Внутренняя свобода от любых религий.

(панда @ 28.03.2010 - время: 04:56)
нет ни принципов,ни убеждений...он свободен от любых ограничений)))

Это формула абсолютной свободы....смерти.Пока мы живы - абсолютная свобода недостижима.

(Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 05:02)
Это формула абсолютной свободы....смерти.Пока мы живы - абсолютная свобода недостижима.
Я поняла,что Вам понравилась ваша теория,что СМЕРТЬ-это абсолютная свобода))))))тем более,что человек после смерти на этом свете не может воспользоваться этой свободой))))

Абсолютная свобода-это когда отсутствует понятие НЕЛЬЗЯ..
Т.е. можно все!!!Вот это-СВОБОДА!
И заслон этой свободе поставило Христианство,перечисив 7 основных заповедей.
Как-бы тут кому не нравилось,особено те,кто осуждает эту религию,не сознательно они выступают за ту самую сомнительную свободу)))

(панда @ 28.03.2010 - время: 05:08) (Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 05:02)
Это формула абсолютной свободы....смерти.Пока мы живы - абсолютная свобода недостижима.
Я поняла,что Вам понравилась ваша теория,что СМЕРТЬ-это абсолютная свобода))))))тем более,что человек после смерти на этом свете не может воспользоваться этой свободой))))

Абсолютная свобода-это когда отсутствует понятие НЕЛЬЗЯ..
Т.е. можно все!!!Вот это-СВОБОДА!
И заслон этой свободе поставило Христианство,перечисив 7 основных заповедей.
Как-бы тут кому не нравилось,особено те,кто осуждает эту религию,не сознательно они выступают за ту самую сомнительную свободу)))
Если "нельзя" везде заменить на слово "можно" мы и получим определение свободы, как вседозволенности.Это в свою очередь ведет к праву силы и ограничению свободы более слабого.Тогда для абсолютной свободы личности - каждой нужно жить на необитаемом острове.Робинзон Крузо становится свободной личностью в границах острова.И, в отличие от книжного героя, очень быстро сходит с ума и деградирует до непонимания вообще таких категорий как свобода...
С религией или законом, но наша свобода все таки ограничена свободой другого. Ваше право свободы на лишение меня,например, жизни или имущества тут же ограничивает мою свободу распоряжаться своей жизнью и имуществом.

Если "нельзя" везде заменить на слово "можно" мы и получим определение свободы, как вседозволенности.
ну пусть это будет синонимом слова "свободы"))))смысл от этого не меняется..
Это в свою очередь ведет к праву силы и ограничению свободы более слабого.
естесственно
   С религией или законом, но наша свобода все таки ограничена свободой другого. Ваше право свободы на лишение меня,например, жизни или имущества тут же ограничивает мою свободу распоряжаться своей жизнью и имуществом.
конечно,в силу вступает "Закон Джунглей"..)))А у животных,мы знаем,нет религии и законов))

(панда @ 28.03.2010 - время: 05:30)
конечно,в силу вступает "Закон Джунглей"..)))А у животных,мы знаем,нет религии и законов))
Россия от такой свободы "джунглей" раннего капитализма и пытается вырваться.Право силы выражено должностью и кошельком.Имея и то и другое - можете убивать, насиловать, унижать.Вы не устали от российской свободы?

(панда @ 28.03.2010 - время: 05:08) Абсолютная свобода-это когда отсутствует понятие НЕЛЬЗЯ..
Т.е. можно все!!!Вот это-СВОБОДА!
О какой свободе речь?
Свобода - это отсутсвие связей. Соответсвтенно, абсолютно свободен может быть только труп.

И заслон этой свободе поставило Христианство,перечисив 7 основных заповедей.
Заслон свободе.. отпад.
Тогда уж свободу ограничивает сама природа, потому что истоки морали они в природе человека: вид не выживет, если не будет следовать определенным правилам. Христианство просто ихокончательно закрепило, но оно не является их источником.

О какой свободе речь?
Свобода - это отсутсвие связей. Соответсвтенно, абсолютно свободен может быть только труп.

