Внутренняя свобода от любых религий.
панда
supermoderator
3/23/2010, 1:58:46 AM
И так..не вера вроде как освобождает человека от ненужных ему ограничений.Никаких догм,никаких культов.Абсолютная внутренняя свобода.
Что же происходит с сознанием,которому чужды вдалбливаемые с детства другим,например 7 заповедей?
1.Сознание благочестивого
христианина :
Не укради!
Нельзя красть никогда,ни у кого,ни при
каких обстоятельствах.
2.Сознание "внутрене свободного":
Не укради!
Красть нельзя,но вокруг все воруют.Дураком буду,если
не буду это делать при возможности,что никто не заметит.
Или:у государства можно украсть:оно же нас обворовывает.
1.Возлюби ближнего!
Люби ть всех людей,ко всем относиться благожелательно,не таить обид и не держать зла.
2.Возлюби ближнего!
Око-за око..Друзей буду любить,за подлость отомщу.
Я вообще не понимаю;как можно любить того,кто нанес мне обиду..
И так..Две заповеди.Два примера отношения к ним.
В первом случае мы имеем четкий твердый стержень из устоев,привитых в качестве основы поведения в жизни.В другом случае :отход от твердых принципов,двойные стандарты,оправдание в некоторых случаях неблаговидных поступков.Это то,что мы называем "свободой"..
Представьте общество,в котором все люди -благочестивые христиане,живущие и твердо исповедующие незыблимые 7 заповедей..
На мой взгляд-идеальное общество...В нем нет преступлений,нет ссор..нет конфликтов.Нет тех пороков,которые калечат жизнь.
Внутренняя абсолютная свобода развязывает сознание и руки,расширяя возможности и идет на поводу всех желаний(иногда не самых благовидных)
Зачем такая свобода людям,которая сама и губит их изнутри ,а потом и извне?
Именно "внутренняя свобода" и отход от жестких норм породили массовое засилье порнографии,проституции,наркомании,алкоголизма и прочих побочных явлений типа СПИДА.
Скажите,господа!Зачем вы ратуете за такую свободу?
Что же происходит с сознанием,которому чужды вдалбливаемые с детства другим,например 7 заповедей?
1.Сознание благочестивого
христианина :
Не укради!
Нельзя красть никогда,ни у кого,ни при
каких обстоятельствах.
2.Сознание "внутрене свободного":
Не укради!
Красть нельзя,но вокруг все воруют.Дураком буду,если
не буду это делать при возможности,что никто не заметит.
Или:у государства можно украсть:оно же нас обворовывает.
1.Возлюби ближнего!
Люби ть всех людей,ко всем относиться благожелательно,не таить обид и не держать зла.
2.Возлюби ближнего!
Око-за око..Друзей буду любить,за подлость отомщу.
Я вообще не понимаю;как можно любить того,кто нанес мне обиду..
И так..Две заповеди.Два примера отношения к ним.
В первом случае мы имеем четкий твердый стержень из устоев,привитых в качестве основы поведения в жизни.В другом случае :отход от твердых принципов,двойные стандарты,оправдание в некоторых случаях неблаговидных поступков.Это то,что мы называем "свободой"..
Представьте общество,в котором все люди -благочестивые христиане,живущие и твердо исповедующие незыблимые 7 заповедей..
На мой взгляд-идеальное общество...В нем нет преступлений,нет ссор..нет конфликтов.Нет тех пороков,которые калечат жизнь.
Внутренняя абсолютная свобода развязывает сознание и руки,расширяя возможности и идет на поводу всех желаний(иногда не самых благовидных)
Зачем такая свобода людям,которая сама и губит их изнутри ,а потом и извне?
Именно "внутренняя свобода" и отход от жестких норм породили массовое засилье порнографии,проституции,наркомании,алкоголизма и прочих побочных явлений типа СПИДА.
Скажите,господа!Зачем вы ратуете за такую свободу?
Ибис
Профессионал
3/23/2010, 3:52:58 AM
Хм.. А почему Вы думаете, что люди ратуют? Как вариант это может исскуственно смодулированное желание. Управление массами существовало на всем протяжении развития так называемой цивилизации людей. Хотя на мой взгляд, подчас животные бывают намного гумманее и цивилизованнее, чем "человек разумный".
Oleg65
Удален 3/23/2010, 4:09:02 AM
(панда @ 22.03.2010 - время: 22:58)
Зачем такая свобода людям,которая сама и губит их изнутри ,а потом и извне?
Именно "внутренняя свобода" и отход от жестких норм породили массовое засилье порнографии,проституции,наркомании,алкоголизма и прочих побочных явлений типа СПИДА.
Скажите,господа!Зачем вы ратуете за такую свободу?
