Родноверие и нацизм

(igore @ 18.06.2006 - время: 18:44) (Aaarrrgh!!!! @ 09.06.2006 - время: 17:07) Национализм в преводе на русский и есть язычество (языкъ - народ). Именно нацистов лично я считаю носителями подлинного языческого мировоззрения, а не ряженых клоунов скачущих вокруг идолов, горе-реконструкторов и укуренных Толкиенистов, прочитавших по одной книжичке Рыбакова или Семеновой.
Показательный пост. Для демонстрации интеллектуального уровня нацистов. Я даже не беру в расчет орфографию. Особенно про «книжки Рыбакова» понравилось. И про Рыбакова и Семенову в одном ряду ))) Полный аут.
Ну знаете - среди ваших нашистов-либералов быдла не меньше, а вы вырываете из контекста и пытаетесь раскрутить это как показательный случай, вы нацистов нормальных не видели А вообще в ваших постах чувствуется нетерпимость и предвзятость. А часто это свидетельствует о некоторой ограниченности ума...

(igore @ 18.06.2006 - время: 18:42) (Завиша @ 05.06.2006 - время: 19:56) А вы знаете, что то что вы называете "нацистским приветствием" явлется древним воинским приветствием, и было в ходу у воинов-язычников ВСЕХ народов, вышедших из индоарийской традиции?
Выдумки. Ни у каких язычников подобного «воинского приветствия» со вскидыванием руки никогда не было. И никакого отношения к «индоарийской традиции» оно не имеет.
Впрочем, и само понятие «индоарийская традиция» надумано. Корректнее и просто грамотнее говорить – индоевропейская. Так как, строго говоря, упирая на индоариев, вы оставляете за бортом все европейские народы, славян в том числе.

Кстати, «Идущие на смерть приветствуют тебя, Цезарь» - это фраза гладиаторов, которую они произносили перед ложей императора после выхода на арену. А «Аве, Цезарь» - это уже совсем другое.

А происхождение свастики на статуе Будды равна происхождению свастики вышитой на обрядовой национальной одежде у какой-нибудь бабули в маленькой деревеньке, скажем под городом Великий Устюг, или еще где-нибудь

Неверно. Смысловое содержание мандзи на статуе Будды и солнечного колеса русской вышивки (резьбы по дереву, декора гончарных изделий и т.д.) совершенно различно. Происхождение общее. Но смысл уже не одну тысячу лет как различен.
Нацистская же свастика и вовсе стоит на отшибе и от того и от другого. Так как хотя и восходит к «солнечному» толкованию, но является скорее извращением древней традиции, своеобразным вызовом богам, как христианскому богу, так и языческим божествам. И использование современными неоязычниками, в том числе и родноверами, практически неизменной нацистской свастики или коловорота, повернутого противосолонь, их отнюдь не красит. А объяснения по поводу «древности» знака ни капли не убеждают. Все эти отговорки звучат скорее для успокоения их собственной совести.

и общее индоарийское происхождение религий, как то - славянского язычества, индуизма, зороастризма, античного язычества

Потрудитесь сначала выяснить, что зороастризм, хотя и возник в древнем Иране, не является по сути наследником общих индоевропейских религиозных мотивов. Это во многом искусственно созданная революционная религия, предшественница будущих мировых монотеистических религий.

Так же как и эллинистическая религия унаследовала значительно больше от пеласгов и минойцев, т.е. населения, предшествовавшего индоевропейцам в Средиземноморье, да и в целом в Европе.

А арийскому миросозерцанию мессианство в корне чуждо - вот основное отличие язычества от немецкого нацизма.

Боюсь, что это самое «арийское миросозерцание» существует в одном единственном экземпляре – в вашем воображении. Ни пощупать ни исследовать его не представляется возможным. Да и арийским оно является только по названию, в действительности никакого отношения к индоевропейской традиции не имея. Так что и приводить его в пример, а тем более делать на этой основе какие-то выводы или утверждения, не стоит. Мессианство, религиозный фанатизм и прочие вещи – следствие человеческой психики, а не вовсе не исключительная принадлежность какой-либо конкретной нации, этнической общности, расы, религии или чего-либо еще. И в разное время в разных местах и язычники и монотеисты блистали одними и теми же недостатками и пороками. И знать не знали, что спустя многие века некие идеалисты будут разбрасываться подобным заявлениями – что там кому было в корне или не в корне чуждо.
Хорошо - вскинутая вверх правая рука с открытой ладонью являлась символом благожелательных намерений. Но все же, если пользоваться вашей логикой - раз мы не можем что-то знать что было и что не было, так и вы не можете категорично утверждать, что было и что не было, потому как вы так же не жили в то время...

