Христианство - тупик?

Вот интересно, Вы при беседах с людьми на подобные темы конечно испытываете переживания. Какие они? Мне кажется (хотелось бы ошибаться) легкую эйфорию? Если так, будте осторожны. Это гордыня.

Эти беседы меня развивают, в плане: учусь грамотно писать, учусь грамотно выражать свои мысли, неожиданно в ходе рассуждений наталкиваешься на что-нибудь новое, испытываю свои убеждения на прочность, и, наконец, просто времяпрепровождение с интересными людьми.
Гордыня бывает, конечно, особенно когда никто не может возразить тебе, но из опыта скажу, что вскоре появляется человек, который может заткнуть тебя за пояс и тогда... эти беседы меня развивают, учусь грамотно писать....

(Сэр Джимми Джойс @ 23.12.2004 - время: 05:07)
Господь говорит «не судите, да не судимы будете», потому что сам Он не судит нас до Судного дня, давая каждому шанс на спасение. Ветхозаветная форма высказывания указывает, что не мы должны совершать суд над грешниками, т.к. сами грешники.
Понятно. То есть-не трогай убийц, насильников,кромешников, прочую мразь, "он" с ними сам потом разберётся. А пока пусть творят с вами, что хотят. Так?

«Мне отмщение, аз воздам», говорит о том, что если вы страдаете несправедливо, не думайте о воздаянии сейчас, вдруг ваш обидчик в будущем изменит мнение и встанет на вашу сторону. Мы сами можем кого-то обидеть, но никто не хотел бы сразу получать за это разряд молнии с неба, потому что не считает себя плохим и имеет право на исправление. Если же при жизни обидчик не исправился, то Господь говорит, что Он не оставит безнаказанным никого даже после его смерти, вернее человек уже сам себя наказал непокаянием.

То есть, значит, есть три суда. Высший, он же Божий, он-самый правильный. Хорошо. Пусть так. Потом идёт суд человеческий, созданный, чтобы оградить людей от тех самых злодеев. И вот он уже не того. Потому что посягает на "аз воздам". Но, судя по тому, что ваша церьковь не протестует против его существования, ещё вроде ничего. То есть-для господина вашего терпимо. Иначе бы он вам знак дал и вы, конечно, загомонили бы все сразу. Но этот суд и эти законы вроде как и вас, слуг божьих, от злодеев охраняют, так что вы молчите. Ну, а третий суд, тот самый, который существует сто или двести или сколько там тысяч лет, короче-с тех пор, как люди живут, он, значит, уже не годится!

(елка @ 23.12.2004 - время: 13:39) С нами творят то, что мы заслуживаем. Ничего случайно в этой жизни не бывает...когда начинаешь это понимать, то... так не ропщешь на судьбу (жизь и т.п.). Всем по .... шапке....воздастся...Судить, действительно, не нам... т.к. люди подчас как заблудшие овечки...и как правило со своей колокольни....хоть и высоко, да не далекО....

Ну ты чё ёлка! Что мы заслужываем???
Вот представь себе есть у тебя дочка, а какой-нибудь гнус её на каркалыгу примет в кустах, а потом, чтобы концы в воду-задушит. Оставишь возмездие господину твоему? Или как? Так вот я тебе скажу, что лично я ни разу не видел, чтобы молния с небес по злодею шваркнула. И бога своими глазами я не видел.

Зато таких, как Сэр Джимми Джойс, видел более чем достаточно. И разговоров от таких христиан, наслушался столько,что уши устали. И самое главное, что я увидел в таких-обычное стремление к власти. У них и прихожане-то паствой называются. Баранами, стало быть. Потому что паства и быдло-одно и то же. И все эти попы, у этих баранов пастухи, и это им нравится.

И я много еще могу смказать, тебе ёлка, обо всём этом, да только здесь не место. Да и не поймёшь ты. У тебя, как и у всех верующих, в ушах особые хрящики есть. Как только что-то неудобное вам скажешь-эти хрящики тут же- хлоп!-и закрываются. И вы продолжаете гнать свою бодягу с того же места!

МАЗАЙ, вы все правильно поняли!
Только откуда ж у меня стремление к власти, у меня и паствы-то нет никакой.