Еще раз привожу определение Свободы из википедии специально для вас..

Свобо́да — это наличие возможности выбора варианта и реализацию (обеспечение) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — несвободе
Тогда уж свободу ограничивает сама природа, потому что истоки морали они в природе человека: вид не выживет, если не будет следовать определенным правилам. Христианство просто ихокончательно закрепило, но оно не является их источником.
я вас умаляю)))"Свобода"-понятие,относящиеся к социальной сфере жизни..
ничего общего с процессами пищеварения она не имеет)))

(Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 06:00) Россия от такой свободы "джунглей" раннего капитализма и пытается вырваться.Право силы выражено должностью и кошельком.Имея и то и другое - можете убивать, насиловать, унижать.Вы не устали от российской свободы?
Я просто представляю,что было бы,если бы все общество изначально не воспитывало своих детей с помощью ограничений.То,что вы привели-это и есть последствия состояния "абсолютной внутренней свободы".

(панда @ 28.03.2010 - время: 13:33) Еще раз привожу определение Свободы из википедии специально для вас..
Так в том то и дело, что в рамках данного определения христианство свободу выбора не отвергает, а даже совсем наоборот..
я вас умаляю)))"Свобода"-понятие,относящиеся к социальной сфере жизни..
ничего общего с процессами пищеварения она не имеет)))
Тогда к чему было упоминание про посты?)
И опять же, выживание вида - это не только вопросы пищеварения: кому питацца первыми - альфа-самцам или детенышам. Ветхозаветные заповеди - это мораль общества, они не с потолка взяты, их истоки в природе человека.

Так в том то и дело, что в рамках данного определения христианство свободу выбора не отвергает, а даже совсем наоборот..
Где обоснования?Как человек может быть христианином,если он отвергает христианские догмы?Если самоубийц в храмах не отпевают-это что:свобода выбора???
Тогда к чему было упоминание про посты?)

пост-это не только очищение желудка,а прежде всего сознания и души

(панда @ 28.03.2010 - время: 17:56) Где обоснования? Как человек может быть христианином, если он отвергает христианские догмы? Если самоубийц в храмах не отпевают-это что:свобода выбора???
Обоснования чего?
Какие христианские догмы? С чего это вдруг отвержение христианских догм делает человека свободным, а не неотвержение их - несвободным.
О чем речь?)))
пост-это не только очищение желудка,а прежде всего сознания и души
Хорошо, тогда при чем там пищеварение и выживание вида?

Обоснования чего?
Какие христианские догмы? С чего это вдруг отвержение христианских догм делает человека свободным, а не неотвержение их - несвободным.
О чем речь?)))
сорри..диалог с вами прекращаю..топтание на одном месте какое-то..Повторять одно и то же,что я уже писала-не интересно...
Хорошо, тогда при чем там пищеварение и выживание вида?
а что,как не питание,способствует выживанию вида????

(панда @ 28.03.2010 - время: 17:56) Так в том то и дело, что в рамках данного определения христианство свободу выбора не отвергает, а даже совсем наоборот..
Где обоснования?Как человек может быть христианином,если он отвергает христианские догмы?Если самоубийц в храмах не отпевают-это что:свобода выбора???

А зачем христианину ограничивать себя придуманами обрядами?Меня христианство предупреждает, что самоубийство вредно, в целом для моего организма(и тела и души).Но запреты на кусок мыла и веревку у меня нет.Я предупрежден о последствиях.
Давайте не будем путать религиозные страшилки, например, православия с тем, что говорил Христос.Его учение ближе к другому.Хотите тонкую талию?Поменьше мучного.Где запрет натрескаться эклеров?Выбор остается за Вами.
Хотите убивать?Последствия будут такими и такими....Где запрет?
Библия - это книга о вкусной и здоровой пищи для души.Впрочем - коран - тоже, но в другой традиции питания....

