Внутренняя свобода от любых религий.

(ValentinaValentine @ 06.04.2010 - время: 01:37) (Arfei @ 05.04.2010 - время: 10:13) :)Ваше увлечение понятно. Но разве, в этой теме, мы говорим о животной стае или термитнике?! Давайте не будем упрощать и смешивать разные уровни бытия.  Человек находится на более высоком уровне бытия, он включает в себя все низшие уровни, и преображает их своим новым, НАД "природной обусловленностью" стоящим качеством. Так давайте поговорим о человеке и человеческом!
Прежде чем танцевать,давайте начнём с простого и научимся ходить.Человек - один из видов животных,просто самый разумный.И в первобытном обществе были свои законы,как и в стаях животных. у человека есть инстинкты, и стремления, животное само - инстинкт и стремление, без рефлексии... Человек может сказать "нет" своим инстинктам и стремлениям, животное безысходно покорно им.Не правда.Животные тоже способны "сказать нет" своим инстинктам,способны к обучению.Крысы дважды не травятся одним ядом,и даже не травятся отравленными приманками,помеченными опытной крысой,несмотря на голод.Собака боится,когда человек наклоняется за камнем,если в неё бросались раньше,некоторые собаки не берут пищу у чужого,...
То, что Вы говорите, это - псевдонаучные выводы материалистической идеологии. А то, как Вы говорите, - обнаруживает отсутствие какого либо самостоятельного размышления, вместо размышления чужие и голые штампы.
Так, Ваши утверждения: «Человек - один из видов животных,просто самый разумный. И в первобытном обществе были свои законы, как и в стаях животных», для последовательной мысли, уж ни как не ведут к предложенному Вами в начале: «Прежде чем танцевать, давайте научимся ходить», если только, Вы, имеете в виду, ходьбу на четвереньках, с кульминацией в визгливом от предвкушения лакомства подпрыгивании и кружении на задних «лапках», что в свою очередь, хоть и последовательно для вашей антропологии, но, по меньшей мере, не прилично в здоровом человеческом обществе.
Для меня, историческим фактом является, то, что более чем столетние, экспериментальные попытки доказать животное происхождение всей высшей психической и умственной деятельности человека, терпели полное фиаско, по всем трем генеральным направлениям материалистической идеологии, - в Дарвинизме, Марксизме, Фрейдизме.

:))) М-сье! А что значит, ваше " Животные тоже способны "сказать нет" своим инстинктам" и "способны к обучению":))) В примере с крысой, два вопроса к Вам, на понимание: "При столкновении двух инстинктов побеждает доминирующий, какой в данной ситуации? Как Вы думаете, какой инстинкт адаптирует поведение крысы, и зарегистрированы ли случаи обучения-адаптации крысы за пределами этого пресловутого инстинкта?
И в преть, прежде чем сказать : "тоже", хорошенько подумайте.

(ValentinaValentine @ 11.04.2010 - время: 10:44) (zLoyyyy @ 09.04.2010 - время: 12:37) Прогрессивность общества это ценное качество? К нему следует стремиться?
Прогресс - не цель,а средство улучшения нашей жизни.Поэтому прогресс - это благо.Религия тормозит прогресс,поэтому религия - это зло.
Прочтите, что говорится не о самом Б-ге, а о одном из божественных атрибутов, о Благе, в 6-й книги "Государства" Платона: "так это, доставляющее истинность познаваемому и дающее силу познающему, называй идеей блага, причиной знания и истины, поскольку она познается умом. Ведь как ни прекрасно то и другое, знание и истина, но ты справедливо рас¬судишь, почитая иное и еще прекраснейшим: природу блага надо почитать еще выше. Солнце, думается мне, скажешь ты, доставляет видимым предметам не только способность быть видимыми, но и рождение, и возрастание, и пищу, само же не есть рождаемое... Так и благо, надо сказать, доставляет познаваемому не только способность познаваться, но и получать бытие и иметь от него сущность, тогда как благо не есть сущность, но по достоинству и силе стоит выше (трансцендентно — έπέκεινα) сущности"».

ValentinaValentine! Конкретизируйте, пожалуйста! Прогресс, в чем, и что есть благо?

Так надо грамотно определить. Гипотеза-диспозиция-санкция. "Не укради" - это статья 158 УК РФ. А как по 161, 162? Грабеж, разбой, это как рассматривать?

так же и грабеж ...не имеет значения способ имеет значение результат . если ваше стало нашим без вашего согласия . значит мы вас обокрали ..

