Внутренняя свобода от любых религий.

(Oleg65 @ 24.05.2010 - время: 02:49) Кажется, мы имеем классический пример искажения христианства православием.Если Вы видите в библии, как братья просят себе теплых мест у Христа, как братья.....И пошла легенда, что братья - это не браться, а черт козе дядька....
Кстати, я уже несколько лет пытаюсь добиться
у знатоков хоть одну ссылочку на первую жену Иосифа...
чет как-то туго. Может уважаемый монархист ее имеет?

"Проблема "братьев" и "сестер" Господних. В НЗ упоминается не менее 6-ти лиц, к-рые названы "братьями" и "сестрами" Иисусовыми. Нет сомнения в том, что они были или считались родственниками Христа Спасителя по плоти. Имена сестер Его не названы; братья же именуются Иаковом, Иосией, Иудой и Симоном (Мф 13:55-56; Мк 6:3). B Мф 27:56 матерью Иакова и Иосии названа некая Мария, а в Мк 15:40 об этой Марии говорится как о "матери Иакова меньшого и Иосии". Ев. Иоанн свидетельствует, что во дни земной жизни Христа "братья" Его "не веровали в Него" (7:5), однако сразу же после Вознесения мы находим их среди учеников (Деян 1:13-14). Ап. Павел говорит о братьях Господних и в частн. об Иакове, к-рый с 40-х гг. стал руководителем Иерусалимской христ. общины (см. ст. Иакова ап.Послание).

Ни в церк. преданиях, ни в библ. исследованиях нет однозначного ответа на вопрос о степени родства братьев Господних к Иисусу Христу и между собой. Единственное, что Предание Церкви решительно отвергает, это взгляд нек-рых протестантов, согласно к-рому братья Господни были родными братьями Иисуса. В Евангелиях мать Иакова и Иосии названа по имени (Мария), но она явно не отождествляется с Девой Марией. Даже рационалист *Ренан вынужден признать, что назаряне называли Христа "Сыном Марии", потому что Он был известен "как единственный сын вдовы".

Начиная с первых веков христианства, высказывалось неск. предположений о братьях Господних, ни одно из к-рых не стало господствующим.

а) Братья Господни были детьми Иосифа Обручника от первого бpaкa. Taк думали автор Ев. Иакова (см. ст. Апокрифы), *Ориген, *Климент Александрийский, свт.*Епифаний Кипрский. Эта гипотеза вполне правдоподобна, но она не может быть распространена на Иакова меньшого и Иосию, поскольку они были сыновьями Марии, одной из женщин, сопровождавших Христа.

б) Братья Господни были детьми Марии, родственницы Пресвятой Девы или же Иосифа и т.о. приходились Христу Спасителю двоюродными или троюродными братьями. В Ин 19:25 названа некая Мария Клеопова (т.е. жена Клеопы), к-рая, по-видимому, тождественна с матерью Иакова меньшого и Иосии. Из текста Ин явствует, что она была сестрой Девы Марии, хотя нек-рые экзегеты считают, что в словах "сестра Матери Его, Мария Клеопова" речь идет о двух женщинах. Древние церк. предания, сохраненные в Ев. Иакова, не допускают, что у Девы Марии были родные сестры. Однако Мария Клеопова могла быть двоюродной сестрой Богоматери. Такого мнения придерживались блж.*Иероним и блж.*Августин. Противники его ссылались на то, что греч. слово ўdelfo… означает только родных братьев. Однако следует помнить о семитич. основе Евангелий. В евр. языке слово ахим может означать разные степени родства (ср. Быт 13:8; 19:15; 3 Цар 12:24 и др.).

в) Согласно гипотезе Ренана и рус. правосл. историка *Лебедева А.П., Клеопа был братом Иосифа Обручника и поэтому их жены именовались сестрами. Иаков Праведный и его брат Иуда (см. ст. Иуды ап.Послание) были детьми Иосифа от первого брака, а Иаков Меньшой, Иосия, Симон (и второй Иуда?) и "сестры" Иисусовы — детьми Клеопы, Марии."
еще добавлю что Иисус перед распятием поручил заботу о своей матери своему ученику Иоану .и тот взял её к себе ...в этом не было бы нужды еслиб у Богородицы имелись еще дети ..
.У невинной девы дети до рождения Христа?не у девы. а у Иосифа. Кстати, я уже несколько лет пытаюсь добиться
у знатоков хоть одну ссылочку на первую жену Иосифа...
чет как-то туго. Может уважаемый монархист ее имеет? известно только что Иосиф был вдовцом и имел детей . более точных сведений о первой жене Иосифа просто нет !