Индоарийская традиция - врядли это надумано, я считаю, что этот термин имеет право на существование, ибо давно научно доказано, что европейские народы происходят от древних ариев, поэтому я использую этот термин, считаю, что он вполне корректен. Так что говоря арии, я имею виду и европейские народы в том числе...

По поводу свастик - вопрос был не в том что имели ввиду нацисты и т.д. Вопрос был в том, что означает свастика для язычника и для нациста. Прочтите внимательнее пост товарища gayatri и ответ на него...

Про зороастризм - потрудитесь вы внимательнее его изучить... искучтвенно скорее были созданы монотеистические религии, зороастризм же послужил некоторой основой для них, но в очень извращенной форме...

Арийское миросозерцание существует не в моем вообращении, а в генетической расовой памяти народов, принадлежащих к белой расе, достаточно внимательно изучать исторические очерки о народах, к примеру Тацита о германцах, и сравнить их с другими народами...

Мессианство - еще в девятнадцатом веке учеными расологами было доказано, что каждой расе присущи особынные от других психические свойства, неграм одни, белым - другие, семитам третьи... мессианство явилось следствием создания монотеистических религий в известной географической области известными народами... я не причисляю себя к идеалистам, ибо идеалист не знает что такое идея - я предпочитаю развивать свое мышление, путем рассмотрения идей и фактов, анализа этих фактов и выводов из всего этого, Я позволяю брать на себя смелость утверждать это, потому что мне от природы присущ нон-конформизм...

(Завиша @ 19.06.2006 - время: 22:17) Ну знаете - среди ваших нашистов-либералов быдла не меньше
Друг мой, прежде чем что-либо писать, а тем более глупо хамить, поумерь свою буйную фантазию. Разговаривать с людьми, что-то там домысливающими за собеседника, высасывающими из пальца его политические предпочтения и т.д., даже более неприятно, чем с последними хамами. Хамы хотя бы честны в своем хамстве. А вот врунишки, которые ни черта не знают о взглядах человека, но позволяют себе что-то там фантазировать, вызывают чувство брезгливости.

а вы вырываете из контекста

Я процитировал пост целиком. Вырыванием чего-либо из контекста это не является ни в коей мере.

вы нацистов нормальных не видели

Нормальных нацистов не бывает. Так как нацизм по определению является нездоровой реакцией нездорового общества на существующие проблемы. С нацистами же мне иметь дело приходилось, в том числе и на уровне личных взаимоотношений.

А вообще в ваших постах чувствуется нетерпимость и предвзятость. А часто это свидетельствует о некоторой ограниченности ума...

Так я ж не виноват, что вы, братцы, смотритесь в зеркало :) . К нормальным людям и отношение нормальное. А вот к хамам, невеждам, бегающим тут иногда трусишкам и прочим, отношение соответствующее.

Но все же, если пользоваться вашей логикой - раз мы не можем что-то знать что было и что не было, так и вы не можете категорично утверждать, что было и что не было, потому как вы так же не жили в то время...

До тех пор, пока вы не обосновали свой тезис, я в праве говорить о том, что он не соответствует действительности.

давно научно доказано, что европейские народы происходят от древних ариев

Давно научно доказано, что арии, заселившие Индостан и давшие свое имя современному Ирану (древняя Ариана), являются производным от расколовшейся индоевропейской общности, из которой выделились в том числе и предки большинства современных европейских народов. Нет абсолютно никаких оснований утверждать, что эта общность когда-либо носила некое общее наименование. Тем более нет оснований утверждать, что этим наименованием было «арии». Арии – это конкретная группа племен, расселявшаяся на юг и юго-восток из некоего исходного центра. Предки европейцев расселялись на запад и название «ариев» никогда не носили. Именно поэтому общепринятым в науке обозначением для этих народов является – индоевропейцы.