В супербан всех таких господ, которые ратуют за свободу наркомании,алкоголизма и проч.
Наши проблемы в непонимании сути и внутренней гармонии второй заповеди : возлюби ближнего своего, как самого себя.
Это не формула вседозволенности для себя и ближнего.Поэтому алкоголик нарушает эту заповедь, так как губит печень у себя нелюбимого.Причиняет страдания сердцу матери,отца,жены, сестры,друга и т.д.
Ближе всего ко второй заповеди следущее определение демократии и свободы : моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
Это формулы, конечно, идеалы.И как идеалы трудно достижимы.Но как цель для общества могут быть.И тогда общество становится добрей.В узком смысле и религия не при чем.В историческом плане еще можно поспорить , чем оказались религии для человечества - мотором или веригами.Поэтому прожить без религии можно.Но с пониманием, что свобода и анархия - это разное.
Зачем такая свобода людям,которая сама и губит их изнутри ,а потом и извне?
Именно "внутренняя свобода" и отход от жестких норм породили массовое засилье порнографии,проституции,наркомании,алкоголизма и прочих побочных явлений типа СПИДА.
Скажите,господа!Зачем вы ратуете за такую свободу?
В супербан всех таких господ, которые ратуют за свободу наркомании,алкоголизма и проч.
Наши проблемы в непонимании сути и внутренней гармонии второй заповеди : возлюби ближнего своего, как самого себя.
Это не формула вседозволенности для себя и ближнего.Поэтому алкоголик нарушает эту заповедь, так как губит печень у себя нелюбимого.Причиняет страдания сердцу матери,отца,жены, сестры,друга и т.д.
Ближе всего ко второй заповеди следущее определение демократии и свободы : моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
Это формулы, конечно, идеалы.И как идеалы трудно достижимы.Но как цель для общества могут быть.И тогда общество становится добрей.В узком смысле и религия не при чем.В историческом плане еще можно поспорить , чем оказались религии для человечества - мотором или веригами.Поэтому прожить без религии можно.Но с пониманием, что свобода и анархия - это разное.
ValentinaValentine
Грандмастер
3/24/2010, 6:26:29 AM
(панда @ 22.03.2010 - время: 22:58) И так..не вера вроде как освобождает человека от ненужных ему ограничений.Никаких догм,никаких культов.Абсолютная внутренняя свобода.
Что же происходит с сознанием,которому чужды вдалбливаемые с детства другим,например 7 заповедей?
1.Сознание благочестивого
христианина :
Не укради!
Нельзя красть никогда,ни у кого,ни при
каких обстоятельствах.
А то гореть мне вечно в адском пламени!
Интересно ещё сознание неблагочестивого христианина,который верующий,но ворует,убивает,... 2.Сознание "внутрене свободного":
Не укради!
Красть нельзя,но вокруг все воруют.Дураком буду,если
не буду это делать при возможности,что никто не заметит.
Или:у государства можно украсть:оно же нас обворовывает.А вдруг узнают? Это же какой позор!А вдруг поймают?Побьют и посадят!Оно мне надо? 1.Возлюби ближнего!
Люби ть всех людей,ко всем относиться благожелательно,не таить обид и не держать зла.Господи!Как мне любить того,кто бессовестно обижает меня и моих близких?
Научи прощать тех,кто не заслуживает прощения! 
2.Возлюби ближнего!
Око-за око..Друзей буду любить,за подлость отомщу.
Я вообще не понимаю;как можно любить того,кто нанес мне обиду..Кого люблю,тому прощу всё,пока люблю.Но едва ли смогу любить того,кто бессовестно издевается надо мной.Прощу,если не в состоянии отомстить,чтобы освободить "душу" от обиды. И так..Две заповеди.Два примера отношения к ним.
В первом случае мы имеем четкий твердый стержень из устоев,привитых в качестве основы поведения в жизни.Привитое - неестественно.Это духовное рабство под страхом сверхъестественного возмездия. В другом случае :отход от твердых принципов,двойные стандарты,оправдание в некоторых случаях неблаговидных поступков.Это то,что мы называем "свободой"..Какие ещё двойные стандарты?Это у верующих и прикидывающихся верующими двойные стандарты.Стандарт "веры" и стандарт собственной выгоды.У "внутренне свободного" неверующего только 1 стандарт - это стандарт собственной выгоды! Представьте общество,в котором все люди -благочестивые христиане,живущие и твердо исповедующие незыблимые 7 заповедей..