(панда @ 11.04.2010 - время: 17:52) (ValentinaValentine @ 11.04.2010 - время: 10:44) Прогресс - не цель,а средство улучшения нашей жизни.Поэтому прогресс - это благо.Религия тормозит прогресс,поэтому религия - это зло.
но без нее нельзя..Кроме технического прогресса есть еще понятие "здоровое человеческое общество",которое быстро себя погубит,если не будет иметь институтов,сдерживающих ее абсолютную свободу.
Без религии,вероятно, можно.Без идеологии сложней.Совок жил без религии.Сейчас в России нет отчетливо выраженной религиозности, правда пытаются создать неосовок с православной идеологией, но суть все таже - а ля совок.Может нас превращают в стадо, которому нужны идеалы-страшилки?Предполагать несвободным, что такое свобода очень сложно.Мои мечты о свободах - мечты выросшего в рабстве.Думаю нам всем очень сложно рассуждать о свободе...Эйфория крушения заборов и решеток - это всего лишь эйфория...Оказалось, что мы как и животные - выросли в неволе - значит на воле не выживем...

свобода в душе ..она не в политике ! ..любое государство . будь то СССР или Америка . Эфиопия или Лаос . всегда есть насилие над человеком ..

(монархист @ 18.04.2010 - время: 10:52) свобода в душе ..она не в политике ! ..любое государство . будь то СССР или Америка . Эфиопия или Лаос . всегда есть насилие над человеком ..
Свобода в душе от чего?Для Вас, вероятно от греха.А другому - это и есть несвобода.Речь как раз об этом и идет.Я свободен от попа, а Вы достаточно от него зависимы и, вероятно, без его поддержки и ободрения Ваша свобода будет под большой угрозой....И замкнутый круг в православном варианте.Чтобы поддерживать свободу души нужна зависимость от попа....

(Oleg65 @ 18.04.2010 - время: 16:31) Свобода в душе от чего?Для Вас, вероятно от греха.А другому - это и есть несвобода.Речь как раз об этом и идет.Я свободен от попа, а Вы достаточно от него зависимы и, вероятно, без его поддержки и ободрения Ваша свобода будет под большой угрозой....И замкнутый круг в православном варианте.Чтобы поддерживать свободу души нужна зависимость от попа....
Абсолютно согласна.

Вот что пишут, к слову, в ЖЖ:

"Нужно помнить, - сказал Владыка, - что всех людей, кто боролся против Церкви, Господь отметил - ни один человек, который противился Богу, не скончался своей смертью. Мы говорим, что противиться Богу очень опасно для самого человека, что рано или поздно Господь пошлет ему вразумление, наказание. Это наказание Божие передается на протяжении семи поколений. Люди будут мучаться, иметь неприятности в течение очень долгого времени."
https://ural.kp.ru/daily/24465/625642/"

Взрослый человек, почти дедушка по возрасту, грозит проклятиями и мелет чушь вроде "люди будут мучаться, иметь неприятности..." Клиника. Ну вот такой у нас пастырь душ человеческих. Идем дальше:

Но суть дела от этого меняется не принципиально: да, зло не совершено, - но митрополит всереьез угрожал совершить его.

Напомню, что даже Толстого РПЦ "всего лишь" предала анафеме.
Напомню, что уже были случаи, когда попы предавали анафеме людей, к которым испытывали личную неприязнь (и даже журналиста какого-то), - но именно самих людей, без указаний на семь колен потомков

Думаю, даже неверующий человек понимает, что значит быть проклятым до седьмого колена.

С такими попами не нужно никакое ФСБ, никакой ГУЛАГ: это ровно то, за что их стихийно уничтожало население (даже без науськивания большевиков) в ходе и после гражданской.

Посмотрим, как отреагирует Кирилл, который сейчас должен туда приехать, подождем до конца майских праздников: если реакции не будет, - значит, он считает, что все правильно, так и надо.

Я даже не хочу обсуждать, как эта позиция одного из руководителей РПЦ соотносится с православием, основа которого - "возлюби Господа превыше всего" и "возлюби ближнего превыше себя".

Люди, превращающие религию святой любви в религию кромешной ненависти - в лучшем случае мракобесы, и похоже, что именно они составляют руководство сегодняшней РПЦ.

Пока же я действительно не хочу иметь с этой "церковью" ничего общего - для меня ФСБ и "Газпром" намного человечней екатеринбургского иерарха, который хоть и не проклял, но грозил проклятием людям, всего лишь защищавшим свое право жить в своем городе, а не в церковном. По крайней мере, ненавидимый попами Сталин ввел принцип "сын за отца не отвечает", - да, проводить в жизнь не всегда удавалось (и не всегда его хотя бы пытались проводить в жизнь), но уж внук за деда не отвечал. А эти проклинают до седьмого колена - и людей, которые абсолютно правы.