По поводу свастик - вопрос был не в том что имели ввиду нацисты и т.д. Вопрос был в том, что означает свастика для язычника и для нациста.

Если свастика, используемая неоязычниками, более всего напоминает нацистскую, а не более традиционную, или является преимущественно левосторонней, то отсылка к нацистской символике слишком явна, чтобы от нее открещиваться. Вы живете в обществе и не можете не считаться с его отношением к подобным символам. Нравится это вам или нет. В противном случае, вы вольно или невольно бросаете вызов общественной морали.

Про зороастризм - потрудитесь вы внимательнее его изучить...

В свое время немного потрудился. Вы, как мне кажется, поленились. Или наивно полагаете, что подобная двойственность и равновесие темного и светлого начала являются характерными для индоевропейских религиозных традиций... Я уж не говорю об обрядовой стороне... Ну что ж, приведите аналоги.

Арийское миросозерцание существует не в моем воображении, а в генетической расовой памяти народов, принадлежащих к белой расе

О-о-о!! Моя плакаль, а пушной зверек махал хвостиком и мило тер мордочку лапкой ))

достаточно внимательно изучать исторические очерки о народах, к примеру Тацита о германцах, и сравнить их с другими народами...

Прекрасно. Цитаты из «Германии» в студию.

Мессианство - еще в девятнадцатом веке учеными расологами было доказано, что каждой расе присущи особенные от других психические свойства, неграм одни, белым - другие, семитам третьи...

Ученые расологи XIX в.? Это деятели уровня Фридриха Блюменбаха? Роберта Чамберса? Френсиса Крукшанка? Мило. Очень мило. И довольно убого.

Кстати, семиты – это не раса.

QUOTE (Завиша @ 19.06.2006 - время: 22:17)
Ну знаете - среди ваших нашистов-либералов быдла не меньше 

Друг мой, прежде чем что-либо писать, а тем более глупо хамить, поумерь свою буйную фантазию. Разговаривать с людьми, что-то там домысливающими за собеседника, высасывающими из пальца его политические предпочтения и т.д., даже более неприятно, чем с последними хамами. Хамы хотя бы честны в своем хамстве. А вот врунишки, которые ни черта не знают о взглядах человека, но позволяют себе что-то там фантазировать, вызывают чувство брезгливости.
Ну тут уж - да, взглядов я не знаю, но в любом случае, это факт - в любой такой конторе полно быдла и просто недоумков...

(Завиша @ 23.06.2006 - время: 22:55) Ну тут уж - да, взглядов я не знаю, но в любом случае, это факт - в любой такой конторе полно быдла и просто недоумков...
Только никакого отношения к данной теме это не имеет, и не отменяет того факта, что вы приписываете оппоненту свои фантазии.

да...сказал, обдумал, отказался, именно потому что не знаю о взглядах. собственно о взглядах в одном из топов мы выяснили...

А можно я тут немного вклинюсь в Вашу дискуссию?!
Заранее благодарю.

Я тут кое-что почитал из ваших многоуважаемых переводов и доводов и решил кое-что добавить для разграничения понятий.

ЯЗЫЧЕСТВО - в корне неверное название верований древних Славян навязаное Православной церковью и введённое в обиход летописцами наравне со словом погане. ЯЗЫГИ - племя враждебное, враги, т.е. так первые христиане называли нехристиан ибо в христианской доктрине есть четкое разграничение на черное и белое, добро и зло.

ФАШИЗМ - (от слова fashi - связки, русское слово - фашины, так назывались вязанки хвороста перемазанные глиной, которыми укрепляли дамбы ранней весной итальянские крестьяне дабы не размыло половодьем, т. е. фаши-преграда половодью ) возник в Италии как реакция на разгул бандитизма, корупции и преступности.

