Христианство - тупик?

(Unicorn @ 05.02.2005 - время: 14:38)Мы все являемся Духом изначально, он крепок и бесконечно велик - настолько велик, что не поддаётся описанию. А те самые приёмы и технии нужны для того, чтобы ничто не мешало осознанию своей истинной духовной природы.

Ну если это действительно так. зачем лишние телодвижения? Если ваш Дух -"крепок и бесконечно велик - настолько велик, что не поддаётся описанию", куда ещё совершенствовать бесконечность?
Самое интересное, что ваше утверждение и мой вывод могут, кроме смеха, оказаться верными. И вот тогда действительно единственный смысл заняться "благоустройством подъезда"...
Нет, я чётко сознавал, что я делаю и зачем, с самого начала. Ритуалом же действие становится, когда в нём не видят подробного смысла, а лишь общий результат, который просто принимается на веру.
Когда вы поворачиваете ключ зажигания, вы тоже чётко осознаете что и зачем вы делаете. Лишь потом приходит понимание устроиства автомобиля, позже приходит понимание его вреда для окружающей среды, ещё позже для собственного здоровья. И лишь избранные понимают смысл строчек Макаревича "остатки свободы сменили на тормоз и газ".
Я же специально оставил подсказку "а вначале точно нет, только если вам так кажется...", а вы всё таки попались на самонадеянности.

(KNIGHT @ 06.02.2005 - время: 01:16) Представьте, что в старом, обшарпанном, подъезде вы один решили сделать образцово-показательный ремонт своей ячейки. Невозможно отделить вашу ячейку от подъезда – так? Совершенствуя свою ячейку подъезда, приближая её к идеальной, вы тем самым улучшаете мир вашего подъезда, и тот свет который излучает ваша ячейка озаряет не только вас, но и всех жителей, от тех кто живет с вами рядом, до тех о которых вы вообще представления не имеете….
Я ничего не напутал?
А теперь представьте, как это выглядит на самом деле? Все ходят по своему обшарпанному подъезду, и поднимаясь к себе задевая потрескавшуюся краску, облезлые перила, в вони и темноте вдруг проходят мимо вашего «просветлённого» уголка… У некоторых это может и может вызвать положительные чувства, у тех кто тоже планирует обустроить свою «клетушку», у остальных это вызовет лишь раздражение, агрессию и ненависть.




Скорее всего, подобную реакцию вызовет и активная агитация за чистоту подъезда, звучащую со стороны неряхи и грязнули, который даже собственную квартиру не в состоянии привести в порядок :))) Всё-таки начинать надо с себя в любом случае.

Но - следуя приведённой вами аллегории - наведение порядка на своей площадке и убеждение соседей делать то же самое - вещи неразрывные в любом случае. Вопрос лишь в том, насколько будет достигнуто взаимопонимание в вопросах порядка. Посмотрите на нынешнюю ситуацию в мире - множество лиц, претендующих на место управдома, спорят друг с другом, доказывая, что именно их план переустройства дома является единственно верным. Почему бы не абстрагироваться от претензий этих личностей и не поискать то, что лежит в природе каждого человека - стремление к чистоте - и, найдя это, предложить (в мягкой форме, не навязывая) самим развивать в себе это чувство?


Поэтому все эти «просветлённые» и удивляются, откуда берётся это гонение на веру, почему их притесняют, почему общественное отношение так негативно относится к «сектантам», и людям идущим по пути самосовершенствованию. Ответы придумываются самые разные и очень убедительные ( думаю у вас на языке уже крутится с десяток). В основном они сводятся к обвинению самих людей, их греховности и недалёкости, к тому что людское порицание суть испытание дьяволом Идущего, на крепость его Веры и т.д и т.п.

Что Вы, просветлённые никого не обвиняют. Да и дьявола для таких людей не существует - он уже побеждён в них самих. Напротив, просветлённые осознают своё единство со всем миром и трудятся на благо его духовного процветания. И некоторые люди видят результаты их трудов. Со временем таких людей будет всё больше.

Сознательно стремясь «пролить Свет» на Мир, заботясь о нём, вы двигаете его к совершенствованию, и подвигаете остальных делать так же, стремясь лишь к САМОсовершенствованию вы умножаете Тьму.