Пока же я не пойду в ХХС на Всемирный Русский собор, как ходил все последние годы, ибо просто не могу быть рядом с мракобесами и потенциальными палачами, рядом с которыми и Ежов может оказаться гуманистом.

Не люблю слово "реформа", - но без реформации РПЦ превратится (уже превратилась?) в обычную бюрократическую клоаку.

Просто представьте себе Иисуса в "членовозе" и в одеждах Патриарха Московского - как, можете? Иисуса, вместо изгнания торгашей из храма принимающего от них скромные часики за сколько-то там десятков тысяч долларов, ибо "просто подарили". Иисуса, изгоняющего не бесов из людей, а людей из храма.

Воистину, удивительна наша страна: Бог есть, а Церкви - нету. (с)

это что за лай? кто проклял? кого проклял? насколько я понял никто и никого не проклял . то есть ничего не произошло . а сколько же дерьма то вылилось на пустом месте!!!! ловкий однако бумагомарака! из того что владыка сказал что за противление Богу обязательно будет вразумление или наказание . сумел устроить цирк ...вот так и перевираются слова священников ! ..

Пока что тут лаете только вы, уважаемый монархист. Читайте внимательнее. Может тогда не возникнет вопросов и претензий к высказанному выше мнению уважаемого человека.

Но суть дела от этого меняется не принципиально: да, зло не совершено, - но митрополит всереьез угрожал совершить его.
где митрополит угрожает совершить зло??

(монархист @ 18.04.2010 - время: 17:41) Но суть дела от этого меняется не принципиально: да, зло не совершено, - но митрополит всереьез угрожал совершить его.
где митрополит угрожает совершить зло??
Ага.Не совсем точно.Митрополит тактично предлагает коммерческое посредничество по улаживанию им же придуманых угроз до седьмого колена...Добрый такой дядька в рясе...И страшилки у него есть и валерьянка...Гуманист с крестом на шее.

где митрополит предлагает коммерческое посредничество?

(монархист @ 18.04.2010 - время: 18:30) где митрополит предлагает коммерческое посредничество?
А страшилки рассказывает чтобы дать направление для спасения к имаму или к себе с учетом собственных "копытных" за суету?

(Oleg65 @ 18.04.2010 - время: 18:23) Ага.Не совсем точно.Митрополит тактично предлагает коммерческое посредничество по улаживанию им же придуманых угроз до седьмого колена...Добрый такой дядька в рясе...И страшилки у него есть и валерьянка...Гуманист с крестом на шее.


Весь сыр-бор разгорелся из-за предполагаемого строительства храма на месте памятника "Каменный цветок" в Екатеринбурге. Многие жители города против, причем активно против, вышли на митинг. Церковный иерарх мягко намекнул: ребята, не лезьте в это дело, прокляну...

(Laura McGrough @ 18.04.2010 - время: 20:00)

Весь сыр-бор разгорелся из-за предполагаемого строительства храма на месте памятника "Каменный цветок" в Екатеринбурге. Многие жители города против, причем активно против, вышли на митинг. Церковный иерарх мягко намекнул: ребята, не лезьте в это дело, прокляну...
Знакомая ситуация.У нас много разных лечебных источников.Веками помогала природа людям и не спрашивала вероисповедания.Теперь потихоньку началась "прихватизация" чудодейственных источников.Часовинку рядышком, батюшку, тетки с просьбами на строительство храма.Хороводы освящения источников.Раньше лечили просто так, а теперь вроде бы как уже и источник православный.В следующие выходные жена собралась посмотреть на такой новодел.Даже купель соорудили для православных омовения.Чудеса православия....

(Oleg65 @ 18.04.2010 - время: 20:45) Чудеса православия....
Однозначно.
ЗЫ Жаль памятник, думаю, в схватке с не в меру религиозным губернатором и митрополитом ему не выстоять.((

(Laura McGrough @ 18.04.2010 - время: 21:11) (Oleg65 @ 18.04.2010 - время: 20:45) Чудеса православия....
Однозначно.
ЗЫ Жаль памятник, думаю, в схватке с не в меру религиозным губернатором и митрополитом ему не выстоять.((
Увы вопросы православной веры давно уже стали выше морали.За Христа обидно...Не повезло с невестой...

дайте ссылку на место где митрополит угрожает проклятием ! и вообще . где вы видели чтоб митрополит кого то проклинал ?

(монархист @ 18.04.2010 - время: 21:27) дайте ссылку на место где митрополит угрожает проклятием ! и вообще . где вы видели чтоб митрополит кого то проклинал ?
Вы наверно плохо прочитали.Он не проклинал еще.Он только намекнул.Знаете как это бывает.Не угодил чиновнику или попер против и у тебя начинаются проблемы.Серьезные проблемы.Так же и тут.Не возбухайте.А то неприятности гарантированы.