НАЦИЗМ - немецкий национал-социализм, к ФАШИЗМУ никакого прямого отношения не имеет, а то как его называли СССР ещё не логический довод.
Также мало чего общего имеет с НАЦИОНАЛИЗМОМ т.к. НАЦИЗМ агрессивная форма чья идея проста - Все нации, кроме нашей, никуда не годятся и должны нам прислуживать (см. также идеологию Сионизма: евреи - богоизбраны, остальные - гои (грязь))

НАЦИОНАЛИЗМ - точнее было бы назвать национал-патриотизм, полезная (если не перегибать палку) идеололия основой принцип которой "Седлай свою нацию и страну лучше и богаче" Ничего плохого в этой фразе не вижу ибо космополитизм ведет к развалу государства , а единение нации к объединению государства.
Недавний пример из выстыпления губернатора одного из штатов США: "Для того чтобы развалить США я, бы, дал рассовым меньшинствам свободу большую чем её имеют коренные жители..."

Ну к проблеме НАЦИОНАЛИЗМ - ЯЗЫЧЕСТВО я вернусь чуть позже когда получу хотя бы один ответ.

Премного благодарен.

НАЦИОНАЛИЗМ - точнее было бы назвать национал-патриотизм, полезная (если не перегибать палку) идеололия основой принцип которой "Седлай свою нацию и страну лучше и богаче" Ничего плохого в этой фразе не вижу ибо космополитизм ведет к развалу государства , а единение нации к объединению государства.
Недавний пример из выстыпления губернатора одного из штатов США: "Для того чтобы развалить США я, бы, дал рассовым меньшинствам свободу большую чем её имеют коренные жители..."
Почему нужно лучше и богаче делать ИМЕННО свою нацию, а не себя самого, свою семью(всех людей семьи), свой клан(всех людей клана), или свое человечество(просто всех людей Земли)?

(JJJJJJJ @ 05.07.2006 - время: 15:16) НАЦИОНАЛИЗМ - точнее было бы назвать национал-патриотизм, полезная (если не перегибать палку) идеололия основой принцип которой "Седлай свою нацию и страну лучше и богаче" Ничего плохого в этой фразе не вижу ибо космополитизм ведет к развалу государства , а единение нации к объединению государства.
Недавний пример из выстыпления губернатора одного из штатов США: "Для того чтобы развалить США я, бы, дал рассовым меньшинствам свободу большую чем её имеют коренные жители..."
Почему нужно лучше и богаче делать ИМЕННО свою нацию, а не себя самого, свою семью(всех людей семьи), свой клан(всех людей клана), или свое человечество(просто всех людей Земли)?
Во-первых всех людей на Земле богатыми не сделаешь - это аксиома и не нужно задаваться ложными целями.
Во-вторых ты правильно заметил, что неплохо было бы сделать богаче себя любимого и свой род, клан, семью, НО только тот силен духом кто за основную свою цель принимает именно благополучие своей нации. Ибо те жилят духовное и др. багатства просто недостойны своего народа.

(emelyanov @ 05.07.2006 - время: 14:58) ЯЗЫЧЕСТВО - в корне неверное название верований древних Славян
Язычество – абсолютно верное и исчерпывающе точное определение любой племенной (национальной) религии, предшествующей монотеизму. Язычество никогда не было определением, применимым исключительно к дохристианским культам славян. Оно в равной степени применимо к любым древним политеистическим религиям любого народа, позже выбравшего одну из мировых религий – христианство, ислам, буддизм.

ЯЗЫГИ - племя враждебное, враги, т.е. так первые христиане называли нехристиан

Двойка.

Во-первых, термин «язычество» происходит не от этнонима «языги», а от древнерусского слова «язык» - народ, этнос, нация, т.е. люди, говорящие на одном языке. Поэтому термин «язычество» и используется для определения племенной религии. В то время, как мировые религии являются наднациональными, прозелитическими.

Во-вторых, языги, т.е. асы (аланы) никогда не были врагами христианства – христианская проповедь получила распространение в аланской среде еще в IV-V вв. н.э. По крайней мере, что касается алан, ушедших в Европу вместе с готами. Впрочем, и на территории современной России первыми приняли христианство именно аланы, предки современных осетин.
Так что слово «языги» никогда не использовалось для обозначения врагов ил нехристиан.

