Родноверие и нацизм

Автор тема награждён орденом Таланта.

Все чаще встречаю в среде славянского язычества людей, поддерживающих идеи нацизма. Я, конечно, понимаю что Родноверие включает в себя любовь к Роду, а значит и к нации. Но ведь язычество - это мировоззрение, а значит и в какой-то мере интернационально.
А коловрат? Многие радикально настроенные группы молодежи используют его как эмблему своего движения. И так или иначе у множества непросвещенных людей язычество вызывает неготивную реакцию.
Что вы думаете по этому поводу?

(Инкубус @ 05.06.2006 - время: 00:16) Что вы думаете по этому поводу?
Плохо, думаю.

Нацизм (и те люди, которые его поддерживают) , обычно, любит прикрываться чем угодно, что б выглядеть "хорошими" в глазах общественности, и оправдывать свои поступки.

Так называемое "славянское язычество", "возродившееся" невесть каким образом в наши дни - такая же реакция людей на негатив православной религии, как нацизм - их реакция на социально-политический негатив нашего государства. В зависимости от личностных особенностей, нацист может использовать крест, коловрат, серп и молот - кому что ближе. Одним ближе идея рода, другим - православной соборности, третьим - "великого СССР, разваленного жидами и цэрэушниками".

Относительно "коловрата". Когда свастика начертана на статуе Будды, у меня нет проблем с восприятием. Но когда современные неоязычники рисуют свастику и вскидывают руки в нацистском приветствии - мне всё равно, как ОНИ это объясняют. Я убежден, что "коловрат" им приглянулся как атрибутика нацизма, а не как мистический символ.

Я против нацизма во всех его проявлениях, но давайте задумаемся от чего он происходит, почему молодые парни выходят на улицу и убивают представителей других стран и народов. При социализме такого не было. Приедь в любую союзную республику там тебя встретят как гостя, а сечас человек человеку волк, а то и похуже. По моему мнению глубинное течение нацизма проистекает из того что народ видя что некогда могучее государство созданное их руками пошло с молотка и теперь правит всем рубль, а не идея "светлого будущего". Это защитный механизм народа. Так было всегда. Начало 20 века - бей жидов спасай Россию. 20 годы того же века, Германия, развал экономики безвластие и как результат - Гитлер. Тоже самое происходит и сейчас.

(gayatri @ 05.06.2006 - время: 10:26) Так называемое "славянское язычество", "возродившееся" невесть каким образом в наши дни - ...
Что этой фразой, вы хотели сказать?

Я, конечно, понимаю что Родноверие включает в себя любовь к Роду, а значит и к нации

Так это же и есть национализм.(а если социализм еще добавить вообще нацизм ) Проблема в том, что его с шовинизмом путают.

Но ведь язычество - это мировоззрение, а значит и в какой-то мере интернационально.
Как раз нет, Боги у каждого народа свои.

Интересная тема, надо сказать... Я разделяю в некотором роде идеи НС но при этом придерживаюсь языческой религиозной позиции. Нужно заметить что современный НС - это далеко не то, что было 50-60 лет назад. Современный нацизм - это реакция на современные интеграционные процессы, на глобализм, ибо людям надоело терпеть унижения от иноземцев, нелегально приезжающих на их землю и ведущих себя хозяевами, когда т.н. "либеральное законодательство" охраняет их права больше, чем права автохтонного населения. Большей частью люди приходят в НС по разным причинам эмоционального плана, но как и в любом движении, будь то коммунизм, демократические инициативы, да любые другие - существуют люди. желающие погреть на этом руки. Язычество не является интернациональным по духу - это как раз автохтонные верования населения, складывавшыеся веками, но язычество в себе толератно к другому мировоззрению. Язычество - это нон-конформизм в его историческом виде. поэтому можно сказать, что язычество и НС не совместимы, ибо НС все же вытекает из иудео-христианской традиции, как и итальянский, испанский и другой фашизмы. Даже если НС прикрывались идеями о Германском Нордизме и др.

