Иудаизм - колыбель Религий и скорлупка от яйца

(Tel-Aviv @ 09.04.2005 - время: 14:58) (Beytar @ 08.04.2005 - время: 22:47) Да, серьезный разговор. Заставляет о многом зауматься. Тель-Авив, чтобы разнообразить тему, может расскажем кто посещает махоны кроме арабов
А ты считаешь есть кому рассказывать? (это я о людях которые награждены -Орденом Великого Тобика " За выдающийся дебилизм!" )
Tel-Aviv прекрати это безобразие. Если ты пришел сюда ругаться, то мне останется лишь указать тебе на дверь. Здесь себя ТАК не ведут. Ты просто дискредитируешь то, что пытаешься защищать. В твоем случае лучше жевать чем говорить!

Beytar, КАРФАГЕН, спасибо за выдержку.

(КАРФАГЕН @ 28.02.2005 - время: 03:48) По закону, навязанному этой стране международными еврейскими кругами, каждый еврей (не русский, не поляк, не чех), родившийся до окончания войны и находившийся какое-то время на оккупированной германскими войсками территории либо бежавший (эвакуировавшийся) с территории, в дальнейшем оккупированной немцами, получал право на компенсацию в размере 5 тыс. марок (1989 г.). *1 Более 90% евреев, получивших эту компенсацию, не были настоящими жертвами нацизма. Деньги, полученные ими, по справедливости должны были бы принадлежать миллионам русских людей (включая малороссов и белорусов), по-настоящему пострадавших от фашистской оккупации.
А у нас всем выдают по 5 000 евро - пострадавшим от национал социализма.

(KNIGHT @ 14.04.2005 - время: 01:05)
А ты считаешь есть кому рассказывать? (это я о людях которые награждены -Орденом Великого Тобика " За выдающийся дебилизм!" )
Tel-Aviv прекрати это безобразие. Если ты пришел сюда ругаться, то мне останется лишь указать тебе на дверь. Здесь себя ТАК не ведут. Ты просто дискредитируешь то, что пытаешься защищать. В твоем случае лучше жевать чем говорить!
Beytar, КАРФАГЕН, спасибо за выдержку.
А что я кого то обидел? Если кто то здесь считает что я достоин подобной награды пожалуйста я спорить не буду но... Где Вы бываете уважаемый KNIGHT когда на форуме используются выражения типа "СИОНИЗМ-ЭТО ЧУМА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!/Евреи изобрели оккультные зверства и пытки/жидомассоны- сатанисты?" Или только мне это не позволено?

Тель-Авив, ты тут не прав. "Смерть сионизму" или оффтом и стеб с твоей стороны это разные вещи.
А вообще насколько я неслышен? сионизм не очень хорошая вещь.))

Классная подпись Карфаген

Анекдот про антисимитизм.
На остров попали англичанин, француз и еврей. Кроме слонов на острове никого не было. Через год их спасли и каждый написал книгу
англичанин-"слоны и люди "
француз-"слоны на острове "
еврей-"слоны и антисимитизм "

_

Я понять не могу, вот что плохого сделал Иудаизм и что такого хорошего сделал Ислам?? Просто объясните мне....

ИСЛАМ ЗДЕСЬ НЕ ОБСУЖДАЛСЯ. НЕ ТЕ, НЕ ДРУГИЕ НИЧЕГО ПЛОХОВО НЕ СДЕЛАЛИ. РЕЛИГИЯ, ЭТО НЕ ХОРОШО И НЕ ПЛОХО. ПРОСТО ЕСТЬ ДВЕ СТОРОНЫ МЕДАЛИ. НЕКОТОРЫЕ ТОВАРИЩИ, КОТОРЫЕ НАМ НЕ ТОВАРИЩИ НЕНАВИДЯТ ЧУЖУЮ РЕЛИГИЮ БОЛЬШЕ ЧЕМ ЧТУТ СВОЮ. ПОТОМ И ПРОИСХОДЯТ КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ, ВЗРЫВЫ НЕВЕРНЫХ. У ИУДАИЗМА ТОЖЕ ЕСТЬ СВОЯ ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ СТОРОНА, НО ОНА НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ПРОЛИТИЮ КРОВИ.