ФАШИЗМ - (от слова fashi - связки, русское слово - фашины, так назывались вязанки хвороста перемазанные глиной, которыми укрепляли дамбы ранней весной итальянские крестьяне дабы не размыло половодьем, т. е. фаши-преграда половодью)

Фашина – это не только вязанка хвороста для укрепления дамбы, но и та же вязанка для забрасывания крепостного рва, и пучок розог, в который был заключен топорик – символ власти ликторов, почетной стражи римских консулов, и многое другое. Значение имеет не тот или иной предмет, называющийся фашиной, а то, что слово это образовано от глагола в значении «связывать», «объединять».

Также мало чего общего имеет с НАЦИОНАЛИЗМОМ т.к. НАЦИЗМ агрессивная форма

Наивная игра в слова. Как бы вы ни выкручивались, в представлении общества нацизм и национализм всегда будут синонимами. До тех пор, пока вы будете только на словах открещиваться от фашизма и нацизма, вас все равно будут называть фашистами и нацистами. И совершенно справедливо.

НАЦИЗМ агрессивная форма чья идея проста - Все нации, кроме нашей, никуда не годятся и должны нам прислуживать (см. также идеологию Сионизма: евреи - богоизбраны, остальные - гои (грязь))
НАЦИОНАЛИЗМ - точнее было бы назвать национал-патриотизм, полезная (если не перегибать палку) идеология основой принцип которой "Седлай свою нацию и страну лучше и богаче"

Опять же наивное и беспомощное лукавство. Идеология итальянского фашизма и немецкого национал-социализма в первую очередь в том и состояла, чтобы сделать лучше и богаче итальянскую (немецкую) нацию. Но так как националисты по определению НЕ МОГУТ НЕ ПЕРЕГИБАТЬ ПАЛКУ, то любая форма национализма, как бы она себя не называла всяческими красивыми и благородными словами, превращается в агрессивную и уродливую идеологию. Идеологию, которая приносит своей нации вместе богатства кровь, страх и страдания.

ибо космополитизм ведет к развалу государства , а единение нации к объединению государства.

В случае с многонациональным государством, каковым является Россия, националистическая идеология означает распад государства и гибель самого русского этноса.

Во-первых всех людей на Земле богатыми не сделаешь - это аксиома и не нужно задаваться ложными целями.
Во-вторых ты правильно заметил, что неплохо было бы сделать богаче себя любимого и свой род, клан, семью, НО только тот силен духом кто за основную свою цель принимает именно благополучие своей нации. Ибо те жилят духовное и др. багатства просто недостойны своего народа
Я так понимаю ты предполагаешь возможным сделать богатыми всех людей своей нации?

Какова же сила духа у того, чья цель благополучие всего человечества?

(emelyanov @ 05.07.2006 - время: 17:07) Во-вторых ты правильно заметил, что неплохо было бы сделать богаче себя любимого и свой род, клан, семью, НО только тот силен духом кто за основную свою цель принимает именно благополучие своей нации.
Тогда, если продолжить логическую цепочку, нужно признать, что только подлинный титан духа может принять за основную цель благополучие всего человечества.

(JJJJJJJ @ 06.07.2006 - время: 10:23) Во-первых всех людей на Земле богатыми не сделаешь - это аксиома и не нужно задаваться ложными целями.
Во-вторых ты правильно заметил, что неплохо было бы сделать богаче себя любимого и свой род, клан, семью, НО только тот силен духом кто за основную свою цель принимает именно благополучие своей нации. Ибо те жилят духовное и др. багатства просто недостойны своего народа
Я так понимаю ты предполагаешь возможным сделать богатыми всех людей своей нации?

Какова же сила духа у того, чья цель благополучие всего человечества?
Еще раз повторюсь: богатым на только материально но и духовно. Конечно и всю свою нацию не сможешь сделать, всегда есть уроды, но если богатых станет больше разве это так плохо?! Или Вы за то чтобы страна была полна бедных, обездоленых и нищих духом.

Какова же сила духа у того, чья цель благополучие всего человечества?

А что есть такие? Кто это, и что он сам собирается такого великого и благородного для всего мира сделать. Или это великие инициативы сровни инициативам Чингизхана " ... мир будет везде где будут пастись монгольские кони"

Еще раз повторюсь: богатым на только материально но и духовно. Конечно и всю свою нацию не сможешь сделать, всегда есть уроды, но если богатых станет больше разве это так плохо?! Или Вы за то чтобы страна была полна бедных, обездоленых и нищих духом.
Это все хорошо, желать и помогать людям стать богаче материально и духовно, только я не приемлю ограничений - мой клан, моя нация, моя расса

Какова же сила духа у того, чья цель благополучие всего человечества?