НС все же вытекает из иудео-христианской традиции

Единственное, с чем не согласен. "Возлюби врага своего", "нет ни эллина, ни иудея"-это не НС.

(gayatri @ 05.06.2006 - время: 10:26) Так называемое "славянское язычество", "возродившееся" невесть каким образом в наши дни - такая же реакция людей на негатив православной религии, как нацизм - их реакция на социально-политический негатив нашего государства. В зависимости от личностных особенностей, нацист может использовать крест, коловрат, серп и молот - кому что ближе. Одним ближе идея рода, другим - православной соборности, третьим - "великого СССР, разваленного жидами и цэрэушниками".

Относительно "коловрата". Когда свастика начертана на статуе Будды, у меня нет проблем с восприятием. Но когда современные неоязычники рисуют свастику и вскидывают руки в нацистском приветствии - мне всё равно, как ОНИ это объясняют. Я убежден, что "коловрат" им приглянулся как атрибутика нацизма, а не как мистический символ.
Нацист - это нацист и не может использовать серпы и молоты...

По поводу свастики и т.н. "нацистского приветствия" - а вы знаете перевод слова swastika с санскрита, чтобы утверждать такое? А вы знаете, что то что вы называете "нацистским приветствием" явлется древним воинским приветствием, и было в ходу у воинов-язычников ВСЕХ народов, вышедших из индоарийской традиции? - например, у воинов Древнего Рима - "Ave Caesar! ..." (Идущие на смерть приветствуют тебя! - к сожалению, дальше по латыни не помню...но суть такова)
А происхождение свастики на статуе Будды равна происхождению свастики вышитой на обрядовой национальной одежде у какой-нибудь бабули в маленькой деревеньке, скажем под городом Великий Устюг, или еще где-нибудь, - и происхождение это не германский нацизм, как вы голословно утверждаете, а общая индоарийская традиция, и общее индоарийское происхождение религий, как то - славянского язычества, индуизма, зороастризма, античного язычества... потружитесь сначала выяснить, что такое свастика и символизм, который она несет в себе, а потом утверждайте! Ваше высказывание по сути не диалектично - сначала вы говорите "неоязычники" а затем говорите про "атрибут нацизма" - этим вы объединяете неоязычника и нациста - вы уж определитесь - они либо язычники либо нацисты... ибо язычник он чаще понимает что и как объяснить, и руководствуется побуждениями нон-конформизма, а нацист наоборот, стремится к порядку и дисциплине, навязывая свои взгляды, во всяком случае, так было в Германии в 30-е, 40-е годы.

(Miboleron @ 05.06.2006 - время: 19:07) НС все же вытекает из иудео-христианской традиции

Единственное, с чем не согласен. "Возлюби врага своего", "нет ни эллина, ни иудея"-это не НС.
Тут суть не во враге - суть в том, что фашизм возводит в абсолют государство, германский НС - расу и нацию, иудаизм - Бога, христиансто - тоже Бога, и все эти системы настаивают на избранности чего либо - нордической германской расы, еврейского народа, русского народа, итальянского Государства и так далее, и отсталость всех иных мировоззрений - мессианство - вот корень этих мировоззрений. А арийскому миросозерцанию мессианство в корне чуждо - вот основное отличие язычества от немецкого нацизма. Единственное что я могу с сожалением констатировать, что не все язычники видят и понимают эту разницу, воспринимая язычество как антипод христианства, как ту же мессианскую идею. Все эти воззрения содержат бинарную оппозицию "свой-чужой", в этом корень проблемы, что отсутствует естественный принцип справедливости...

(Завиша @ 05.06.2006 - время: 19:56) Нацист - это нацист и не может использовать серпы и молоты...