Бейтарушка, при всем моем уважении к тебе, ты не очень осведомлен о Иудаизме и даже о тех ортодоксах, которых так не любишь. Ты еврей по крове, по Галахе. Мама то еврейка. Ты "не соблюдающий заповеди еврей", но все ещё еврей. Если ты обрезан, тебе все равно по желанию сделают хупу и разведут в Рабануте. Не евреев там не женят, ты это знаешь.

Про дырку в простыне... это глупости, ну неужели не устали мы ещё их повторять? Да, ортодоксы закрытая община, да, мы о них мало знаем. Но очернять ВСЕХ просто так - нельзя. Ты знаешь сколько разновидностей ортодоксов бывает? И между ними очень много различий. Да, они боятся всего нового. НО они живут в современном государстве и так или иначе это на них влияет. Давай подумаем вместе - на машинах ездят? Ездят. Ну и так далее.

По поводу Иисуса - мы уже объясняли это Карфагену в других темах. У еврейского Бога не может быть "сына". И есть определенный набор знаков предшедствующих приходу Мессии. Кроме того, если следовать Иудаизму, если бы он был Мессией мы бы уже здесь не разговаривали. Так как после прихода Месии начали бы воскресать мертвые и в срочном порядке идти на Высший суд . Представляю себе эту очередь.
Поэтому для Иудаизма Иисус не может быть Мессией. Его считают великим учителем, рабби, но не более того. В дальнейшем, как реакция на распостраняющееся Христианство, отношение к Иисусу в Иудаизме ухудшилось. Мне кажется,что это было ответной реакцией. Для меня Он рабби, человек который учил добру. Но не Мессия и не сын Божий.

По поводу Талмуда мы тоже говорили с Карфагеном в тему "Антисемитизм в России" (это на политическом, если кому захочется посмотреть я могу дать ссылку). Это НЕ молитвенник, как тут утверждал Тель Авив. Соотечественники! Мне стыдно за вас! Евреи которые о еврействе ничего не знают, но бросаются создавать темы про антисемитизм. Извините конечно.
Так вот, Талмуд это свод законов. К нему написано множество комментариев. По поводу вещей, которых не было когда писались Законы - т.е. машина, компьютор и.т.п, - дописываются новые законы. Не кем попало, а людьми которым можно это делать по статусу. И делают они это не по принципу "как мне хочется".

Я больше приемлю тех религиозных, которые признают государство Израиль (хотя и среди ортодоксов такие есть). Они на мой взгляд соединяют светскую жизнь с религиозной очень удачно. Хотя лично я бы не смогла так жить. Но они к примеру посещают театры и музеи, получают образование кроме религиозного. Опять же служат в армии и платят налоги.

Я не знаю, известно ли моим соотечественникам и остальным почему ортодоксы не принимают государство Израиль? Причина такова. В Талмуде написано(я в школе учила), что приход в землю Израиля будет при Мессии. То есть приход на эту землю это "атхальта де геула" (на арамейском - начало Спасения, т.е. прихода Месии). Когда народ Израиля пытается поселиться на этой земле до прихода Мессии, он как бы пытается "подтолкнуть, поторопить" Мессию и Спасение, а это запрещено. Вот в чем причина. + То, что Израиль живет не по законам Торы полностью. То есть если бы система юридическая была построена на религиозных законах и исполнялась только в религиозных судах - они бы относились иначе. Но все равно, на их взгляд "нельзя торопить Мессию". Религиозные сионисты решают это так - в День Независимости произносится молитва, в которой государство Израиль называется "началом Спасения". То есть мессия уже близко, мы его не торопим, Спасение уже началось, так как нам позволили приехать в Израиль. Я конечно примитивно объясняю, на деле оно сложней.

