дворец,музей или т.п..

И 400 рублей за одну записку поминальную и две свечи-это безумно дорого..Это-не пожертвование-это тариф .


Алла, я насчет этого не очень в теме, так как честно говоря в церкви к сожалению бываю редко и во всех подобных темах защищаю Церковь, как важнейший духовный институт. Речь идет наверное не о религии, а о некой ситуации с ценами на свечи...Можно создать топик о ценах на свечи в разных церквях и городах...
Суть я думаю данного топика о другом.

Laura McGrough Патриарх с охраной, как у Путина и миллионные статьи на содержание храмов (у нас Мишарин об этом в открытую говорит, оч религиозный губернатор)- это не литература, а суровая реальность. Почему патриарх по примеру Христа не оденется в рубище и не пойдет проповедовать, питаясь чем подадут? Как справедливо заметили, "Бандиты ведут себя скромнее". (с) Поневоле вспомнишь Ленина и Сталина, живших по-спартански. То же самое и местные пастыри, берущие пример с Владыки.
Юль, а что жизни Патриарха ничего не угрожает? На Папу Римского было покушение...такие люди мишень. для всевозможных экстремистов.
Ленин жил в усадьбе отнятой у Морозовой-Рейнбот и в Горках? ездил на RR, Сталин имел несколько резиденций...аскетами их сложно назвать, стоптанные ботинки в данном случае не показатель...у Абрамовича, тоже часы за 200 долл.

Все эти резиденции священнослужителей им лично не принадлежат...Почему многие религии придают значение внешней роскоши зданий и облачений, это другой разговор.

(Sorques @ 06.05.2010 - время: 21:03) Юль, а что жизни Патриарха ничего не угрожает? На Папу Римского было покушение...такие люди мишень. для всевозможных экстремистов.


Правильно, патриарх думает о своей жизни, Иисус думал о пастве. Нету Бога в РПЦ. Не было и никогда не будет.

Ленин жил в усадьбе отнятой у Морозовой-Рейнбот и в Горках? ездил на RR, Сталин имел несколько резиденций...аскетами их сложно назвать, стоптанные ботинки в данном случае не показатель...у Абрамовича, тоже часы за 200 долл.
О, как много поимел Ленин от власти!))) Жилье и огромный геморрой в виде молодой Советской Республики. Он по делам своим выше всех святых вместе взятых.
У Абрамовича тоже?? Меня слово "тоже" вообще убило. Хотя чего там, сравнить патриарха и бандита, почему бы нет?

Все эти резиденции священнослужителей им лично не принадлежат...Почему многие религии придают значение внешней роскоши зданий и облачений, это другой разговор.
Компроматом на Кирилла забит весь интернет. Таких священников, о которых ты говоришь, давно нет в природе.

(Sorques @ 06.05.2010 - время: 19:57) (Oleg65 @ 06.05.2010 - время: 15:44)
ВВП конечно не застенчив, но прямых ссылок нет.


Значит и субсидирования из бюджета нет.
Миллиарды на реставрацию в бюджете.
Культовые сооружения это памятники архитектуры, я как гражданин, только приветствую это. В других странах на это выделяется гораздо больше.

