Иудаизм - колыбель Религий и скорлупка от яйца

(Nika-hl @ 05.01.2008 - время: 18:42) "Религия - опиум для народа?!"
Очень серьёзно мы всё воспринимаем. Наука, религия, опыты, фокусы, чудеса и жулики. Мы забываем, что жизнь - игра. В ней есть правила. Религиозные, общественные. Есть участники: мастера игры, шулеры, судьи и начинающие игроки. Неправильно рассматривать Иудаизм только как правила игры. Это ещё и участники. Это ещё и целый мир, в котором эта игра проходит. Если эта игра стала основой для других игр - прекрасно. Для кого-то она стала смыслом жизни. Это гораздо лучше и более захватывающе, чем тупо сидеть перед компьютером и гонять стратегию или стрелялки. Но и тут - Jedem das Zeine. Единственно, что мне не нравится в этой игре, когда говорят - это серьёзно. Ещё мне не нравится, когда фокусы объявляют чудесами.

(Vit. @ 05.01.2008 - время: 13:54)


Большевики не упраздняли религию, они предложили новую: КОММУНИЗМ Они упразднили религию, подразумевающую Б-га. Упразднить Веру нельзя. Можно лишь запретить ритуалы.
Иудаизм не лежал в основе идеи большевизма, коммунизма, социализма и т.д.,
"Коммунистом можно стать тот и только тот, кто изучит все знания накопленные человечеством". Исходя из этих слов Ленина (если они были бы искренни) нужно было не ссылать и не растреливать священников, а усиленно штудировать Тору, Коран, Евангелие, Бхагават Гиту и пр.

(Herr_swin @ 05.01.2008 - время: 21:25) Упразднить Веру нельзя. Можно лишь запретить ритуалы.

Вы слишком буквально понимаете мои слова. Религию нельзя упразднить, но можно запретить... Исключить её из общественной жизни. Загнать в подполье...

"Коммунистом можно стать тот и только тот, кто изучит все знания накопленные человечеством". Исходя из этих слов Ленина (если они были бы искренни) нужно было не ссылать и не растреливать священников, а усиленно штудировать Тору, Коран, Евангелие, Бхагават Гиту и пр.
Совершенно верно. Но гораздо прощше объявить всё это - глупостью, опиумом для народа... Тогда и учить всё это не надо будет...

(Herr_swin @ 05.01.2008 - время: 17:20) Приношу извинения. Однако в истории нашей страны действительно всё перемешано. Религия, политика и экономика. Одна фраза из ссылки Vitа: коммунисты расправлялись с иудаизмом, как с образом жизни.
Большенство религиозных евреев уехали до революции в США, Канаду, Аргентину и Палестину. Переплитать иудаизм с коммунизмом полный бред. Евреи были в рядах большивиков, меньшивиков, эссеров, анархистов и в миллионе прочих организаций.

(Vit. @ 05.01.2008 - время: 23:38) (Herr_swin @ 05.01.2008 - время: 21:25) Упразднить Веру нельзя. Можно лишь запретить ритуалы.

Вы слишком буквально понимаете мои слова. Религию нельзя упразднить, но можно запретить... Исключить её из общественной жизни. Загнать в подполье...

"Коммунистом можно стать тот и только тот, кто изучит все знания накопленные человечеством". Исходя из этих слов Ленина (если они были бы искренни) нужно было не ссылать и не растреливать священников, а усиленно штудировать Тору, Коран, Евангелие, Бхагават Гиту и пр.
Совершенно верно. Но гораздо прощше объявить всё это - глупостью, опиумом для народа... Тогда и учить всё это не надо будет...
Кроме Иудаизма объявили глупостью кибернетику и генетику. Чтобы не учить. Только вот бяда: и Коммунизма не получилось и лозунг Ленина "Учиться, учиться и ещё раз учиться" потерял своё значение.
Вопрос: Иудаизм - это личное дело каждого или непременный атрибут общественной жизни? Должен ли Иудаизм присутствовать в исламском, православном или буддийском обществе? Должны ли его проповедовать чукчи-шаманы и колдуны вуду?