По поводу свастики и т.н. "нацистского приветствия" - а вы знаете перевод  слова swastika с санскрита, чтобы утверждать такое? А вы знаете, что то что вы называете "нацистским приветствием" явлется древним воинским приветствием, и было в ходу у воинов-язычников ВСЕХ народов, вышедших из индоарийской традиции? - например, у воинов Древнего Рима - "Ave Caesar! ..." (Идущие на смерть приветствуют тебя! - к сожалению, дальше по латыни не помню...но суть такова)

... потружитесь сначала выяснить, что такое свастика и символизм, который она несет в себе, а потом утверждайте! Ваше высказывание по сути не диалектично - сначала вы говорите "неоязычники" а затем говорите про "атрибут нацизма" - этим вы объединяете неоязычника и нациста - вы уж определитесь - они либо язычники либо нацисты... ибо язычник он чаще понимает что и как объяснить, и руководствуется побуждениями нон-конформизма, а нацист наоборот, стремится к порядку и дисциплине, навязывая свои взгляды, во всяком случае, так было в Германии в 30-е, 40-е годы.
(Demon Magic @ 05.06.2006 - время: 12:11) (gayatri @ 05.06.2006 - время: 10:26) Так называемое "славянское язычество", "возродившееся" невесть каким образом в наши дни - ...
Что этой фразой, вы хотели сказать?
Отвечу сразу обоим: настоящие (оригинальные, так сказать) нацисты были в Германии в 20-40-х годах ХХ века. Язычники на территории современных России, Украины, Белорусии были гора-а-аздо раньше. Сейчас нет ни тех, ни других. ИМХО, есть клоуны, подражающие то тем, то другим, то всем сразу. Поэтому, возможны и серп с молотом, и даже наковальня :)

Думаю, в бритых головах неонацистов - каша из самых разных идей (смотря с кем они связались). Но основу неонацизма составляют не эти идеи, а тупая ксенофобская ненависть. Впрочем, об иррациональности фашизма написано немало...

О символизме свастики и древнеримском приветствии мне рассказывать не надо - я о них знаю. Но считаю, что эти символы ДАЖЕ ИЗВЕСТНЫ бритоголовым не из учебников истории (о степени знакомства с ней - см. соседние топики ), а из фильмов типа "Семнадцать мгновений весны".

Говорить же о славянском язычестве как о живой, реально существующей религии просто несерьезно - такой религии не существует.

*********

Между современным славянским национализмом и германским нацизмом есть и сходство, и отличия. Поэтому, ссылки на Германию не всегда справедливы. Российские законодатели и ученые затруднились дать однозначное определение фашизма, потому что даже фашизм Муссолини и нацизм Гитлера не являются строго идентичными. В результате, используется термин "политический экстримизм", позволяющий объединить разные проявления ксенофобии, человеконенавистничества и тоталитаризма.

Современный славянский национализм легко может использовать языческую мишуру, ведь реального исторического язычества не осталось, и знание его неоязычниками близко к нулю. Всё, что есть - это современные фантазии на темы славянского язычества, опирающиеся на "Тайную доктрину" Блаватской и другие труды теософов. В свое время "Германен орден" занимался тем же, отсюда и мистический символизм германского нацизма, та же свастика, арии и т.п. Повторяю, язычества нет, есть мишура, которую с легкостью можно набросить на что угодно.

Ув. gayatri.
Мне бы хотелось бы узнать (да и другим думаю было б интересно) вашу религиозную, (мировоззрение) направленность?

P. S.: Если вы уже писали, будьте любезны, повторите ещё раз.

Национализм в преводе на русский и есть язычество (языкъ - народ). Именно нацистов лично я считаю носителями подлинного языческого мировоззрения, а не ряженых клоунов скачущих вокруг идолов, горе-реконструкторов и укуренных Толкиенистов, прочитавших по одной книжичке Рыбакова или Семеновой.

(gayatri @ 06.06.2006 - время: 09:11) (Завиша @ 05.06.2006 - время: 19:56) Нацист - это нацист и не может использовать серпы и молоты...