На мой взгляд-идеальное общество...В нем нет преступлений,нет ссор..нет конфликтов.Нет тех пороков,которые калечат жизнь.А как Вы объясните преступления и конфликты верующих?Ведь даже в самые религиозные средние века были и конфликты,и бытовые преступления,и всё равно приходилось издавать законы и содержат силовые органы для их выполнения. Внутренняя абсолютная свобода развязывает сознание и руки,расширяя возможности и идет на поводу всех желаний(иногда не самых благовидных)Вот именно!А о благовидности стоит поспорить.Не всё плохо,что неблаговидно с точки зрения религии. Зачем такая свобода людям,которая сама и губит их изнутри ,а потом и извне?
Именно "внутренняя свобода" и отход от жестких норм породили массовое засилье порнографии,проституции,наркомании,алкоголизма и прочих побочных явлений типа СПИДА.Во-во!Обязательно всё в 1 кучу.Людей губит не свобода,а глупость.Не вижу плохого в порнографии и проституции.А СПИДом преднамеренно вряд ли кто заражается.Наркомания и алкоголизм вредны для здоровья и для общества,поэтому общество должно с ними бороться,а индивидуумы - остерегаться. Скажите,господа!Зачем вы ратуете за такую свободу?Надеюсь понятно объяснила?Что не понятно - спрашивайте.СЧАСТЬЕ - это СВОБОДА.
Что же происходит с сознанием,которому чужды вдалбливаемые с детства другим,например 7 заповедей?
1.Сознание благочестивого
христианина :
Не укради!
Нельзя красть никогда,ни у кого,ни при
каких обстоятельствах.
А то гореть мне вечно в адском пламени!
Интересно ещё сознание неблагочестивого христианина,который верующий,но ворует,убивает,... 2.Сознание "внутрене свободного":
Не укради!
Красть нельзя,но вокруг все воруют.Дураком буду,если
не буду это делать при возможности,что никто не заметит.
Или:у государства можно украсть:оно же нас обворовывает.А вдруг узнают? Это же какой позор!А вдруг поймают?Побьют и посадят!Оно мне надо? 1.Возлюби ближнего!
Люби ть всех людей,ко всем относиться благожелательно,не таить обид и не держать зла.Господи!Как мне любить того,кто бессовестно обижает меня и моих близких?
Научи прощать тех,кто не заслуживает прощения! 2.Возлюби ближнего! Око-за око..Друзей буду любить,за подлость отомщу.
Я вообще не понимаю;как можно любить того,кто нанес мне обиду..Кого люблю,тому прощу всё,пока люблю.Но едва ли смогу любить того,кто бессовестно издевается надо мной.Прощу,если не в состоянии отомстить,чтобы освободить "душу" от обиды. И так..Две заповеди.Два примера отношения к ним.
В первом случае мы имеем четкий твердый стержень из устоев,привитых в качестве основы поведения в жизни.Привитое - неестественно.Это духовное рабство под страхом сверхъестественного возмездия. В другом случае :отход от твердых принципов,двойные стандарты,оправдание в некоторых случаях неблаговидных поступков.Это то,что мы называем "свободой"..Какие ещё двойные стандарты?Это у верующих и прикидывающихся верующими двойные стандарты.Стандарт "веры" и стандарт собственной выгоды.У "внутренне свободного" неверующего только 1 стандарт - это стандарт собственной выгоды! Представьте общество,в котором все люди -благочестивые христиане,живущие и твердо исповедующие незыблимые 7 заповедей..
На мой взгляд-идеальное общество...В нем нет преступлений,нет ссор..нет конфликтов.Нет тех пороков,которые калечат жизнь.А как Вы объясните преступления и конфликты верующих?Ведь даже в самые религиозные средние века были и конфликты,и бытовые преступления,и всё равно приходилось издавать законы и содержат силовые органы для их выполнения. Внутренняя абсолютная свобода развязывает сознание и руки,расширяя возможности и идет на поводу всех желаний(иногда не самых благовидных)Вот именно!А о благовидности стоит поспорить.Не всё плохо,что неблаговидно с точки зрения религии. Зачем такая свобода людям,которая сама и губит их изнутри ,а потом и извне?
Именно "внутренняя свобода" и отход от жестких норм породили массовое засилье порнографии,проституции,наркомании,алкоголизма и прочих побочных явлений типа СПИДА.Во-во!Обязательно всё в 1 кучу.Людей губит не свобода,а глупость.Не вижу плохого в порнографии и проституции.А СПИДом преднамеренно вряд ли кто заражается.Наркомания и алкоголизм вредны для здоровья и для общества,поэтому общество должно с ними бороться,а индивидуумы - остерегаться. Скажите,господа!Зачем вы ратуете за такую свободу?Надеюсь понятно объяснила?Что не понятно - спрашивайте.СЧАСТЬЕ - это СВОБОДА.