(Herr_swin @ 06.01.2008 - время: 12:22)
Вопрос: Иудаизм - это личное дело каждого или непременный атрибут общественной жизни?
Личное дело каждого
Должен ли Иудаизм присутствовать в исламском, православном или буддийском обществе? Должны ли его проповедовать чукчи-шаманы и колдуны вуду?
Нет

(Vit. @ 06.01.2008 - время: 21:50) (Herr_swin @ 06.01.2008 - время: 12:22)
Вопрос: Иудаизм - это личное дело каждого или непременный атрибут общественной жизни?
Личное дело каждого
Должен ли Иудаизм присутствовать в исламском, православном или буддийском обществе? Должны ли его проповедовать чукчи-шаманы и колдуны вуду?
Нет
Как же обойдутся эти люди без иудаизма и мудрости, заключённой в нём?

Иудаизм в Израэле изучают много людей. Причём за счёт государства. Нашли ли они зёрна мудрости? Оправдались ли расходы на их содержание? Дело в том, что даже если собрать десять беременных женщин, то ребёнок за месяц не родится. Так же и с истиной.

Что же касается истинной веры, то препятствия только укрепляют её. Так что поддержка общества истинно верующему не нужна. У него есть более надёжная опора и защита.
Может даже сильнее, чем тот, о ком вы подумали.

(Herr_swin @ 07.01.2008 - время: 13:58)
Как же обойдутся эти люди без иудаизма и мудрости, заключённой в нём?


Когда им понадобится эта мудрость - они придут к Иудаизму.
Иудаизм в Израэле изучают много людей. Причём за счёт государства.
Проверьте Ваши источники. За счет государства этим занимаются единицы.
Нашли ли они зёрна мудрости?
Ну, это далеко не каждому дано. Кто-то - нашел, кто-то - нет.
Оправдались ли расходы на их содержание?
Однозначно - да.
Дело в том, что даже если собрать десять беременных женщин, то ребёнок за месяц не родится. Так же и с истиной.


Наверное слишком устал... Не понял Вашей аллегории...
Что же касается истинной веры, то препятствия только укрепляют её. Так что поддержка общества истинно верующему не нужна.
А вот тут - полностью согласен!

(Vit. @ 07.01.2008 - время: 21:00) Что же касается истинной веры, то препятствия только укрепляют её. Так что поддержка общества истинно верующему не нужна.
А вот тут - полностью согласен!
Считаю, что на коммунистов не стоит обижаться из-за уничтожения Веры. Они уничтожали народы и храмы. А Вера только укреплялась. Уничтожением Веры занимаются нынешние демократы. Хотя и строят храмы. Как сказал Серафим Саровский:"И будет храм стоять, сиять..., а молиться в нём нельзя будет.
Как же обойдутся эти люди без иудаизма и мудрости, заключённой в нём? Когда им понадобится эта мудрость - они придут к Иудаизму. Хорошо сказано. Правда те кому понадобится - могут не успеть. И наоборот. А вообще, к вершине ведёт не одна тропинка.
даже если собрать десять беременных женщин, то ребёнок за месяц не родится. Так же и с истиной.
Иудаизм в Израэле изучают много людей. Они стряемятся приблизится к Истине. Но даже если миллиарды будут неистово молиться истина раньше времени не откроется.

(Herr_swin @ 08.01.2008 - время: 21:04)
Считаю, что на коммунистов не стоит обижаться из-за уничтожения Веры. Они уничтожали народы и храмы. А Вера только укреплялась. Уничтожением Веры занимаются нынешние демократы. Хотя и строят храмы. Как сказал Серафим Саровский:"И будет храм стоять, сиять..., а молиться в нём нельзя будет.