И отдельно публичные заявления о намерении передать отреставрированное РПЦ
Реставрируют много зданий, которые являются памятниками архитектуры, но находятся на балансе разных организаций. Налоговые льготы - тоже форма субсидирования Только РПЦ или другие религиозные организации имеют налоговые льготы? Я вам не буду список выкладывать, в этой теме, сами погуглите и посмотрите их количество. Продолжать?А вы начали? пока все это не о чем. Не обижайтесь, но это не аргументы против моих слов, а просто некие факты, в которых я не вижу оппонирования.вы нормальные вещи, которые существуют во всем мире, расматриваете как наступления христианства. В Мексике культовые сооружения майя реставрируют...Это чего можно рассматривать, как наступление религии майя на права граждан атеистов?
Добавить конкретных фактов,начиная с сомнительного Указа Ельцина в 1993 году о передаче церкви имущества?
Так сколько отняли, разрушили, осквернили после 17 года...А кому это передавать? В музейные запасники, где все это лежит десятилетиями и люди не мог банально это увидеть? Да, передали храмы, церкви. монастыри. но что в них было в 99%? Овощные базы, НИИ и склады.
Абсолютно верное решение...Или вам предпочтительнее овощная база в Храме?
Можно быть атеистом, но так относится к собственной культуре, довольно безнравственно.
У меня пожилая соседка.Очень набожная.Реально считает копейки, чтобы купить подорожавшие в 10 раз при новом патриархе свечи.Многих умерших хочется записать за упокой и живым за здравие.И проблема выбора у старушки - душевная катастрофа с массой переживаний Сожалею, но это некая частность, хотя и трагическая. "Очень дорогая стала Церковь" - это не фраза, а название темы на этих же ветках.Не думаю, что стоит дублировать обсуждение в этой теме Это не более чем фраза, для бедного человека одинаково дорого, купить свечи и проехать в транспорте, для бедных все дорого, ибо у них банально нет денег.
Большой пост.Придется потрудиться))))
1.Выделять на реставрацию можно и нужно.СОБСТВЕННИКОМ.На реставрацию государственной собственности - государством.
2.Льготы религиозным организациям должны быть отменены или изменены.
Хозяйствующий субъект , получаешь доход - плати налоги.С того, что дохода не дает только имущественные налоги.
3.Счтать у кого и сколько отняли нужно либо всем, либо никому.А о религиозных организациях и разговор отдельный.В случае с РПЦ - объявление проклятия правящему режиму - это вмешательство Церкви в государственное устройство, провоцирование обострения братоубийственной гражданской войны.И по сути призыв верующих к сопротивлению власти.Безотносительно власти большевиков или любителей пуделей такое вмешательство церкви должно быть жестко пресечено ЛЮБОЙ властью.
В действительно православной стране такие события, как в 1917 году НЕВОЗМОЖНЫ,Таким образом получаем религиозного капиталиста-латифундиста пролившего море крови за собственность.Такие действия невзирая на лица должны пресекаться ЛЮБОЙ властью.Мне предпочтительней в храме храм или музей и как вариант с вполне уместными богослужениями.
4.О музейных запасниках.Гораздо интересней практика не менее православной Греции.Кроме того, что православное духовенство там работает, что для нашего уже крамола.Они еще получают и символическую плату от государства.За что?За обязанность беречь и вовремя передавать в ГОСУДАРСТВЕННЫЕ музе церковную атрибутику достигшую определенного возраста.Все древние иконы находятся у государства.И даже, если происходит хищение из храма и в случае нахождения похищенного - украденное уже не возвращается в храм, а поступает сразу в музей.Практика передачи исторических ценностей музеям позволила реставраторам сделать чудо.В нескольких случаях из одной иконы получалось 2-3, так как под верхними слоями краски рестовраторы обнаруживали более древние изображения.
5.Греция преимущественно православная страна, но большинство, включая священнослужителей выступают за повыщение налогов с имущества церквей.

И последнее.Я не атеист.К русской культуре отношусь с должным пиететом, включая и православную составляющую культуры.Но нравственными являются не только предлагаемые православные подходы.И даже скорей , более нравственными являются неправославные подходы к этим вопросам.Для меня.ИМХО

(Sorques @ 30.04.2010 - время: 21:18) А что в нынешнее время,в церковь приходят сирые и убогие? Это какие стереотипы из советских фильмов 50 - 60 годов.
От большинства впечатление именно такое. "Каков поп - таков приход" Это какие стереотипы из советских фильмов 50 - 60 годов.  Насколько я знаю тех, кто в вере не с середины 90-х, назвать их сирыми и убогими язык не повернется. Сопоставления религии и не только религий, но и различных учений между собой, есть практически в любом философско-религиозном труде.Что не дает повода утверждать, что они все были "глубоко верующие православные христиане"