Rosinka
Мастер
3/25/2010, 11:23:54 AM
панда И так..не вера вроде как освобождает человека от ненужных ему ограничений.Никаких догм,никаких культов.Абсолютная внутренняя свобода.
Что же происходит с сознанием,которому чужды вдалбливаемые с детства другим,например 7 заповедей? это не свободное сознание, это просто поиск оправданий, для примера:
1.Сознание благочестивого
христианина :
Не укради!
Нельзя красть никогда,ни у кого,ни при
каких обстоятельствах.
2.Сознание "внутрене свободного":
Не укради!
Красть нельзя,но вокруг все воруют.Дураком буду,если
не буду это делать при возможности,что никто не заметит.
Или:у государства можно украсть:оно же нас обворовывает.
а свободный человек знает что в состоянии крайней необходимости можно причинить ущерб, его просто надо будет возместить, потом, по возможности, но никогда не украдёт просто так, из за того что плохо лежит или тем более что все воруют
1.Возлюби ближнего!
Люби ть всех людей,ко всем относиться благожелательно,не таить обид и не держать зла.
2.Возлюби ближнего!
Око-за око..Друзей буду любить,за подлость отомщу.
Я вообще не понимаю;как можно любить того,кто нанес мне обиду.
свободный человек постарается понять мотив поступка , а уж исходя из за мотива и поступит
И так..Две заповеди.Два примера отношения к ним.
В первом случае мы имеем четкий твердый стержень из устоев,привитых в качестве основы поведения в жизни.В другом случае :отход от твердых принципов,двойные стандарты,оправдание в некоторых случаях неблаговидных поступков.Это то,что мы называем "свободой".. вы можете называть как хотите
Зачем такая свобода людям,которая сама и губит их изнутри ,а потом и извне?
Именно "внутренняя свобода" и отход от жестких норм породили массовое засилье порнографии,проституции,наркомании,алкоголизма и прочих побочных явлений типа СПИДА. зато сразу видно кто виноват в людских несчастьях, сами люди
Скажите,господа!Зачем вы ратуете за такую свободу? я так понимаю не ко мне вопрос
Что же происходит с сознанием,которому чужды вдалбливаемые с детства другим,например 7 заповедей? это не свободное сознание, это просто поиск оправданий, для примера:
1.Сознание благочестивого
христианина :
Не укради!
Нельзя красть никогда,ни у кого,ни при
каких обстоятельствах.
2.Сознание "внутрене свободного":
Не укради!
Красть нельзя,но вокруг все воруют.Дураком буду,если
не буду это делать при возможности,что никто не заметит.
Или:у государства можно украсть:оно же нас обворовывает.
а свободный человек знает что в состоянии крайней необходимости можно причинить ущерб, его просто надо будет возместить, потом, по возможности, но никогда не украдёт просто так, из за того что плохо лежит или тем более что все воруют
1.Возлюби ближнего!
Люби ть всех людей,ко всем относиться благожелательно,не таить обид и не держать зла.
2.Возлюби ближнего!
Око-за око..Друзей буду любить,за подлость отомщу.
Я вообще не понимаю;как можно любить того,кто нанес мне обиду.
свободный человек постарается понять мотив поступка , а уж исходя из за мотива и поступит
И так..Две заповеди.Два примера отношения к ним.
В первом случае мы имеем четкий твердый стержень из устоев,привитых в качестве основы поведения в жизни.В другом случае :отход от твердых принципов,двойные стандарты,оправдание в некоторых случаях неблаговидных поступков.Это то,что мы называем "свободой".. вы можете называть как хотите
Зачем такая свобода людям,которая сама и губит их изнутри ,а потом и извне?
Именно "внутренняя свобода" и отход от жестких норм породили массовое засилье порнографии,проституции,наркомании,алкоголизма и прочих побочных явлений типа СПИДА. зато сразу видно кто виноват в людских несчастьях, сами люди
Скажите,господа!Зачем вы ратуете за такую свободу? я так понимаю не ко мне вопрос
панда
supermoderator
3/25/2010, 5:29:47 PM
Росинка!"внутренне абсолютно свободный"-это еще не значит,абсолютно нравственный.Кто-то эту абсолютную свободу будет использовать как раз для оправдания своих бесчеловечных поступков,пороков,дабы угомонить совесть.
Oleg65
Удален 3/25/2010, 5:51:06 PM
(панда @ 25.03.2010 - время: 14:29) Росинка!"внутренне абсолютно свободный"-это еще не значит,абсолютно нравственный.Кто-то эту абсолютную свободу будет использовать как раз для оправдания своих бесчеловечных поступков,пороков,дабы угомонить совесть.
Так это и есть вседозволенность,а не свобода.
Так это и есть вседозволенность,а не свобода.