Веру в Б-га,если она есть, уничтожить вообще нельзя. Её можно запретить. За неё можно преследовать. Но уничтожить - нельзя. Это многократно доказано историей.
Хорошо сказано. Правда те кому понадобится - могут не успеть.
"Мы - успели! В гости к Богу - не бывает опозданий"(В.Высоцкий)....
А вообще, к вершине ведёт не одна тропинка.
Но только одна к ней приводит....
Иудаизм в Израэле изучают много людей. Они стряемятся приблизится к Истине. Но даже если миллиарды будут неистово молиться истина раньше времени не откроется.
Изучать Иудаизм и молиться - это не одно и тоже...

МИШНА И ТАЛМУД
ГАЛАХА – ЕВРЕЙСКИЙ ЗАКОН

613 мицвот названы очень кратко в письменной Торе. Например, в заповеди “И навяжи их в знак на руку твою” (Второзаконие 6:8) или в заповеди не работать в день Субботний (Исход 20:10) не объясняется, что такое “знак” или что подразумевается под работой. Объяснение этого мы находим в другой части учения. В соответствии с еврейской традицией, давая Моисею Тору, Б-г также обучил его галахот – тому, как следует соблюдать заповеди. Галаха (множественное число – галахот) дословно означает “хождение”, поскольку евреи рассматривают соблюдение заповедей как “хождение с Б-гом”. Галахот являются основным содержанием устной Торы.

На протяжении веков после дарования Торы галахот передавались устно из поколения в поколение. Иногда возникали вопросы, требовавшие разъяснения галахот. Например, Тора указывает, что моавитянин не может присоединиться к народу Израиля (Второзаконие 23:4), но распространяется ли этот запрет на моавитянок? Другие вопросы возникали по мере того, как складывалась новая ситуация. Например, кода Давид завоевал соседние страны, возникла необходимость понять, являются ли новые земли частью Земли Израиля и надо ли отделять десятину (т.е. часть урожая, отдаваемую священникам и левитам) от выращенного там? Разрушение Первого Храма и Вавилонское изгнание подняли самые разные вопросы о том, как следует молиться, когда нет возможности приносить жертвы. Эти вопросы решались священниками и судьями (Второзаконие 17:8-11), а позже раввинами. Их решения стали частью галахи. Законодательное решение вопросов устанавливал Бет Дин Агадоль (Высший Суд, позднее названный Сангедрином). Законы эти также передавались устно, и другие священники и судьи опирались на них, вынося решения по новым вопросам. Таким образом устная Тора сделала возможным для евреев жить в постоянно возникавших новых условиях по учению письменной Торы.

Кроме того, судьи (а позже и раввины) установили законы, имевшие целью предотвратить нарушение Торы. Например, Тора запрещает зажигать огонь в Шаббат. Раввины запретили брать в руки кремни и другие приспособления для высечения огня, чтобы человек случайно не развел огня. Такое законотворчество называется “возведением ограды вокруг Торы”. Они также установили таканот, законы, необходимые для пользы общины.

К концу первого века до нашей эры было огромное количество галахот (постановлений) и раввины увидели необходимость во введении такого законотворчества в некую систему. Одним из первых в этом деле был Гилель аЗакен, сформулировавший семь принципов установления галахот. Это дало раввинам четкие ориентиры в решении галахических вопросов.

Примерно через сто лет Рабби Акива (умер в 135 г.) начал классификацию галахот. Он также задался целью зафиксировать связь между галахот и письменной Торой. Он утверждал, что поскольку письменная Тора – это Б-жественное откровение, даже на первый взгляд неважные слова или слова, написанные необычным образом, важны и из них могут быть выведены галахот. Труд Рабби Акивы был продолжен его учеником Рабби Меиром, составившим свое собственное собрание авторитетных галахических решений. До этого времени галахе все еще обучали устно, хотя учителя делали заметки для своего личного пользования.
МИШНА