(монархист @ 05.05.2010 - время: 21:34)лжете!то что необходимо христианину всегда бесплатно! а именно причастие. исповедь . литургия ...
Ложь. Моя подруга в прошлом году в Москве хотела исполнить волю умирающей матери и соборовать ее. Мама была воцерквленная.
Она неделю(!) обзванивала церкви, ездила на встречи со священниками, предлагала транспорт в любое удобное время, под конец предлагала деньги и немалые. Кто-то отказывался ссылаясь на дела - приходите через месяц, кто-то на то, что она в их церковь не ходила,кто-то вообще отказался, аргументируя тем, что она может быть без сознания, он ждать не будет, а в бессознательном состоянии соборовать нельзя, поэтому "умерет - отпою" (с)

В результате привезли священника из Подмосковья. вас мы жертвовать не заставляем .
Еще одна ложь - на строительство Кафедрального Собора в нашем городе с работников госучреждений в добровольно-принудительном порядке собирались суммы в размере дневного заработка. Отказавшихся - менее 0,01%.
(Sorques @ 06.05.2010 - время: 21:03)Все эти резиденции священнослужителей им лично не принадлежат...Почему многие религии придают значение внешней роскоши зданий и облачений, это другой разговор.
А машинки?
Многие? Назовите хоть еще одну с приблизительно такой же роскошью, как христианство.

Она неделю(!) обзванивала церкви, ездила на встречи со священниками, предлагала транспорт в любое удобное время, под конец предлагала деньги и немалые. Кто-то отказывался ссылаясь на дела - приходите через месяц, кто-то на то, что она в их церковь не ходила,кто-то вообще отказался, аргументируя тем, что она может быть без сознания, он ждать не будет, а в бессознательном состоянии соборовать нельзя, поэтому "умерет - отпою" (с)я не верю! никогда священник не откажется соборовать ...не верю и всё! Еще одна ложь - на строительство Кафедрального Собора в нашем городе с работников госучреждений в добровольно-принудительном порядке собирались суммы в размере дневного заработка. Отказавшихся - менее 0,01%.могли же не давать .. А машинки?если вы о машине патриарха . то она предоставлена государством . такая же у муфтия и у раввина ..

(монархист @ 10.05.2010 - время: 22:57) я не верю! никогда священник не откажется соборовать ...не верю и всё!
я вам даже мешать не буду - факт остается фактом, и то, и другое имело место быть.
Могу даже зацитировать этот феерический диалог с представителями церкви.
если вы о машине патриарха . то она предоставлена государством . такая же у муфтия и у раввина ..чушь какая... насчет патриарха утверждать не буду, но то, что у Берл Лазара машина принадлежит Еврейскому агентству - факт.

и что там с роскошью других религий?

и что там с роскошью других религий? да! христиане хотят чтоб храм Божий был красив и снаружи и внутри ..что в этом плохого? душе приятно быть среди красоты . .. Берл Лазара машина принадлежит Еврейскому агентству - факт.да вы что ? правда? а я думал государство ему давало . даже читал где то ...если не государство . то это хорошо ! слишком малозначительная фигура для России какой то равин . и так почему то ставят иудаизм в ряд самых распрсостраненних религий России и это при том что иудеев и трёх процентов не наберется .я где то читал что машины и охрану предоставляет государство всем главам всех самых распространенных религий России . и никогда не мог понять при чем тут иудеи .

(монархист @ 11.05.2010 - время: 09:17) да! христиане хотят чтоб храм Божий был красив и снаружи и внутри ..что в этом плохого? душе приятно быть среди красоты . ..
ауууу, я просила назвать хоть еще одну с приблизительно такой же роскошью, как христианство.