Мотивацией к самосовершенствованию как раз и является пролить свет на мир. Ведь моё "я" неотделимо от "я" других. Что касается САМОсовершенствования - значение этого термина было выше мной объяснено, надеюсь, что Вас это объяснение устроит. Приведу ещё мою любимую цитату, объясняющую смысл самосовершенствования:"Свеча горит не для себя - она горит, чтобы давать свет другим".

Ну если это действительно так. зачем лишние телодвижения? Если ваш Дух -"крепок и бесконечно велик - настолько велик, что не поддаётся описанию", куда ещё совершенствовать бесконечность? 

Вы неверно поняли мои слова. Не совершенствовать бесконечность - она и так совершенна - а совершенствовать себя таким образом, чтобы устранить все препятствия на пути к пониманию этой бесконечности и, в конечном итоге, прото БЫТЬ этой бесконечностью.

Я же специально оставил подсказку "а вначале точно нет, только если вам так кажется...", а вы всё таки попались на самонадеянности.

Нет, не попался - я отдаю отчёт в том, что говорю. Впрочем, это не имеет значения, поскольку ни один человек в точности не повторяет пути другого, так что подробные детали моего пути не столь важны. Но с необходимостью точка извне я согласился, так что в этом пункте мы вроде бы пришли к единому мнению :)

Похоже, мы начинаем тонуть в словах.......

Похоже, мы начинаем тонуть в словах.......
Я вот тут, прошу прощения, увидел, как мы все трое тонем, сел в лодку и отплыл к ближайшему островку. Подплыв к самому берегу, я обернулся и увидел, что вы еще барахтаетесь живые и решил вернуться. Совесть во мне взыграла. Садитесь же быстрее в шлюпку и налегайте на весла. Прочь, прочь от этого места, где много водоворотов!

Мне эти разговоры напомнили попытку определения формы слона, которую Unicorn недавно упоминал в разговоре. Я тут помедитировал на происходящее :) и пришел к выводу, что правы все, но к одному и тому же подходят с разных сторон. У меня все.

Подплыв к самому берегу, я обернулся и увидел, что вы еще барахтаетесь живые и решил вернуться. Совесть во мне взыграла. Садитесь же быстрее в шлюпку и налегайте на весла. Прочь, прочь от этого места, где много водоворотов!
Да тонуть дело последнее... Спасибо Сэр Джимми, берусь за весло!
Тут даже не в слоне дело, просто бесполезно говорить о том. чего пока нет в душе у слушателя. Не примет, если поверит на слово не прорастет, когда сам созреет вспомнит...
У меня понимание этого возникло через почти 20 лет поисков Света!
Хотя, сдаётся мне Unicorn всё понял, но... не подал виду.
Тут сейчас по "культуре", ВВСишный фильм был про Будду. Показали местные буддийские храмы -вот где и Ритуал и Догма и Культ!
И не в Будде дело и не в Христе - люди они и в индии люди...
А вообще, все земные Религии сплошной эскапизм, главный лозунг - мама роди меня в обратку! Свалить короче и больше не появляться на Земле - обители страдания, а зачем здесь рождались знать не хотим...

Фух. Наконец-то разобрались. Машу вам с берега. Сюда, сюда гребите.

Начал знакомится с первоисточником ! Сделал вывод что если действительно жить по заповедям божьим ! то много проблем снимаются ! Людьми руководят страсти ! все это знают и зачастую используют это в своих корыстных целях :)
Вот зашел я на форум и начал извращаться ! выкидывать в сеть все свои темные мусли и страстишки !Вроде побожьим законом я должен все это искоренять в себе , так нет во мне сидит лукавый и не дает этого делать :)
сдесь процветает блуд и распутсво ! поэтому я думаю многие в душе забыли бога ! Он просто им мешает жить , ведь иногда через совестьон напоминает о себе ! Я сам очень грешный человек ! развратник и прилюбодей ! Мне уже стыдно ходить в церковь и каятся ! Я ищу для себя опровдания ! Хотя закон есть закон ! Не блуди и не прелюбодейсвуй ! Ну а самый большой грех конечно это гордыня ! Сейчас негордые люди живут неплохо за счет гордецов :))))))))))))))

Оооо
ОСС, никогда бы не подумала, что тебя здесь увижу. Зайди на Извращения и религия. Вот нам с тобой куда.