Куча теорий и предположений, чтобы очевидное в текстах библии сделать невероятным и тем найти какие-то оправдания для придуманных догм....Тень на плетень...

как видите жизнь надо положить чтоб найти ответ на один вопрос ...
если не сохранилось четких документов .остается искать доказательства косвенные ...а мы . в безумии сврём часто требуем доказательств явных ..и если их не находим . то городим каждый свои теории ...короче Иисус был известен как единственный сын вдовы ..!остальное домыслы!

(монархист @ 24.05.2010 - время: 11:27) если не сохранилось четких документов .остается искать доказательства косвенные ...т.е. Евангелие от Матфея для вас не четкий документ?

короче Иисус был известен как единственный сын вдовы ..
Насколько мне помнится это говорится о сыне вдовы из города Наина, которого Иисус воскресил, а не об Иисусе.

(Ев. от Луки. гл.7)11После сего Иисус пошел в город, называемый Наин; и с Ним шли многие из учеников Его и множество народа. 12 Когда же Он приблизился к городским воротам, тут выносили умершего, единственного сына у матери, а она была вдова; и много народа шло с нею из города. 13 Увидев ее, Господь сжалился над нею и сказал ей: не плачь. 14 И, подойдя, прикоснулся к одру; несшие остановились, и Он сказал: юноша! тебе говорю, встань! 15 Мертвый, поднявшись, сел и стал говорить; и отдал его матери его.

зы: вы плохо знаете свои книги

(монархист @ 24.05.2010 - время: 11:27) ...короче Иисус был известен как единственный сын вдовы ..!остальное домыслы!
Царица Небесная у Вас вдова? Какой ужас!!!Примите мои соболезнования....А Ваши единоверцы в курсе?
Переходите в христианство.В нем Богу ничего не грозит.Он Всемогущ и Вечен.Никто не овдовеет....Переходите....Полегчает.

Насколько мне помнится это говорится о сыне вдовы из города Наина, которого Иисус воскресил, а не об Иисусе.я знаю о чем вы ...о чуде воскрешения ...
я не о том говорю . а о том что назаряне называли Иисуса сыном Марии так стоит у Марка в шестой главе ...а в то время если человека называли сыеном такого то без упоминания о других членах семьи . это означало что говорят о единственном сыне .и говорили они о нем как о единственном сыне вдовы ...

Царица Небесная у Вас вдова? 00054.gif  Какой ужас!!!Примите мои соболезнования....А Ваши единоверцы в курсе?а как же ей не быть вдовой если муж умер? Иосиф умер в возрасте 111 лет в присутствии Марии и самого Христа !

(монархист @ 24.05.2010 - время: 16:06) Насколько мне помнится это говорится о сыне вдовы из города Наина, которого Иисус воскресил, а не об Иисусе.я знаю о чем вы ...о чуде воскрешения ...
я не о том говорю . а о том что назаряне называли Иисуса сыном Марии так стоит у Марка в шестой главе ...а в то время если человека называли сыеном такого то без упоминания о других членах семьи . это означало что говорят о единственном сыне .и говорили они о нем как о единственном сыне вдовы ...
текст из Библии, пожалуйста.

Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона?

когда говорили о человеке что он сын такого то . это означало что говорят о единственном сыне ...

текст из Библии, пожалуйста, по заданному вопросу

я вам и дал текст из библии ..

(монархист @ 24.05.2010 - время: 21:22) я вам и дал текст из библии .. там перечисление братьев... вы читать умеете?

"И не знал ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус" (Матф 1:25).

ПЕ'РВЕНЕЦ (первенец устар), нца, м. (книжн). 1. Первый ребенок (сын или дочь), старший из всех детей.
("Деяния апостолов") "И, придя, взошли в горницу, где и пребывали Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, брат Иакова. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, материю Иисуса и с братьями его" (1:13, 14). (Лука @ гл.8)"И пришли к нему матерь и братья его, и не могли подойти к нему по причине народа. И дали знать ему: мать и братья твои стоят вне, желая видеть тебя "
Я вам еще раз повторяю - перечисление братьев и упоминание сестер идет всегда рядом с Марией, матерью Иисуса, и никогда рядом с Марией Клеоповой.
Она там вообще упоминается эпизодически, побочный персонаж.

Ну зачем всё это мозгокрутство?Есть Царица Небесная в Вашей вере....Вопрос повышенной сложности для дошкольника : кто Царь Небес?