По поводу "реформистов" - лично я против. Это как "и рыбку съесть и кости сдать". Либо ты принимаешь на себя ВСЕ заповеди, либо никаких. Нельзя быть "немножко беременной" и приезжать в синагогу в Субботу на машине. Или - или. Кстати в ответ этому движению появились "консервативные". В таком школе я училась. Они соблюдают больше традиций, воспитывают детей в духе Иудаизма, но и плюрализма, и в синагогу ходят пешком в Субботу. Это течение я приемлю больше, отчасти потому что училась в их школах 8 классов.

Ох, много написала. Но если будут вопросы по Иудаизму, лучше задавать их людям более сведующим. никого не хочу обидеть. Я сама мало разбираюсь в Иудаизме, но не люблю когда о нем судят по ортодоксам. Это ещё не весь Иудаизм.

Я уже писал, к религиям отношусь плохо, к иудаизму в том числе. Лет в 18 я увлекался всеми религиями их различиями и сходствами.Многим людям религия необходима, на здоровье. Меня коробит только одно, под прикрытием религии, люди делают такие вещи, которые мне, светскому, даже в голову не придут. Я не стал спорить с Vitом, что их мало. Мне достаточно, что я вижу каждый день. Любой переход через золотую середину, это не есть хорошо, в т.ч. в религии.
Melian, я еврей по Галахе. Я рассматриваю иудаизм, только как историю нашего народа. Про Рабанут не понял, это хорошо или плохо? Я общаюсь с Реббе из Цфата по вопросам Каббалы. Он говорит, иудаизм-детский сад, каббала-школа, но этого недостаточно для поступления в институт.
Специалисты по иудаизму, кто? Люди, которые мусолят заповеди и традиции времен скотоводства и переводят в наше время. Думаю с такой точностью на этом воруме иудаизм не нужен.
P.S. Milian, буду рад продолжить общение. Обобщения с моей стороны здесь законченны.

Бейтар, я не хочу с тобой спорить. Я к тому, что человек должен знать свои корни. И я не сказала, что все люди хорошие. Люди разные, не важно религиозные они или нет. Краны в гостиницах крадут не только религиозные и к проституткам тоже не только они ходят. Но нельзя очернять всех только потому,что они религиозные. Религии надо уважать. Я сама не верующий даже человек, не говоря о том, что не религиозный. Но уважение необходимо. Иначе наше общество развалится.

Я знаю кто ты по Галахе :). Про рабанут - я не сказала хорошо или плохо. Я сказала, что ты еврей и это можно видет по этому признаку например. Я ещё сама не решила как я отношусь к Рабанут и его монополией на всякие вещи в Израиле. Но сказать, что это однозначно плохо я не могу.

Про заповеди и мусолят это ты зря. Некрасиво сказал. Заповеди многие актуальны и по сей день. Некоторые становятся неактуальными и тогда думают как подогнать их под современную действительность. У нас очень древняя религия и вся наша культура построена на ней, так или иначе. Так что и скотоводство это не позорно. А по поводу мусолят... религия и культура у нас построена на священности Писания и вся крутится вокруг слов. Каждое слово имеет множество толкований. Не говоря уже о законах. Опять же это ни хорошо ни плохо. Это так. Не нравится - не будь религиозным. Но понимать чем они занимаются - надо.

Про детский сад и.т.п... Я Каббалу не учила и к каббалистам отношусь несколько настороженно. Мне думается, что метафорой про детский сад и школу это рав хотел сказать, что главное это вера в Бога. И это понятно.Так что не радуйся раньше времени, это не значит что религия плохая :)).

Ты уверен, что мы с тобой достаточно знаем о Иудаизме, чтобы формировать мнение не иудеев о нем на международном форуме? Я нет. Поэтому всё же чем осведомленнее тем лучше. Насколько это возможно. А то Карфагену на радость мы о себе слишком мало знаем.

Melian, про заповеди. Я говорил не о фундаментальных, а о таких, петь на иврите под душем нельзя(оскверняется святой язык), долго думали, можно ли скачивать фильм в шабат и т.д. Про скотоводство , это к тому, что тогда не было такого бытового оборудования, как сейчас. Про слова каббалиста я с тобой полностью согласен. Про иудаизм здесь можно говорить спокойно, просто остальные страницы были на уровне пивной.
P.S. Я верующий с сознательного возраста, из-за этого я не равнодушен к ортодоксам
Мелиан, как ты относишься к Овадье Йосефу?