По поводу свастики и т.н. "нацистского приветствия" - а вы знаете перевод  слова swastika с санскрита, чтобы утверждать такое? А вы знаете, что то что вы называете "нацистским приветствием" явлется древним воинским приветствием, и было в ходу у воинов-язычников ВСЕХ народов, вышедших из индоарийской традиции? - например, у воинов Древнего Рима - "Ave Caesar! ..." (Идущие на смерть приветствуют тебя! - к сожалению, дальше по латыни не помню...но суть такова)

... потружитесь сначала выяснить, что такое свастика и символизм, который она несет в себе, а потом утверждайте! Ваше высказывание по сути не диалектично - сначала вы говорите "неоязычники" а затем говорите про "атрибут нацизма" - этим вы объединяете неоязычника и нациста - вы уж определитесь - они либо язычники либо нацисты... ибо язычник он чаще понимает что и как объяснить, и руководствуется побуждениями нон-конформизма, а нацист наоборот, стремится к порядку и дисциплине, навязывая свои взгляды, во всяком случае, так было в Германии в 30-е, 40-е годы.
(Demon Magic @ 05.06.2006 - время: 12:11) (gayatri @ 05.06.2006 - время: 10:26) Так называемое "славянское язычество", "возродившееся" невесть каким образом в наши дни - ...
Что этой фразой, вы хотели сказать?
Отвечу сразу обоим: настоящие (оригинальные, так сказать) нацисты были в Германии в 20-40-х годах ХХ века. Язычники на территории современных России, Украины, Белорусии были гора-а-аздо раньше. Сейчас нет ни тех, ни других. ИМХО, есть клоуны, подражающие то тем, то другим, то всем сразу. Поэтому, возможны и серп с молотом, и даже наковальня :)

Думаю, в бритых головах неонацистов - каша из самых разных идей (смотря с кем они связались). Но основу неонацизма составляют не эти идеи, а тупая ксенофобская ненависть. Впрочем, об иррациональности фашизма написано немало...

О символизме свастики и древнеримском приветствии мне рассказывать не надо - я о них знаю. Но считаю, что эти символы ДАЖЕ ИЗВЕСТНЫ бритоголовым не из учебников истории (о степени знакомства с ней - см. соседние топики ), а из фильмов типа "Семнадцать мгновений весны".

Говорить же о славянском язычестве как о живой, реально существующей религии просто несерьезно - такой религии не существует.

*********

Между современным славянским национализмом и германским нацизмом есть и сходство, и отличия. Поэтому, ссылки на Германию не всегда справедливы. Российские законодатели и ученые затруднились дать однозначное определение фашизма, потому что даже фашизм Муссолини и нацизм Гитлера не являются строго идентичными. В результате, используется термин "политический экстримизм", позволяющий объединить разные проявления ксенофобии, человеконенавистничества и тоталитаризма.

Современный славянский национализм легко может использовать языческую мишуру, ведь реального исторического язычества не осталось, и знание его неоязычниками близко к нулю. Всё, что есть - это современные фантазии на темы славянского язычества, опирающиеся на "Тайную доктрину" Блаватской и другие труды теософов. В свое время "Германен орден" занимался тем же, отсюда и мистический символизм германского нацизма, та же свастика, арии и т.п. Повторяю, язычества нет, есть мишура, которую с легкостью можно набросить на что угодно.
Благодярю - мне все ясно Я зря отреагировал на Ваш пост:)
Удачи!

(Aaarrrgh!!!! @ 09.06.2006 - время: 17:07) Национализм в преводе на русский и есть язычество (языкъ - народ). Именно нацистов лично я считаю носителями подлинного языческого мировоззрения, а не ряженых клоунов скачущих вокруг идолов, горе-реконструкторов и укуренных Толкиенистов, прочитавших по одной книжичке Рыбакова или Семеновой.
ой, не скажите, уважаемый!:) Нацисты не были носителями подлинно языческого мировоззрения, ибо их воззрения во многом опирались на идеи Розенберга, которые ну никакне являются языческими... вы ошибаетесь!