(МАЗАЙ @ 24.12.2004 - время: 13:47) Понятно. Только в таких как Вы живёт великий страх. И вы ищете от него спасения. А где ещё найти это спасение, как не под самой крутой крышей, которую только представить себе можно? Естественно, давай сюда Бога! Круче него никого нет. Он и вечный, и всемогущий, и всемилостивый. Впрочем, не такой уж он и всемилостивый... Ну, да не об этом речь. И правильно говорят пробитые атеисты-вы сами создали себе Бога, наделив его своими лучшими, как вам самим кажется, качествами. Вы боитесь, просто боитесь смерти. И ничего более. Да если вам наука предоставит неопровержимые доказательства того, что никакого Бога и в помине нет, и что после смерти каждый, не зависимо от своих деяний, отправляется в вечный санаторий, в бесконечную здравницу имени Содома и Гоморы, вы тут же пошлёте вашего Бога подальше, в церквях устроите бардаки с саунами и шлюхами, а на иконах будете селёдку рпзделывать. И вам совершенно нет дела до собственно души. Вы все пытаетесь быть, а по большей части просто выглядеть праведниками просто для того, чтобы набрать побольше очков на билетик в жизнь вечную. А отпадёт в этом необходимость-представляю, что вы будете творить.
Лично я думаю, что именно верующие при таком раскладе и покажут себя в такой красе, что волосы встанут дыбом. Посуди сам- неверующие ведут себя так, как ведут. И поступают исключительно в соответствии со своими личными представлениями о том, что хорошо и что плохо. Вы ведёте себя примерно так же, но от злодейства вас удерживает не собственное соображение, а божественные дерективы. А если их убрать, то в какую же сторону вас всех шкиванёт? А?
Р.С. Читал Библию и Ницше, Шопенгауэра и Достоевского с Гоголем, пойду и Ваши посты почитаю в разделе политики
А вот и не правда. Не надо обобщать)) Наука уже практически доказала, что жизнь после смерти есть и больше она ни хрена не докажет))) А атеистов я нах посылаю

М-да... прочитал шесть страниц с неослабевающим интересом... мощная была тема. Сколько копий сломано!
А спор, инициированный Юникорном, на мой взгляд, аналогичен спору о том, какой дорОгой домой пойти - через лес, потому что там запах хвои и птички поют или через поле, потому что открывается прекрасный вид на русские просторы и можно, раскинув руки, бежать через рожь.

... и я прочитал.
И почему-то только укрепился в прежних мыслях: Абсолютной истины - нету. Просто нету. Не существует в принципе.

Если мы не можем найти истину в себе и вокружении себя,то где тогда ее искать?

(Unicorn @ 29.01.2005 - время: 10:41) А теперь такой вопрос: допускаете ли Вы, что традиции, закреплённые догмой, могут быть неверны или искажены вследствие того, что в какой-то определённый момент времени (от нас очень далёкий) некто позволил себе именно такую трактовку религиозных положений? Ведь (это я уже продолжаю собственную мысль) таким точно образом происходил раскол религиозных течений - что мы и наблюдаем в истории. Трактовок много, и люди начинают держаться за поверхностные вещи, подчас забывая главное. И если (пожалуйста, заметьте - это очень важно) люди раскроют в себе тот критерий Истины, который выше наших умственных построений, то проблема будет решена сама собой - мы вновь вернёмся к изначальному сиыслу слов и деяний святых, которые этот мир спасают с каждым их приходом.
Можно мне ответить за себя?
Я это не только допускаю но и знаю, что там где материальное благо там почти всегда ссора и расскол вомногом. В этом много примеров и по сей день и не только в Религии тоже.

Наверно вопрос тут немного в другом. Может ли нынешний Христианен не допустить а признать наглядно неточности и даже искажения в Библии? Если да то на каком оснавании или примере, опыте?
Мой личный опыт дал мне понять (не читая никакой эзотерической литературы и не применяя никаких психотропных срецтв)что Сознание(душа) вполне существует в не тела, вез Церкви, догм и ритуалов и прочих церимоний. Как вы думаете каково было мое удивление?
Скажу одно это надо испытать на себе, а потом об этом рассуждать. Но многие люди привязаны к своему телу в этом мире многими личыми вещами а так же в Религиях, каторые не могут взглянуть на весь мир(людей) совершенно другими глазами. Я сожелею что не могу этот опыт вам передать наглядно, т.к. Тонкий мир в миру матереалистическом просто не доказуйм ничем материальным, нет сравнения. Но я знаю рано или поздно каждый из вас испытает на себе подобное в этой или после земной жизни.