А что есть такие? Кто это, и что он сам собирается такого великого и благородного для всего мира сделать. Или это великие инициативы сровни инициативам Чингизхана " ... мир будет везде где будут пастись монгольские кони"
Думаю были и есть, а ты думаешь у всех людей срабатывает ограничитель "только моя национальность", "только моя страна"?

Великое или не великое, а делают они то, что по их мнению принесет пользу людям, не людям только своей национальности, а людям вообще.

(daumantas @ 05.07.2006 - время: 19:39) (emelyanov @ 05.07.2006 - время: 14:58) ЯЗЫЧЕСТВО - в корне неверное название верований древних Славян
Язычество – абсолютно верное и исчерпывающе точное определение любой племенной (национальной) религии, предшествующей монотеизму. Язычество никогда не было определением, применимым исключительно к дохристианским культам славян. Оно в равной степени применимо к любым древним политеистическим религиям любого народа, позже выбравшего одну из мировых религий – христианство, ислам, буддизм.

ЯЗЫГИ - племя враждебное, враги, т.е. так первые христиане называли нехристиан

Двойка.

Во-первых, термин «язычество» происходит не от этнонима «языги», а от древнерусского слова «язык» - народ, этнос, нация, т.е. люди, говорящие на одном языке. Поэтому термин «язычество» и используется для определения племенной религии. В то время, как мировые религии являются наднациональными, прозелитическими.

Во-вторых, языги, т.е. асы (аланы) никогда не были врагами христианства – христианская проповедь получила распространение в аланской среде еще в IV-V вв. н.э. По крайней мере, что касается алан, ушедших в Европу вместе с готами. Впрочем, и на территории современной России первыми приняли христианство именно аланы, предки современных осетин.
Так что слово «языги» никогда не использовалось для обозначения врагов ил нехристиан.

ФАШИЗМ - (от слова fashi - связки, русское слово - фашины, так назывались вязанки хвороста перемазанные глиной, которыми укрепляли дамбы ранней весной итальянские крестьяне дабы не размыло половодьем, т. е. фаши-преграда половодью)

Фашина – это не только вязанка хвороста для укрепления дамбы, но и та же вязанка для забрасывания крепостного рва, и пучок розог, в который был заключен топорик – символ власти ликторов, почетной стражи римских консулов, и многое другое. Значение имеет не тот или иной предмет, называющийся фашиной, а то, что слово это образовано от глагола в значении «связывать», «объединять».

Также мало чего общего имеет с НАЦИОНАЛИЗМОМ т.к. НАЦИЗМ агрессивная форма

Наивная игра в слова. Как бы вы ни выкручивались, в представлении общества нацизм и национализм всегда будут синонимами. До тех пор, пока вы будете только на словах открещиваться от фашизма и нацизма, вас все равно будут называть фашистами и нацистами. И совершенно справедливо.

НАЦИЗМ агрессивная форма чья идея проста - Все нации, кроме нашей, никуда не годятся и должны нам прислуживать (см. также идеологию Сионизма: евреи - богоизбраны, остальные - гои (грязь))
НАЦИОНАЛИЗМ - точнее было бы назвать национал-патриотизм, полезная (если не перегибать палку) идеология основой принцип которой "Седлай свою нацию и страну лучше и богаче"

Опять же наивное и беспомощное лукавство. Идеология итальянского фашизма и немецкого национал-социализма в первую очередь в том и состояла, чтобы сделать лучше и богаче итальянскую (немецкую) нацию. Но так как националисты по определению НЕ МОГУТ НЕ ПЕРЕГИБАТЬ ПАЛКУ, то любая форма национализма, как бы она себя не называла всяческими красивыми и благородными словами, превращается в агрессивную и уродливую идеологию. Идеологию, которая приносит своей нации вместе богатства кровь, страх и страдания.

ибо космополитизм ведет к развалу государства , а единение нации к объединению государства.