Aaarrrgh!!!!, НАЦИСТ - Сторонник НАЦИЗМА: член нацистской партии.
НАЦИЗМ-ГЕРМАНСКИЙ ФАШИЗМ.
ФАШИЗМ - идеология воинствующего расизма, антисемитизма и шовинизма, опирающиеся на нее политические течения, а также открытая террористическая диктатура одной господствующей партии, созданный ею репрессивный режим, направленный на подавление прогрессивных общественных движений, на уничтожение демократии и развязывание войны.

НАЦИОНАЛИСТ- сторонник НАЦИОНАЛИЗМА.
НАЦИОНАЛИЗМ- идеология и политика, исходящая изидеи национального превосходства и противоставления своей нации другим. Проявление психологии национального превосходства, национального антогонизма, идеи национальной замкнутости.
(ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА, С.И Ожегов и Н.Ю. Шведова)
Так кого вы считаете носителями языческого мировоззрения???

А "ряженные клоуны", кстати, не только "вокруг идолов скачут", но занимаются восстановлением капищ и др. исторических памятников нашей великой Родины, занимаются раскопками, изучая быт славян, и многим другим. А обряды НАШИХ ПРЕДКОВ, которые вы с легкой руки назвали плясками, помогают нам,современным людям, до конца прочувствовать ТО мифологическое мироощущение, которое и является подленным языческим мировоззрением.

(Инкубус @ 11.06.2006 - время: 01:03) НАЦИОНАЛИСТ- сторонник НАЦИОНАЛИЗМА.
НАЦИОНАЛИЗМ- идеология и политика, исходящая изидеи национального превосходства и противоставления своей нации другим. Проявление психологии национального превосходства, национального антогонизма, идеи национальной замкнутости.
(ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА, С.И Ожегов и Н.Ю. Шведова)

Знаете, словарь Ожегова дает неточное определение, ибо оно скорее всего носит идеологический характер - в какие времена он составлялся...
В настоящее время национализм имеет совсем иное значение, да и вообще, нельзя быть категоричным в определении националищма как такового. В основном национализм не ставит своей задачей объявить о чьем-то превосходстве и противопоставлении - в нашу э
поху глобализма, национализм скорее способ самоидентификации - сохранения своей национальной идентичности. И в этом задача язычества и национализма сходна, другое дело, что язычество было характерно для общностей - схожие верования, а понятие "национальности" появилось в эпоху позднего средневековья и в эпоху ренессанса, религиозной реформации и пр. и пр. Я думаю, если быть кратким, национализм в настоящее время несет положительный нагрузку, он более конструктивен по сравнению с остальными движениями подобного толка. Но это опять же мое личное мнение...

(Завиша @ 05.06.2006 - время: 19:56) А вы знаете, что то что вы называете "нацистским приветствием" явлется древним воинским приветствием, и было в ходу у воинов-язычников ВСЕХ народов, вышедших из индоарийской традиции?
Выдумки. Ни у каких язычников подобного «воинского приветствия» со вскидыванием руки никогда не было. И никакого отношения к «индоарийской традиции» оно не имеет.
Впрочем, и само понятие «индоарийская традиция» надумано. Корректнее и просто грамотнее говорить – индоевропейская. Так как, строго говоря, упирая на индоариев, вы оставляете за бортом все европейские народы, славян в том числе.

Кстати, «Идущие на смерть приветствуют тебя, Цезарь» - это фраза гладиаторов, которую они произносили перед ложей императора после выхода на арену. А «Аве, Цезарь» - это уже совсем другое.

А происхождение свастики на статуе Будды равна происхождению свастики вышитой на обрядовой национальной одежде у какой-нибудь бабули в маленькой деревеньке, скажем под городом Великий Устюг, или еще где-нибудь

Неверно. Смысловое содержание мандзи на статуе Будды и солнечного колеса русской вышивки (резьбы по дереву, декора гончарных изделий и т.д.) совершенно различно. Происхождение общее. Но смысл уже не одну тысячу лет как различен.
Нацистская же свастика и вовсе стоит на отшибе и от того и от другого. Так как хотя и восходит к «солнечному» толкованию, но является скорее извращением древней традиции, своеобразным вызовом богам, как христианскому богу, так и языческим божествам. И использование современными неоязычниками, в том числе и родноверами, практически неизменной нацистской свастики или коловорота, повернутого противосолонь, их отнюдь не красит. А объяснения по поводу «древности» знака ни капли не убеждают. Все эти отговорки звучат скорее для успокоения их собственной совести.