панда
supermoderator
3/26/2010, 12:01:40 AM
(Oleg65 @ 25.03.2010 - время: 14:51) Так это и есть вседозволенность,а не свобода.
что значит "вседозволеность"?
это-внутренняя свобода от всяких условностей,штампов,привычек и догм..
"вседозволенность" предполагает отсутствие контролирующих факторов извне..но это уже другой вопрос
что значит "вседозволеность"?
это-внутренняя свобода от всяких условностей,штампов,привычек и догм..
"вседозволенность" предполагает отсутствие контролирующих факторов извне..но это уже другой вопрос
Oleg65
Удален 3/26/2010, 5:46:50 AM
(панда @ 25.03.2010 - время: 21:01) (Oleg65 @ 25.03.2010 - время: 14:51) Так это и есть вседозволенность,а не свобода.
что значит "вседозволеность"?
это-внутренняя свобода от всяких условностей,штампов,привычек и догм..
"вседозволенность" предполагает отсутствие контролирующих факторов извне..но это уже другой вопрос
Без религиозной аргументации скажу : если Вы понимаете, что Ваша свобода заканчивается там, где начинается моя - это свобода, если не понимаете - вседозволенность.Свуобода одного не может причинить ущерба свободе другого, вседозволенность - может.
что значит "вседозволеность"?
это-внутренняя свобода от всяких условностей,штампов,привычек и догм..
"вседозволенность" предполагает отсутствие контролирующих факторов извне..но это уже другой вопрос
Без религиозной аргументации скажу : если Вы понимаете, что Ваша свобода заканчивается там, где начинается моя - это свобода, если не понимаете - вседозволенность.Свуобода одного не может причинить ущерба свободе другого, вседозволенность - может.
панда
supermoderator
3/26/2010, 3:14:37 PM
(Oleg65 @ 26.03.2010 - время: 02:46) Без религиозной аргументации скажу : если Вы понимаете, что Ваша свобода заканчивается там, где начинается моя - это свобода, если не понимаете - вседозволенность.Свуобода одного не может причинить ущерба свободе другого, вседозволенность - может.
при чем здесь понимаете или не понимаете?
Свобо́да — это наличие возможности выбора варианта и реализацию (обеспечение) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — несвободе
Все!А у вас начинаются двойные стандарты..Свобода,она потому и называется свободой,что человек решает сам ,как ему поступить и что сделать,вне зависимости от каких-либо ограничений.И выбрать он может любой путь или любой метод исходя только из собственных целей и желаний.
Религии же ограничивают эту свободу.
при чем здесь понимаете или не понимаете?
Свобо́да — это наличие возможности выбора варианта и реализацию (обеспечение) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — несвободе
Все!А у вас начинаются двойные стандарты..Свобода,она потому и называется свободой,что человек решает сам ,как ему поступить и что сделать,вне зависимости от каких-либо ограничений.И выбрать он может любой путь или любой метод исходя только из собственных целей и желаний.
Религии же ограничивают эту свободу.
Реланиум
Удален 3/26/2010, 4:00:35 PM
(панда @ 22.03.2010 - время: 22:58) отход от твердых принципов,двойные стандарты,оправдание в некоторых случаях неблаговидных поступков.Это то,что мы называем "свободой"..
Это свобода?
Свобо́да — это наличие возможности выбора варианта и реализацию (обеспечение) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — несвободе
Все!А у вас начинаются двойные стандарты..Свобода,она потому и называется свободой,что человек решает сам ,как ему поступить и что сделать,вне зависимости от каких-либо ограничений.И выбрать он может любой путь или любой метод исходя только из собственных целей и желаний.
Религии же ограничивают эту свободу.
Религии, а мы сейчас о Христианстве говорим, как я понимаю, потому как именно там свобода выбора возводится в культ, эту свободу никак не ограничивают. Свободы выбора Христианство никак не отменяет. Человек все равно выбирает.
Это свобода?
Свобо́да — это наличие возможности выбора варианта и реализацию (обеспечение) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — несвободе
Все!А у вас начинаются двойные стандарты..Свобода,она потому и называется свободой,что человек решает сам ,как ему поступить и что сделать,вне зависимости от каких-либо ограничений.И выбрать он может любой путь или любой метод исходя только из собственных целей и желаний.
Религии же ограничивают эту свободу.
Религии, а мы сейчас о Христианстве говорим, как я понимаю, потому как именно там свобода выбора возводится в культ, эту свободу никак не ограничивают. Свободы выбора Христианство никак не отменяет. Человек все равно выбирает.