К концу второго века нашей эры притеснения римлян стали столь жестокими, что евреи стали покидать Святую Землю. Ведущий духовный авторитет еврейского народа того времени, Рабби Иегуда аНаси понял, что евреи, переселившись в отдаленные друг от друга земли, потеряют связь между собой. Он опасался, что в различных местах возникнут разные варианты галахи и еврейский народ утратит свое единство. Он пришел к выводу, что настало время записать устную Тору с тем, чтобы, где бы евреи ни оказались, у них была бы книга важнейших галахических постановлений, к которой они могли бы обращаться. Так появилась Мишна, составленная около 200 г. н.э. Основанная на труде Рабби Меира, Мишна состояла из 63 томов (называемых трактатами), которые Рабби Иегуда объединил по шести следующим темам:

1. Зраим (“посевы”) Молитва, часть урожая, которая должна быть оставлена для бедных, отделение десятины, Шмита (субботний год, когда никакие сельскохозяйственные работы не производятся).

2. Моэд (“праздники”) Как соблюдать Шаббат и праздники, жертвы, приносимые в Храме в эти дни, виды запрещенной работы, посты и другие особые дни, траур.

3. Нашим (“женщины”) Помолвка и брак, брачные документы, запрещенные браки, развод и связанные с ним имущественные вопросы, клятвы.

4. Незиким (“ущербы”) Повреждения и компенсация за них, владение, наследство, работа суда, проверка свидетелей, наказания, которые может определить суд. Один из трактатов – “Пиркей Авот”, что означает “Фрагменты Отцов” (обычно его называют “Поучения Отцов”) посвящен нравственным и этическим вопросам.

5. Кдошим (“священные дела”) Порядок принесения различных видов жертв в Храме, пригодность того, что предназначено в жертву, устройство Храма.

6. Таарот (“ритуальная чистота”) Как люди или предметы становятся чистыми или нечистыми, миква (бассейн для очистительного погружения), чистота (пригодность) пищи.

То, что не вошло в Мишну Рабби Иегуды, было впоследствии собрано в книгу, называемую Тосефта (дополнения).
ТАЛМУД

С конца 2 века н.э. Мишну изучали в Израле и в Вавилоне. Раввины и их ученики хотели понять, как возникли галахот и каково их практическое применение. Их обсуждения были тщательно записаны и сохранены. Примерно в 500 г. н.э. два вавилонских равина – Рабби Ина и Рабби Аши привели эти записи в систему. Они сопроводили каждый раздел Мишны обсуждениями его содержания, некоторые из которых велись по поводу мнений и решений, веками передававшихся устно. Результатом их работы был объемистый труд, известный под названием Талмуд Бавли, Вавилонский Талмуд. Примерно веком раньше в результате подобной работы мудрецов Израиля был создан Талмуд Иерушалми, Иерусалимский Талмуд. Из этих двух Талмудов Бавли всегда изучался более широко и был известен просто как Талмуд. Евреи называют его также гемара, арамейским словом, означающим “изучение”. По сегодняшний день Талмуд – главный предмет изучения в ешивот, еврейских учебных заведениях.
КОММЕНТАРИИ

Написанные раввинами комментарии призваны помочь человеку разобраться в Талмуде. Наиболее важным и по сегодняшний день считается комментарий Раши Рабби Шломо бен Ицхак, 1040-1105. Этот комментарий сопровождает читателя по всему Талмуду, фраза за фразой объясняя дискуссию. Комментарий Раши никогда не был превзойден и все еще считается общепринятым объяснением Талмуда.

После Раши были написаны Тосафот – дополнения. В них анализируются конкретные моменты спора или проводятся их сопоставления с другими местами в Талмуде. Сегодня на стандартном печатном листе Талмуда с одной стороны от текста расположен комментарий Раши, а с другой стороны – Тосафот

Перечень 613 Заповедей Торы... My Webpage

(Vit. @ 08.01.2008 - время: 21:36) А вообще, к вершине ведёт не одна тропинка.
Но только одна к ней приводит....