и общее индоарийское происхождение религий, как то - славянского язычества, индуизма, зороастризма, античного язычества

Потрудитесь сначала выяснить, что зороастризм, хотя и возник в древнем Иране, не является по сути наследником общих индоевропейских религиозных мотивов. Это во многом искусственно созданная революционная религия, предшественница будущих мировых монотеистических религий.

Так же как и эллинистическая религия унаследовала значительно больше от пеласгов и минойцев, т.е. населения, предшествовавшего индоевропейцам в Средиземноморье, да и в целом в Европе.

А арийскому миросозерцанию мессианство в корне чуждо - вот основное отличие язычества от немецкого нацизма.

Боюсь, что это самое «арийское миросозерцание» существует в одном единственном экземпляре – в вашем воображении. Ни пощупать ни исследовать его не представляется возможным. Да и арийским оно является только по названию, в действительности никакого отношения к индоевропейской традиции не имея. Так что и приводить его в пример, а тем более делать на этой основе какие-то выводы или утверждения, не стоит. Мессианство, религиозный фанатизм и прочие вещи – следствие человеческой психики, а не вовсе не исключительная принадлежность какой-либо конкретной нации, этнической общности, расы, религии или чего-либо еще. И в разное время в разных местах и язычники и монотеисты блистали одними и теми же недостатками и пороками. И знать не знали, что спустя многие века некие идеалисты будут разбрасываться подобным заявлениями – что там кому было в корне или не в корне чуждо.

(Aaarrrgh!!!! @ 09.06.2006 - время: 17:07) Национализм в преводе на русский и есть язычество (языкъ - народ). Именно нацистов лично я считаю носителями подлинного языческого мировоззрения, а не ряженых клоунов скачущих вокруг идолов, горе-реконструкторов и укуренных Толкиенистов, прочитавших по одной книжичке Рыбакова или Семеновой.
Показательный пост. Для демонстрации интеллектуального уровня нацистов. Я даже не беру в расчет орфографию. Особенно про «книжки Рыбакова» понравилось. И про Рыбакова и Семенову в одном ряду ))) Полный аут.

(Инкубус @ 11.06.2006 - время: 01:03) А "ряженные клоуны", кстати, не только "вокруг идолов скачут", но занимаются восстановлением капищ и др. исторических памятников нашей великой Родины, занимаются раскопками, изучая быт славян, и многим другим. А обряды НАШИХ ПРЕДКОВ, которые вы с легкой руки назвали плясками, помогают нам,современным людям, до конца прочувствовать ТО мифологическое мироощущение, которое и является подленным языческим мировоззрением.
Простите, с каких это пор капища современных неоязычников стали историческими памятниками? Если же говорить о реальных находках древних капищ, то неоязычников к ним никто и близко не подпустит, а тем более не даст права что-то там на их месте «восстанавливать», разрушая то немногое, что осталось от находки. Если господ неоязычников и пускать на настоящие капища или языческие могильники, то только в качестве подсобных рабочих – землю с раскопок выносить. Впрочем, они скорее побрезгуют такой работенкой. По-крайней мере один подобный эпизод наблюдал воочию.

По повод же изучения быта славян... хм... максимум это ограничивается чтением парочки монографий, посвященных древнерусскому костюму. А вот к этнографических экспедициях, которые действительно собирают по крупинкам в глубинках фольклор, образцы вышивки, резьбы, изучают местные говора и т.д. и т.п., как-то редко попадаются люди, относящие себя к какой-либо неоязыческой общине.