Про осквернение святого языка - у некоторых разговаривать на нем уже осквернение. они разговаривают на идиш. Я с ними не согласна, разумеется.
Тогда оборудования не было, сейчас есть и под него есть законы. Но по большому счету не важно на чем нельзя ездить - на верблюде или на машине, правда? :))
Овадья Йосеф... я не знаю что хорошего он сделал для религии, то есть что он дал иудаизму. Может он хорошо знает Тору, насколько я помню у него феноменальная память была. Его высказывания - бред. не знаю старческий ли маразм... похоже на то. Как рав - может готова уважать. Как человека - однозначно нет. Есть много гораздо более достойных рабаним.

(Melian @ 03.05.2006 - время: 17:01) А то Карфагену на радость мы о себе слишком мало знаем.
Выражаю вам мадам свой протест. Для взрослого человека, писать о третьем лице, мягко говоря, не корректно. А это уже у вас не в первой. Если вы и написали мой ник, предупредите меня. А то вы меня дискредитируете.

(Anenerbe @ 05.05.2006 - время: 14:01) (Melian @ 03.05.2006 - время: 17:01) А то Карфагену на радость мы о себе слишком мало знаем.
Выражаю вам мадам свой протест. Для взрослого человека, писать о третьем лице, мягко говоря, не корректно. А это уже у вас не в первой. Если вы и написали мой ник, предупредите меня. А то вы меня дискредитируете.
Вы прекрасно знаете почему я так написала. Я прекрасно знаю с кем имею дело. Давайте не будем о взрослости. И тем более препираться в форуме о религии. Вам кажется, что Бейтар знает лучше меня - ок. Это лишний раз доказывает, что я ему правильно написала о том, к чему приводит его незнание своих корней

И пусть модератор простит нас за этот оффтоп.

а где тору можно почитать?тогда можно принять яйцо с какого все вылупилось

(Melian @ 07.06.2006 - время: 17:26) (tysha @ 07.06.2006 - время: 17:21) а где тору можно почитать?тогда можно принять яйцо с какого все вылупилось
Странный вопрос... В библиотеке или книжном магазине наверное можно взять Тору и прочитать ее. А если уже совсем хочется понимать о чем речь - можно читать на языке оригинала :)))
Возможно, в израильских библиотеках и магазинах так и есть, но вот в Москве, откуда задан вопрос, еврейская Тора в библиотеке - сомнительно. Разве что в христианском варианте. Впрочем, в электронной Библии, которой я пользуюсь, есть возможность добавлять разные модули; у меня установлены Тора (перевод с издания "Сончино") и Танах в переводе равви Давида Йосифона, и смысловой разницы между ними и православным синодальным переводом я не заметил.

Проблема в том, что не достаточно просто почитать Тору, чтобы понять Иудаизм. Хотя начинать надо конечно с Нее.

(gayatri @ 07.06.2006 - время: 22:01) (Melian @ 07.06.2006 - время: 17:26) (tysha @ 07.06.2006 - время: 17:21) а где тору можно почитать?тогда можно принять яйцо с какого все вылупилось
Странный вопрос... В библиотеке или книжном магазине наверное можно взять Тору и прочитать ее. А если уже совсем хочется понимать о чем речь - можно читать на языке оригинала :)))
Возможно, в израильских библиотеках и магазинах так и есть, но вот в Москве, откуда задан вопрос, еврейская Тора в библиотеке - сомнительно. Разве что в христианском варианте. Впрочем, в электронной Библии, которой я пользуюсь, есть возможность добавлять разные модули; у меня установлены Тора (перевод с издания "Сончино") и Танах в переводе равви Давида Йосифона, и смысловой разницы между ними и православным синодальным переводом я не заметил.
Я уверен, что в Москве есть достаточно библиотек, в которых можно найти Тору, но читая её, делайте "скидку" на перевод... А ещё можно обратиться в синагогу, и попросить экземпляр....