По дороге к вершине соблюдены все правила движения, все заповеди. И вот она - вершина. К ней нет никакой тропинки. Только блистающий лёд. Зачем ты здесь? Что в твоём рюкзаке? Почему так старательно ветер сдувает все, что было принесено сюда до тебя? Консервные банки, пластиковые пакеты, какие-то флаги? Что ты принёс в душе? Что так старательно ветер выдувает из твоей души вместе с душой? Кому ты нужен на вершине? Зачем тебе вершина? Тщеславие? Адреналин? Уход от комплексов? Ощущение общности с теми кто карабкался рядом? Все вопросы риторические.

На самом деле вопрос один: Ты на вершине. Твой следующий шаг?

(Herr_swin @ 13.01.2008 - время: 20:27)

На самом деле вопрос один: Ты на вершине. Твой следующий шаг?
Это конечная остановка....

(Vit. @ 14.01.2008 - время: 22:29) (Herr_swin @ 13.01.2008 - время: 20:27)

На самом деле вопрос один: Ты на вершине. Твой следующий шаг?
Это конечная остановка....
... или лениво было придумывать продолжение :) или нехватило фантазми :), кароч, если бы Иудаизм исходил от Б-га, это бы не было конечной остановкой.

(Herr_swin @ 16.01.2008 - время: 21:00) кароч, если бы Иудаизм исходил от Б-га, это бы не было конечной остановкой.
Забавно... Можете обосновать?
Для человека, в том виде, в котором он существует сейчас - это конечная остановка. Дальше - восстание из мернтвых, райские сады и т.д. Все вернуться к виду Адама....

(Vit. @ 16.01.2008 - время: 23:43) (Herr_swin @ 16.01.2008 - время: 21:00) кароч, если бы Иудаизм исходил от Б-га, это бы не было конечной остановкой.
Забавно... Можете обосновать?

В лёгкую. Это конец для человеческого тела. Но не для Б-га, для которого расцвет и увядание жизней, как постоянно цветущий сад.
Для человека, в том виде, в котором он существует сейчас - это конечная остановка. Дальше - восстание из мернтвых, райские сады и т.д. Все вернуться к виду Адама... Будут все ходить голыми не стесняясь наготы? А чо щас мешает? Морозы, раввины и полиция? Вообще я думал, что Душа бессмертна, поэтому никто никогда не восстанет, потому, что никто не умирал. Тленно лишь тело - наша оболочка, которая позволяет душе "вызревать". В фильме "Мумия" восстают мёртвые. Б-р-р. Зомби бегать не будут. Скелеты с мечами тоже. Такой рай нам не нужен :) Уж лучше тогда геена огненная. Поддадим парку и вперёд! Главное запастись берёзовыми венничками :)

(Herr_swin @ 17.01.2008 - время: 21:09)
В лёгкую. Это конец для человеческого тела.

Вы пытаетесь обосновать тезис - другим тезисом? Почему Вы решили, что - "Но не для Б-га, для которого расцвет и увядание жизней, как постоянно цветущий сад. "
Будут все ходить голыми не стесняясь наготы?
А разве это отличает человека от Адама?
Вообще я думал, что Душа бессмертна, поэтому никто никогда не восстанет, потому, что никто не умирал.
Давайте определимся, что мы обсуждаем - "как Вы думали" или "как Б-г задумал"?

(Vit. @ 18.01.2008 - время: 09:43) Давайте определимся, что мы обсуждаем - "как Вы думали" или "как Б-г задумал"?

Вы вероятно знаете, что задумал Б-г. Я определяться не могу и не хочу, и даже не знаю, что такое Б-г. Если Вы можете сравнить Ваши мысли с мыслями Б-га - флаг Вам в руки, определяйтесь.

(Herr_swin @ 18.01.2008 - время: 19:28)
Вы вероятно знаете, что задумал Б-г.
Так Он этого не скрывал. Все Его задумки описаны в Ветхом Завете.