вот смотрите. вы это дали . с некоторыми женами и Мариею, материю Иисуса и с братьями его" (и здесь упоминание идет отдельно ...матери его и братьями его ..не упоминаются они вместе . а рядом ..еще одно косвенное подтверждение что у Марии не было больше детей кроме Иисуса . это были дети Иосифа от первого брака ..и это вы дали И не знал ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисусчто подтвеождает что Иосиф был только хранителем её девства ...
есть теории по которым Мария после рождения Иисуса была обчной женой Иосифу и рожала еще детей ..но православие и католичество этого не приемлет . она бы тогда была обычной женьщиной и не была бы взята на небо вместе с телом ...такой чести кроме Иисуса не был удостоин некто из живших на Земле ..в том и дело . что сохранилась она в святости ...у тому же Иосиф умер в возрасте 111 лет . такому старцу не до деторождения ..

Уважаемый монархист!Уточните, пожалуйста, что черпаете информацию не из библии, а из апокрифов...Как Вы мне их определили ранее?
Коль для Вас является указанный апокриф достоверным, то вот Вам слова оттуда же :
"И Иосиф, праведник сей, отец Мой по плоти, обручник Марии, Матери Моей, трудился с сыновьями своими, занимаясь своим ремеслом плотника." Так кто по плоти отец Христа у Вас тогда получится?


ЗЫ.И Ваши надежды на старческую импотенцию придуманного старца тоже не оправданы:
"Сто одиннадцать лет исполнилось ему, когда он отошел; и никогда ни один зуб во рту его не доставил ему беспокойства, и глаза его сохранили всю свою проницательность, стан его не согнулся, и силы его не уменьшились."
"Мы, апостолы, выслушав нашего Спасителя, встали, исполненные радости, почтили Его глубоким поклоном и сказали:.....этот старец Иосиф, плотник, был Твоим отцом по плоти."

(монархист @ 25.05.2010 - время: 09:02)и здесь упоминание идет отдельно ...матери его и братьями его ..не упоминаются они вместе . а рядом ..еще одно косвенное подтверждение что у Марии не было больше детей кроме Иисуса . это были дети Иосифа от первого брака ..и это вы дали И не знал ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисусчто подтвеождает что Иосиф был только хранителем её девства ...
есть теории по которым Мария после рождения Иисуса была обчной женой Иосифу и рожала еще детей ..но православие и католичество этого не приемлет . она бы тогда была обычной женьщиной и не была бы взята на небо вместе с телом ...такой чести кроме Иисуса не был удостоин некто из живших на Земле ..в том и дело . что сохранилась она в святости ...у тому же Иосиф умер в возрасте 111 лет . такому старцу не до деторождения ..
Вам ликбез по синтаксису устроить или может вы перестанете искать белого кота в белой комнате?..

Отдельно от чего? Здесь перечисление и указание, что и мать и братья были его, родство по матери, первенец - старший из детей... Какие факты еще нужны?

И если христианству не хватает силы признать очевидный факт, но хватает
наглости его переврать - догмы ваши лживы, и вера в ложь вас не красит

Вам ликбез по синтаксису устроитьдревнееврейскому или древнегреческому? я ведь сказал что у иудеев было принято уточнять чей сын когда сын этот единственный.Братьями и сестрами Иисуса в евангельском тексте названы родные дети св. праведного Иосифа. Согласно церковному преданию, он происходил из царского рода Давида. Был женат на Соломонии, дочери Аггея, брата св. Захарии – отца св. Иоанна Предтечи. Имел сыновей и дочерей. Овдовев, Иосиф проводил жизнь в святосте и чистоте. Он был восьмидесятилетним старцем, когда Господь избрал его хранителем девства св. Девы Марии и обручил с Ней. Иосиф, как муж Песвятой Марии, по закону стал также отцом Иисуса: «Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя» (Лк. 2: 48). В соответствии с тем же законом Моисея дети его стали братьями и сестрами Спасителя.

«Родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус» (Мф. 1: 25). Слово первенец у древних евреев означало одно – он первый у матери, независимо от того, будет ли она рожать еще или нет. Указать на это было важно, потому что первенец по закону Моисея принадлежал Богу, и за него полагался символический выкуп: «каждого первенца человеческого из сынов твоих выкупай» (Исх. 13:13). За Младенца Иисуса в качестве жертвы были принесены две горлицы (Лк. 2: 24). Что названные в Евангелии Иаков, Иуда, Иосий, Симон не являются Иисусу братьями по крови, легко доказывается тем фактом, что при Кресте Спаситель усыновил Иоанна Богослова Своей Матери (Ин. 19: 26). В его доме Она жила до Своего успения. Это было бы невозможно, если бы Иаков и др. были Ее детьми.

доведи мысль оппонента до абсурда и критикуй этот абсурд. Люди, свободные от религиозных ограничений думают по-разному. И ограничивают себя по-разному.
И я вам могу приести десятки примеров, когда религиозные люди плевали на заповеди и оправдывали их нарушения