Oleg65
Удален 3/26/2010, 4:36:43 PM
(панда @ 26.03.2010 - время: 12:14) (Oleg65 @ 26.03.2010 - время: 02:46) Без религиозной аргументации скажу : если Вы понимаете, что Ваша свобода заканчивается там, где начинается моя - это свобода, если не понимаете - вседозволенность.Свуобода одного не может причинить ущерба свободе другого, вседозволенность - может.
при чем здесь понимаете или не понимаете?
Свобо́да — это наличие возможности выбора варианта и реализацию (обеспечение) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — несвободе
Все!А у вас начинаются двойные стандарты..Свобода,она потому и называется свободой,что человек решает сам ,как ему поступить и что сделать,вне зависимости от каких-либо ограничений.И выбрать он может любой путь или любой метод исходя только из собственных целей и желаний.
Религии же ограничивают эту свободу.
Принудительное религиозное принуждение уходит в прошлое.Так что и здесь все больше свободы выбора.У меня есть право и возможность отказаться от своих религиозных убеждений,изменить их или остаться при них же неизменных.Атеизм - тоже своего рода религия и добровольная, только построеная на "не верю".Так что свобода по теме топика, как некий абсолют, кажется мне невозможной.
С Вашей точки зрения в чем конкретно моя вера меня ограничивает?
при чем здесь понимаете или не понимаете?
Свобо́да — это наличие возможности выбора варианта и реализацию (обеспечение) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — несвободе
Все!А у вас начинаются двойные стандарты..Свобода,она потому и называется свободой,что человек решает сам ,как ему поступить и что сделать,вне зависимости от каких-либо ограничений.И выбрать он может любой путь или любой метод исходя только из собственных целей и желаний.
Религии же ограничивают эту свободу.
Принудительное религиозное принуждение уходит в прошлое.Так что и здесь все больше свободы выбора.У меня есть право и возможность отказаться от своих религиозных убеждений,изменить их или остаться при них же неизменных.Атеизм - тоже своего рода религия и добровольная, только построеная на "не верю".Так что свобода по теме топика, как некий абсолют, кажется мне невозможной.
С Вашей точки зрения в чем конкретно моя вера меня ограничивает?
панда
supermoderator
3/26/2010, 7:35:32 PM
(Oleg65 @ 26.03.2010 - время: 13:36) Принудительное религиозное принуждение уходит в прошлое.Так что и здесь все больше свободы выбора.У меня есть право и возможность отказаться от своих религиозных убеждений,изменить их или остаться при них же неизменных.Атеизм - тоже своего рода религия и добровольная, только построеная на "не верю".Так что свобода по теме топика, как некий абсолют, кажется мне невозможной.
С Вашей точки зрения в чем конкретно моя вера меня ограничивает?
пока не могу ответить по вашему конкретному случаю,я беру в общем..
какое об-во будет более прогрессивным:то,в котором существуют ограничения посредством идеологии или то,в кортором людям предоставят абсолютную свободу?
Представим,что человека с детства не воспитывают на понятиях "Не убий"
"Не укради" и т. д...Все ли люди сами для себя решат,что убивать и красть плохо?
Найдутся те,кто за основу возьмет ,например,идею о своем превосходстве и пойдет убивать направо и налево..Это будет его выбором.
С Вашей точки зрения в чем конкретно моя вера меня ограничивает?
пока не могу ответить по вашему конкретному случаю,я беру в общем..
какое об-во будет более прогрессивным:то,в котором существуют ограничения посредством идеологии или то,в кортором людям предоставят абсолютную свободу?
Представим,что человека с детства не воспитывают на понятиях "Не убий"
"Не укради" и т. д...Все ли люди сами для себя решат,что убивать и красть плохо?
Найдутся те,кто за основу возьмет ,например,идею о своем превосходстве и пойдет убивать направо и налево..Это будет его выбором.
панда
supermoderator
3/26/2010, 7:37:44 PM
конечно..
своими словами..))
Зная,как вы любите придираться к словам,я привела выше определение "свободы" из википедии))
Религии, а мы сейчас о Христианстве говорим, как я понимаю, потому как именно там свобода выбора возводится в культ, эту свободу никак не ограничивают. Свободы выбора Христианство никак не отменяет. Человек все равно выбирает.
Христианство?Еще как ограничивает!И очень сильно.
7 заповедей-это уже ограничения,я уж не говорю про побочные традиции в виде постов и др.
своими словами..))
Зная,как вы любите придираться к словам,я привела выше определение "свободы" из википедии))
Религии, а мы сейчас о Христианстве говорим, как я понимаю, потому как именно там свобода выбора возводится в культ, эту свободу никак не ограничивают. Свободы выбора Христианство никак не отменяет. Человек все равно выбирает.
Христианство?Еще как ограничивает!И очень сильно.
7 заповедей-это уже ограничения,я уж не говорю про побочные традиции в виде постов и др.