А ужасные вещи, которые происходят с нами, они всегда были. И негодяев всех не перестреляешь. Потому что сначала убьем маньяков, потом насильников, потом всем ворам руки отрубим, прелюбодеев кастрируем, а потом что? Будем вешать двоечников на столбах, чтобы другие дети учились лучше? Короче, где предел справедливости, МАЗАЙ? Так дойти можно до репрессий и всегда найдутся людишки-исполнители, которые эту расправу начнут учинять над всеми неугодными. Потому что МАЗАЙ, не все такие справедливые, как вы, поэтому и законы усредненные. Чтобы злыдни ими не воспользовались.
А Бога вы не теми глазами пытались усмотреть...

С наилучшими пожеланиями Сэр Джимми.

П.С.: Почитайте мой топ в разделе политики про политкорректность. Вам будет интересно.

(Сэр Джимми Джойс @ 24.12.2004 - время: 06:38)
А Бога вы не теми глазами пытались усмотреть...


Понятно. Только в таких как Вы живёт великий страх. И вы ищете от него спасения. А где ещё найти это спасение, как не под самой крутой крышей, которую только представить себе можно? Естественно, давай сюда Бога! Круче него никого нет. Он и вечный, и всемогущий, и всемилостивый. Впрочем, не такой уж он и всемилостивый... Ну, да не об этом речь. И правильно говорят пробитые атеисты-вы сами создали себе Бога, наделив его своими лучшими, как вам самим кажется, качествами. Вы боитесь, просто боитесь смерти. И ничего более. Да если вам наука предоставит неопровержимые доказательства того, что никакого Бога и в помине нет, и что после смерти каждый, не зависимо от своих деяний, отправляется в вечный санаторий, в бесконечную здравницу имени Содома и Гоморы, вы тут же пошлёте вашего Бога подальше, в церквях устроите бардаки с саунами и шлюхами, а на иконах будете селёдку рпзделывать. И вам совершенно нет дела до собственно души. Вы все пытаетесь быть, а по большей части просто выглядеть праведниками просто для того, чтобы набрать побольше очков на билетик в жизнь вечную. А отпадёт в этом необходимость-представляю, что вы будете творить.
Лично я думаю, что именно верующие при таком раскладе и покажут себя в такой красе, что волосы встанут дыбом. Посуди сам- неверующие ведут себя так, как ведут. И поступают исключительно в соответствии со своими личными представлениями о том, что хорошо и что плохо. Вы ведёте себя примерно так же, но от злодейства вас удерживает не собственное соображение, а божественные дерективы. А если их убрать, то в какую же сторону вас всех шкиванёт? А?

Р.С. Читал Библию и Ницше, Шопенгауэра и Достоевского с Гоголем, пойду и Ваши посты почитаю в разделе политики

Да кто ж не боится смерти-то? Это наш инстинкт самосохранения! У кого он отсутствует полностью, тот скорей всего болен или в депресcии. Просто есть вариант набраться смелости и признать, что тебе страшно. И чтобы победить этот страх смерти обратиться к Тому, кто заведует жизнью. И победить не только страх, но и саму смерть.
Вы правы на все сто, что с катушки можно слететь, если нам скажут, что посмертия нет. Да только кто скажет? Ведь туда дорога в одну сторону и обратно не возвратишься и аппарат с прибором для измерений туда не пошлешь. Один способ узнать, есть ли что там, испытать самому. И каждый с этим рано или поздно столкнется. А пока не узнаем, лучше для каждого будет поступать по совести, да и при жизни порядок будет.
То, что вы называете меня и подобных мне грешниками, только замаскированными, не открывает Америку. Христос пришел не праведников спасать, а грешников. Между прочим, самые лучшие святые выходят из самых отъявленных грешников. Потому что те, кто достиг самого дна, видят в нем отражение неба и понимают, в каком месте они очутились.
Действительно, мне нет никакого дела до моей души, но только в плане очищения от грехов. Ведь мне приятнее грешить, чем совершать добродетель. Но в любом человеке эгоист сильнее альтруиста. И это можно обратить на пользу. Сказано: "Любящий себя только, ближнего своего ненавидит и Меня, а любящий ближнего своего и Меня любит и самого себя". Получается, что я, любя ближнего, приношу пользу своей душе. А чего не сделаешь для себя любимого, тем более, что в накладе никто не останется? Дьявола можно побеждать его же оружием - хитростью.
А очки в будущую жизнь набрать не удастся. Не количеством берем, но постоянством.

Кстати, неверующие ведут себя "так как себя ведут", потому что на них тоже наложены ограничения действующим законодательством. Но случись гражданская или еще какая заваруха, думаю, что первыми проявят себя именно они. У верующих "тормоза на катушках" в большинстве своем останутся, потому как верят они в свои идеалы независимо от политической ситуации.