А зачем христианину ограничивать себя придуманами обрядами?
Если ты принял христианство:значит ты принял его правила и традиции
А зачем христианину ограничивать себя придуманами обрядами?Меня христианство предупреждает, что самоубийство вредно, в целом для моего организма(и тела и души).Но запреты на кусок мыла и веревку у меня нет.Я предупрежден о последствиях.Где запрет?
Читайте выше:Христианство запрещает,и как следствие этого запрета-не будет хоронить самоубийцу в соответствии с христианскими обрядами.

(панда @ 29.03.2010 - время: 10:53)
Читайте выше:Христианство запрещает,и как следствие этого запрета-не будет хоронить самоубийцу в соответствии с христианскими обрядами.
Не все религиозные догмы являются христианскими.Многое привнесено.Я разделяю идеи Христа, но мне искренне все равно, что и как будут делать с моим телом после смерти.Сдадут на запчасти, будут отпевать попы или препарировать студенты.А может по пояс закопают и покрасят серебрянкой.
Идеи христианства приняты невольно даже атеистами.Но это идеи права выбора прежде всего и рецепты для жизни.Принудительные ограничения и страдания - это скорей ортодоксальный взгляд.Христианство не принуждает Вас не воровать.Это становится Ваши выбором.Впрочем среди заключенных немало воров м воришек с крестиком на шее.
Я так понимаю, что Вы считаете человеческую мораль вообще - признаком несвободы личности.Независимо от наличия или отсутствия в этой морали религиозных корней?

(панда @ 28.03.2010 - время: 18:36) сорри..диалог с вами прекращаю..топтание на одном месте какое-то..Повторять одно и то же,что я уже писала-не интересно...
У Вас просто очень странное представление о ветхозаветных заповедях.
а что,как не питание,способствует выживанию вида????
При чем здесь питание, если разговор мы ведем о морали?

(Oleg65 @ 29.03.2010 - время: 11:42)
Я так понимаю, что Вы считаете человеческую мораль вообще - признаком несвободы личности.Независимо от наличия или отсутствия в этой морали религиозных корней?
Да,конечно..Мораль-это уже ограничения..И вспомните:кто основоположник морали: -религия...в том числе и Христианская,которую тут ругают на чем свет стоит..Да если б не она,что было бы?

(панда @ 29.03.2010 - время: 21:10) И вспомните:кто основоположник морали: -религия
Я вынужден повторить: не религия - источник морали. Источник морали в природе человека, мораль необходима для выживания вида! В религии просто закрепилось то, что и так естественно.

(Реланиум @ 30.03.2010 - время: 10:14) (панда @ 29.03.2010 - время: 21:10) И вспомните:кто  основоположник морали: -религия
Я вынужден повторить: не религия - источник морали. Источник морали в природе человека, мораль необходима для выживания вида! В религии просто закрепилось то, что и так естественно.
Реланиум! Скажем, возможность членораздельной речи заложена в человеке, но если бы Вас не научили, внятно и правильно говорить по человечески, вряд ли, эта способность проявилась бы спонтанно и независимо, так учитель – качественный носитель (папа, мама, или еще кто), есть «источник» соответственной культуры для ученика, наличие учителя – необходимое условие раскрытия специфически человеческих возможностей. С моралью, нравственностью, точно так же, как с правильной речью, если человека не научить, не воспитать, то, увы… Моральное или нравственное поведение, не имеет ни чего общего с природно-детерминированным животным рефлексом, оно - достояние осознанного человеческого выбора, то есть - духовной свободы …

(Arfei @ 30.03.2010 - время: 12:02) Реланиум! Скажем, возможность членораздельной речи заложена в человеке, но если бы Вас не научили, внятно и правильно говорить по человечески, вряд ли, эта способность проявилась бы спонтанно и независимо, так учитель – качественный носитель (папа, мама, или еще кто), есть «источник» соответственной культуры для ученика, наличие учителя – необходимое условие раскрытия специфически человеческих возможностей. С моралью, нравственностью, точно так же, как с правильной речью, если человека не научить, не воспитать, то, увы… Моральное или нравственное поведение, не имеет ни чего общего с природно-детерминированным животным рефлексом, оно - достояние осознанного человеческого выбора, то есть - духовной свободы …
Совершенно верно.Моральные основы закладываются именно в процессе воспитания.