Oleg65
Удален 3/26/2010, 7:49:44 PM
(панда @ 26.03.2010 - время: 16:35) (Oleg65 @ 26.03.2010 - время: 13:36) Принудительное религиозное принуждение уходит в прошлое.Так что и здесь все больше свободы выбора.У меня есть право и возможность отказаться от своих религиозных убеждений,изменить их или остаться при них же неизменных.Атеизм - тоже своего рода религия и добровольная, только построеная на "не верю".Так что свобода по теме топика, как некий абсолют, кажется мне невозможной.
С Вашей точки зрения в чем конкретно моя вера меня ограничивает?
пока не могу ответить по вашему конкретному случаю,я беру в общем..
какое об-во будет более прогрессивным:то,в котором существуют ограничения посредством идеологии или то,в кортором людям предоставят абсолютную свободу?
Представим,что человека с детства не воспитывают на понятиях "Не убий"
"Не укради" и т. д...Все ли люди сами для себя решат,что убивать и красть плохо?
Найдутся те,кто за основу возьмет ,например,идею о своем превосходстве и пойдет убивать направо и налево..Это будет его выбором.
Так зачем представлять то, что и есть реальность нас окружающая?Как и религии, которые веками были инструментом порабощения и формирования комплексов ущербности личности.Впрочем чувство собственного превосходства в болезненной форме - парадоксально оказывается формой внутренней несвободы.Пару секунд подумайте о личности,например,Гитлера.Или более нейтральном персонаже - Наполеоне.Два примера стремления к абсолютному личному превосходсту и свободе, как следствие собственной внутренней гипертрофированной внутренней несвободы...
С Вашей точки зрения в чем конкретно моя вера меня ограничивает?
пока не могу ответить по вашему конкретному случаю,я беру в общем..
какое об-во будет более прогрессивным:то,в котором существуют ограничения посредством идеологии или то,в кортором людям предоставят абсолютную свободу?
Представим,что человека с детства не воспитывают на понятиях "Не убий"
"Не укради" и т. д...Все ли люди сами для себя решат,что убивать и красть плохо?
Найдутся те,кто за основу возьмет ,например,идею о своем превосходстве и пойдет убивать направо и налево..Это будет его выбором.
Так зачем представлять то, что и есть реальность нас окружающая?Как и религии, которые веками были инструментом порабощения и формирования комплексов ущербности личности.Впрочем чувство собственного превосходства в болезненной форме - парадоксально оказывается формой внутренней несвободы.Пару секунд подумайте о личности,например,Гитлера.Или более нейтральном персонаже - Наполеоне.Два примера стремления к абсолютному личному превосходсту и свободе, как следствие собственной внутренней гипертрофированной внутренней несвободы...
панда
supermoderator
3/26/2010, 8:35:51 PM
(Oleg65 @ 26.03.2010 - время: 16:49)
Так зачем представлять то, что и есть реальность нас окружающая?Как и религии, которые веками были инструментом порабощения и формирования комплексов ущербности личности.Впрочем чувство собственного превосходства в болезненной форме - парадоксально оказывается формой внутренней несвободы.Пару секунд подумайте о личности,например,Гитлера.Или более нейтральном персонаже - Наполеоне.Два примера стремления к абсолютному личному превосходсту и свободе, как следствие собственной внутренней гипертрофированной внутренней несвободы...
Одной из функций религии является установление порядка в об-ве и сдерживание человечества от деструктивных действий.Иначе в обществе воцарился бы обычный хаос.
Не поняла,при чем здесь Гитлер и Наполеон? И почему имено у них вы констатируете внутреннюю несвободу?
Гитлер ,обладая качествами лидера,смог добиться "санкций" и поддержки своего народа ,смог начать свое мировое турне в определенных условиях кризиса..в кот. тогда находилась Германия.
Так зачем представлять то, что и есть реальность нас окружающая?Как и религии, которые веками были инструментом порабощения и формирования комплексов ущербности личности.Впрочем чувство собственного превосходства в болезненной форме - парадоксально оказывается формой внутренней несвободы.Пару секунд подумайте о личности,например,Гитлера.Или более нейтральном персонаже - Наполеоне.Два примера стремления к абсолютному личному превосходсту и свободе, как следствие собственной внутренней гипертрофированной внутренней несвободы...
Одной из функций религии является установление порядка в об-ве и сдерживание человечества от деструктивных действий.Иначе в обществе воцарился бы обычный хаос.
Не поняла,при чем здесь Гитлер и Наполеон? И почему имено у них вы констатируете внутреннюю несвободу?
Гитлер ,обладая качествами лидера,смог добиться "санкций" и поддержки своего народа ,смог начать свое мировое турне в определенных условиях кризиса..в кот. тогда находилась Германия.