П.С.: До Гоголя с Достоевским мне, мягко говоря, еще ехать и ехать... Это факт.

МАЗАЙ

(Сэр Джимми Джойс @ 25.12.2004 - время: 00:01) Сказано: "Любящий себя только, ближнего своего ненавидит и Меня, а любящий ближнего своего и Меня любит и самого себя". Получается, что я, любя ближнего, приношу пользу своей душе. А чего не сделаешь для себя любимого, тем более, что в накладе никто не останется? Дьявола можно побеждать его же оружием - хитростью.

Подобная казуистика больше свойственна иудаизму.

Подобная казуистика больше свойственна иудаизму.
Дык, от них все и пошло!

Я начинающий в этом вопросе.
Хочу узнать кому поклоняются русские Богу или Сатане.
И как сказывается это поклонение на их размножение.
В святом писании об этом никак не упоминается.

(abba68 @ 25.12.2004 - время: 21:50) Я начинающий в этом вопросе.
Хочу узнать кому поклоняются русские Богу или Сатане.
И как сказывается это поклонение на их размножение.
В святом писании об этом никак не упоминается.
Шляпа.

(abba68 @ 25.12.2004 - время: 21:50) Я начинающий в этом вопросе.
Хочу узнать кому поклоняются русские Богу или Сатане.
И как сказывается это поклонение на их размножение.
В святом писании об этом никак не упоминается.
Последняя книга Писания написана гораздо раньше, чем русские в большинстве своем приняли христианство, потому и не упоминается.
В остальном, не ясна суть вопроса.

(abba68 @ 25.12.2004 - время: 21:50) Я начинающий в этом вопросе.
Хочу узнать кому поклоняются русские Богу или Сатане.
И как сказывается это поклонение на их размножение.
В святом писании об этом никак не упоминается.
Просто бред...

Я не согласен, что написал бред.
Я хочу узнать у знающих людей,ведь вы компитентны в этом вопросе, что есть
Бог,а что есть Дьявол исходя из передовых научных иследований.
Как объясняет это наука.
Святое писание объясняет это, на мой взгляд,на уровне деревенского мужика
18 века.В начале 21 века это не очень воспринимается.
А что касается размножения людей,то правильность в выборе Бога,залог большой плодовитосьти и высокой продолжительности жизни индивидума.

abba68 заставил меня думать на уровне городского мужика 21 века. :)))

Бог - это разумное сверхъестественное существо, сотворившее весь материальный мир, а также мир именуемый духовным. Слово "бог" происходит от старославянского и имеет значение "дающий дары" и "милующий". Однокоренные слова "богатство", "богатырь". Вообще у Бога много имен и названий, каждое отражает только одно его свойство. В каббале насчитывается 72 имени, но настоящего имени никто не знает, т.к. человек в силу своей ограниченности просто не в состоянии его постичь.
Мы не можем увидеть Бога, но можем узнать о его существовании по его проявлениям в этом мире. Это все равно, что мы не видим воздух, но чувствуем ветер.
Вот свойства Божьи:
1. Бог - бестелесный и невидимый Дух.
Это значит, что Бог не имеет тела и ничего в себе не имеет такого, из чего состоит наш видимый мир. Бог есть свет, но свет духовный и не доступный взгляду человека. Если человек мог бы увидеть Бога таким, каков Он есть на самом деле, то он не смог бы остаться в живых, потому что сила исходящая от Него бесконечна огромна.

2. Бог вечный.
Это значит, что все имеет начало и конец, кроме Бога. Он вне времени, потому что само время является следствием Его творения. Он никогда не появлялся, всегда был и никогда не исчезнет. Даже, когда не было пространства, был один только Бог.

3. Бог неизменяем.
Все в этом мире меняется, растет, стареет, одно сменяет другое. Но только Бог никогда не меняется. Он всегда одинаковый. Не было момента, когда в нем что-то появилось или исчезло. Все, что Он имеет в себе, он имеет вечно.

4. Бог всемогущий.
Чтобы человеку сделать что-либо ему требуется материал и вспомогательный инструмент. Богу же ничего не надо, потому что Он может сделать все, что захочет, одним лишь своим словом. Для него нет в этом никаких ограничений.

5. Бог вездесущий.
Бог везде. Нет такого места, где Его не было. Он везде в любое время одновременно. Никто и ничто не в состоянии скрыться от Него.

6. Бог всеведущий.
Нет ничего на свете, чего Бог не мог бы знать. Он все видит и слышит и днем и ночью. Он знает все наши дела, слова и мысли. Он знает, что было в прошлом и что будет в будущем.