В случае с многонациональным государством, каковым является Россия, националистическая идеология означает распад государства и гибель самого русского этноса.
Мы сейчас говорим о славянском язычестве поэтому к нему и применим такой разграничивающий термин как Праваславие (см. др. ответы)

Тогда Вам уважаемый еденица.
Язычество
(от церк.-слав. языцы - народы, иноземцы) те кто говорят не одном, а на ДРУГОМ языке, обозначение нехристианских, в широком смысле-политеистических религий (см. Политеизм, Теизм) в литературе христианских народов.

А кто сказал, например, что язычество политеистично, вы там и тогда были?

На мой, повторяю, на мой взгляд сравнивать славянсконе и полинезийское язычество не совсем корректно. Ибо развитие государства, а с ним права и общества несколько разнятся. Соответственно можно предположить, что верования древних славян 9-10 вв были не более политеистичны чем современное Христианское православие.

А я и не открещиваюсь от того, что я славянофил , шовинист и юдофоб, люблю СВОЙ народ, а не каких то непонятных чеченцев илим грузин!

А живу не в Росси а в Укрине но при этом от русских не отмежовываюсь.
А та невосточнославянская многонациональность у нас ничуть не способствует укреплению государства ибо пришлые только и норовят как залезть повыше и затянуть туда свой кла, а почему-то коренные национальности всячески ущемляются. Неужели это так хорошо??

Индия тоже казалось БЫ многонациональна, но там существуют касты созданые еще во времена арийского завоевания и НИКТО не может просто так взять и перейти из одной касты в другую. Как же это так получается у них государство существует, а у вас распадется.?

(JJJJJJJ @ 06.07.2006 - время: 11:25) Думаю были и есть, а ты думаешь у всех людей срабатывает ограничитель "только моя национальность", "только моя страна"?

Великое или не великое, а делают они то, что по их мнению принесет пользу людям, не людям только своей национальности, а людям вообще.


Вот именно что это что-то принесёт пользу "по их мнению". Американцы в Ираке, Югославии, Афганистане и др. странах только и пользуются "своим мнением" и "гуманистическими"устремлениями о том что хорошо будет если во всём мире будет "демократия", а то что это никому не надо их не интересует. Вот так.

А я и не открещиваюсь от того, что я славянофил , шовинист и юдофоб
Не приходила в голову мысль что это не оптимальное состояние психики, как и все другие ...фобии или ...филии.

Вот именно что это что-то принесёт пользу "по их мнению". Американцы в Ираке, Югославии, Афганистане и др. странах только и пользуются "своим мнением" и "гуманистическими"устремлениями о том что хорошо будет если во всём мире будет "демократия", а то что это никому не надо их не интересует. Вот так.
Так действуют и национал-патриоты в своих страннах, делая то что по "их мнению принесет пользу"... ну или прикрывась этими лозунгами, как скорее всего действуют Американцы...на самом деле в лучшем случае они(Американцы) действуют исходя из национального интереса(как они его понимают) или исходя из материальной выгоды.

(JJJJJJJ @ 06.07.2006 - время: 11:58)
Не приходила в голову мысль что это не оптимальное состояние психики, как и все другие ...фобии или ...филии.


А ты когда нибудь видел целиком уравновешеных людей без фобий, если да то не подскажешь ли кто это? Уж не ты ли?

А лучше всего обсуждать тему форума, а не персоналии. Или я ошибаюсь?


Так действуют и национал-патриоты в своих страннах, делая то что по "их мнению принесет пользу"... ну или прикрывась этими лозунгами, как скорее всего действуют Американцы...на самом деле в лучшем случае они(Американцы) действуют исходя из национального интереса(как они его понимают) или исходя из материальной выгоды.

А национал-патриоты разве это плохо? Американцы делают всё на благо своим интересам. так давайте и мы делать всё на благо нашим интересам.

"Или ты или тебя" - еще одна аксиома, все остальные противоположные по духу постулаты придумали те же агрессоры только прикрываясь овечей шкурой.