Реланиум
Удален 3/28/2010, 5:32:33 AM
(панда @ 26.03.2010 - время: 17:37) конечно..
своими словами..))
Ну значит тут собака и порылась, по мне так это не свобода, а.. я не знаю, что...
Христианство?Еще как ограничивает!И очень сильно.
7 заповедей-это уже ограничения,я уж не говорю про побочные традиции в виде постов и др.
Свободу выбора христианство никак не ограничивает. Оно предлагает: выбирай, и честно предупреждает, что является последствием того или иного выбора.
своими словами..))
Ну значит тут собака и порылась, по мне так это не свобода, а.. я не знаю, что...
Христианство?Еще как ограничивает!И очень сильно.
7 заповедей-это уже ограничения,я уж не говорю про побочные традиции в виде постов и др.
Свободу выбора христианство никак не ограничивает. Оно предлагает: выбирай, и честно предупреждает, что является последствием того или иного выбора.
Oleg65
Удален 3/28/2010, 7:11:58 AM
(панда @ 26.03.2010 - время: 18:35)
Одной из функций религии является установление порядка в об-ве и сдерживание человечества от деструктивных действий.Иначе в обществе воцарился бы обычный хаос.
Не поняла,при чем здесь Гитлер и Наполеон? И почему имено у них вы констатируете внутреннюю несвободу?
Гитлер ,обладая качествами лидера,смог добиться "санкций" и поддержки своего народа ,смог начать свое мировое турне в определенных условиях кризиса..в кот. тогда находилась Германия.
Двух персонажей я привел как пример попытки преодоления внутренней несвободы свободой внешней.
Хаос внутри человека или в обществе - это по Вашему свобода?
Если в порядке возможна свобода, то христианство до третьего века и было попыткой установления гармонии свободы и порядка человека с внутренним и внешним миром.Если считать ограничением свободы запрет несмышленому ребенку совать пальцы в розетку, то такой свободы нет и быть не может.Если не считать смерть абсолютной свободой,конечно.
Одной из функций религии является установление порядка в об-ве и сдерживание человечества от деструктивных действий.Иначе в обществе воцарился бы обычный хаос.
Не поняла,при чем здесь Гитлер и Наполеон? И почему имено у них вы констатируете внутреннюю несвободу?
Гитлер ,обладая качествами лидера,смог добиться "санкций" и поддержки своего народа ,смог начать свое мировое турне в определенных условиях кризиса..в кот. тогда находилась Германия.
Двух персонажей я привел как пример попытки преодоления внутренней несвободы свободой внешней.
Хаос внутри человека или в обществе - это по Вашему свобода?
Если в порядке возможна свобода, то христианство до третьего века и было попыткой установления гармонии свободы и порядка человека с внутренним и внешним миром.Если считать ограничением свободы запрет несмышленому ребенку совать пальцы в розетку, то такой свободы нет и быть не может.Если не считать смерть абсолютной свободой,конечно.
панда
supermoderator
3/28/2010, 8:51:22 AM
Свободу выбора христианство никак не ограничивает. Оно предлагает: выбирай, и честно предупреждает, что является последствием того или иного выбора.
Это все равно что я вам показываю на кошку,которая сидит у окна,а вы мне утверждаете,что на самом деле кошки нет..
Мне нечего вам сказать..Вы просто не хотите признавать очевидное.
панда
supermoderator
3/28/2010, 8:56:20 AM
Двух персонажей я привел как пример попытки преодоления внутренней несвободы свободой внешней.
Вы как-то пытаетесь зафиксировать отсутствие внутреней свободы через внешнюю))))Я так и не пойму:если человек одержим идеей мирового господства,то это обязательно показатель внутренней несвободы?Где логика-то?
Хаос внутри человека или в обществе - это по Вашему свобода?
хаос-это следствие,к которому может привести состояние внутреней свободы человека..у него нет ни принципов,ни убеждений...он свободен от любых ограничений)))
Если считать ограничением свободы запрет несмышленому ребенку совать пальцы в розетку
сование пальцев..-это тоже своеобразные последствия..)))
Вы как-то пытаетесь зафиксировать отсутствие внутреней свободы через внешнюю))))Я так и не пойму:если человек одержим идеей мирового господства,то это обязательно показатель внутренней несвободы?Где логика-то?
Хаос внутри человека или в обществе - это по Вашему свобода?
хаос-это следствие,к которому может привести состояние внутреней свободы человека..у него нет ни принципов,ни убеждений...он свободен от любых ограничений)))
Если считать ограничением свободы запрет несмышленому ребенку совать пальцы в розетку
сование пальцев..-это тоже своеобразные последствия..)))