7. Бог всеблагий.
Бог абсолютное добро. Он никогда не злиться, не выходит из себя и всегда дает нам то, что более всего нам необходимо в данный момент. Весь мир был создан для блага и пользы. К сожалению, человек не всегда может усмотреть это и хочет всегда того, что ему либо не нужно, либо может повредить.

8. Бог всеправедный.
Бог в высшей степени справедлив, потому что хранит в самом Себе только правду и никогда не лжет. Потому никто не может лучше Него рассудить, кто прав, а кто нет.

9. Бог вседовольный.
Бог ни в чем не нуждается и ни в чем не имеет необходимости. Наоборот, Он сам дает всем и все.

10. Бог всеблаженный.
Бог имеет в самом себе полное блаженство - наивысшую радость. Наша радость никогда не бывает полной, нам все время чего-то недостает, но только в Боге мы обретаем совершенную радость.

Вот основные понятия о Боге.

До сотворения мира, Бог создал мир духовный, населив его духовными существами (ангелами). Они различны по своему могуществу и приближенности к Богу, но все имеют добровольное желание ему служить. Еще до сотворения между ними произошла война, в которой одни ангелы не захотели служить Богу и желали занять его место Вседержителя. Очень сильный и могущественный ангел Люцифер (Утренняя звезда), увлек за собой мириады других ангелов, против него выступил другой могущественный ангел Михаил (Подобный Богу) со своей армией. Но так как сторонники Люцифера отказались от Бога, то они лишились света и радости, которую от него имели и сделались злыми и темными духами, удалившись от Бога в ад. Ад – это место без определенной территории, куда не проникает Божественный свет. Лишенные этого света, духи и души людей испытывают сильнейшие мучения и злятся еще больше, поэтому обратной дороги оттуда нет. Кроме того, муки эти вечны, потому что дух бессмертен.
Люцифер стал называться Сатаной (Отрицающий Бога). Используя свое могущество, он приходит в наш материальный мир и сбивает с праведного пути людей, пытаясь обидеть этим Бога и таким образом одержать над ним победу. Грех произошел от него. Дьявол – это нарицательное обозначение темного духа, тех, кто был увлечен в ад вместе с Сатаной.
К сожалению, духовный мир настолько тонкий, что мы можем воспринимать его, как аллегорию, в виде некоей сказки. Но умный человек найдет в ней много полезного и интересного!

Бога нет. Знание этого или незнание ни как не отражается на желании спариться.

Народ, прошу высказываться по теме, а то придётся удалять посты!

Мы не можем увидеть Бога, но можем узнать о его существовании по его проявлениям в этом мире. Это все равно, что мы не видим воздух, но чувствуем ветер.

Более того, мы може узнать, каково быть в союзе с Богом, и стремиться сделать этот союз неразрывным. Если говорить о современном подходе к проблеме существования Высшей силы (если уместно слово "современный" - вообще-то это вопрос вечный), то есть методики, позволяющие регистрировать Божественные проявления, по этому поводу есть даже ряд исследовательских лабораторий.

(...ну вот, сам же офф-топ и написал...)

Почему человечество склонно так или иначе поклоняться кому-то?
У нас есть религии, и есть кто-то наверху, Боги, у всех религий они разные..
Но вы не заметили, что призывают они к одному и тому же?
Бог есть любовь..
Любовь внутри нас, любовь это свет, который есть в каждом из нас.
Бог - не сверхсущество, которому нужно поклоняться..
Иисус был обчным человеком.. Но в какой-то момент его духовное самосовершенствование завершилось, и он совершил вознесение..
Вас никогда не заставлял задуматься этот факт?
Когда же люди перестанут ждать, что кто-то придет, и все разложит им по полочкам?
Когда они наконец поверят, что мы сами есть любовь, что доброта и сострадание - внутри нас, и лишь в наших силах изменить нашу жизнь?
Когда мы перестанем жить в плену иллюзорной реальности, и осознаем свое истинное предназначение?
Когда же люли откроют глаза, и поймут, какое чудо с ними произошло, просто тогда, когда они появились на свет?
Наша жизнь есть нечто гораздо большее, чем машины, квартиры, материальные ценности...

Хороший ответ о Боге дал сер Джойс.
Только печально что кроме немногочисленных сексуально озабоченных личностей этот ответ никто не услышит.
Русский народ его не прочтёт и знать к сожалению не будет.
Вопрос серу Джойсу.
Кто вы по жизни в действительности ?