И какой там у американцев может быть национальный интерес если коренной нации, а также нациипоработителей (англичан) как таковых практически нет. Зато есть толпа непонятной национальности управляемая десятком богатейших в мире семейств с ооочень интересными! и далеко не английскими фамилиями. Так что говоря о национальном американском интересе следовало бы говорить о национальном еврейском (и то не для всех евреев) интересе.

Не согласен говори.

А ты когда нибудь видел целиком уравновешеных людей без фобий, если да то не подскажешь ли кто это? Уж не ты ли?
Может конечно и у всех людей есть свои фобии(в большей или меньшей степени), но еще хуже становиться, если пытаться "демонизировать" объект своей фобии или пытаться обосновать,оправдать фобию тем, что объект фобии дествительно ужасен вообще, а не для твоей психики...Например говорить - "самолеты это зло", вместо того чтобы говорить "я боюсь летать на самолетах".

А национал-патриоты разве это плохо? Американцы делают всё на благо своим интересам. так давайте и мы делать всё на благо нашим интересам.

"Или ты или тебя" - еще одна аксиома, все остальные противоположные по духу постулаты придумали те же агрессоры только прикрываясь овечей шкурой.
Тебе нравиться как поступают Американцы во Вьетнаме,Югославии,Ираке? Предлагаешь действовать также,"Или ты или тебя"?
Такое ощущение что тебе хочеться обязательно делить мир на своих и чужих...

И какой там у американцев может быть национальный интерес если коренной нации, а также нациипоработителей (англичан) как таковых практически нет. Зато есть толпа непонятной национальности управляемая десятком богатейших в мире семейств с ооочень интересными! и далеко не английскими фамилиями. Так что говоря о национальном американском интересе следовало бы говорить о национальном еврейском (и то не для всех евреев) интересе.Интерес можешь назвать любым словом, но плохо когда он реализуеться за счет лишения жизни или ухудшения ее условий у других.

Может вместо "Или ты или тебя" заниматься тем что ты предлагал чуть ранее - помогать людям стать богаче материально и духовно.

"Интерес можешь назвать любым словом, но плохо когда он реализуеться за счет лишения жизни или ухудшения ее условий у других.

Может вместо "Или ты или тебя" заниматься тем что ты предлагал чуть ранее - помогать людям стать богаче материально и духовно."

А я и не говорил, что это хорошо, но очень часто это просто необходимость и американцев я не оправдываю, они уроды, но это они уроды для меня, тябя, а для них самих - супергерои разносящие мир по всему миру. А средства? Средство в счет не берутся.

"Человек - социальное животное". Это не я придумал. т.е. человек навсегда остаётся животным (хоть и социальным) и если его природная агрессия не выплёскивается наружу то она, говоря языком психологии, сублимируется в комплексах, комплексы через образы в фобиях и т.д. пока всё равно не вылеснется наружу. Так что чего с человеком не делай он упорно будет разжигать войны и втягивать в них других под теми или иными задушевными лозунгами и стремится к "инстинкту смерти" (З. Фрейд)

Ну по поводу фобий это может я и загнул не настолько я категоричен в своих суждениях. Но замечу, что не я придумал и "разрекламировал" эти всем известные ярлыки. Их бы раньше и позже всё равно на меня приклеили бы за мои суждения.

"Может вместо "Или ты или тебя" заниматься тем что ты предлагал чуть ранее - помогать людям стать богаче материально и духовно."

Помочь!? Это хорошо и есть правильно, НО без наличия власти ни фига не выйдет, власть можно получить только используя насилие, насилие должно быть над кем-то, должны быть враги (Я уже отмечал чем отличается нацизм от здорового национал-патриотизма) ну и соответственно враги внутри государства (а они есть везде и всегда, без них бы не существовало государства априори ибо государство - аппарат для подавления врагов; без врагов не было бы государств а был бы Рай) т.к. поиск и борьба с врагами снаружи дело хлопотное и как показала история безперспективное. Следовательно цепочка "помогать людям стать богаче материально и духовно." - "Национал-патриотизм" прослеживается довольно четко. И борьба с врагом изнутри еще не значит его физическое уничтожение.
Дальше - интересней. Национал-патриотизм должен иметь какую-то идеологию основе. А наиболее оптимальной , опять же на мой взгляд, выглялит Славянское Язычество (Православие) как истинно национальная религия.