Иудаизм - колыбель Религий и скорлупка от яйца

Я слышал в Каббале есть упоминания о космических звездах и общения с духами и т.д.
Кто ни будь в курсе?

Общение с духами не как их вызывание , а когда человек достигает определенного уровня, с ним начнут общаться. Главное отличить от шизофрении Про звезды не встречал, но неберусь точно говорить.Вообще, каббала далека от иудаизма, у нее другие цели.

Когда я только начал знакомится с Иудаизмом, Торой и Каббалой у меня возникли проблемы языкового плана. Дело в том, что почти все религиозные трактаты написаны на иврите. Более того вроде как иврит имеет несколько вариантов прочтения ( ну понятно гласных нет). Особый смысл в том, что религиозные тексты писались с использованием своей системы "кодировки", т.е. банальная фраза может быть прочитана совсем по другому и получить совсем другой смысл. Нечто похожее есть в санскрите, да и во всех иероглифических языках тоже.
У меня тогда возник вопрос, если я всё равно не смогу прочитать Тору в истинном варианте (даже изучив иврит), чего мучится? Ну, прочитал я на русском, а толку? Вот и Евангелие приходится на Др. Греческом читать - наш перевод..... промолчу.....
Насколько я понимаю, в Торе даже пунктуации нет. Т.е. вариантов её прочтения - бесконечность. Почти как с пророчествами Нострадамуса.
Ну сидят, подгоняют под событие, и иудаисты сидят, высасывают из Торы всё, на что способны. Столько комментариев уже сочинили - просто кошмар.

У меня вопрос как это выглядит, как её читают эту Тору. Это же просто детский калейдоскоп получается! Так повернул одна картинка, эдак другая...
Идея супер! Но вот каково воплощение?

KNIGHT, вы обсолютно правы. Если не знаешь слово, его не прочитать.Пример,слово ШАЛОМ( שלומ)Варианты(шелом,шелум,шалум,шлом)Таких слов нет, но есть слова,которые легко спутать. Можно определить только звук и(йуд(י ). Если после согласной идет согласная, то есть 3 варианта(а,е или согласные читаются слитно). Если пишется вав(ו ), то это О или У. Некоторые согласные имеют разное прочтение. С Торой поступили хитро. Когда разговорным у евреев стал аромейский, ввели значки в виде точек, для изображения гласных. По этим значкам сейчас учатся читать в начале обучения иврита. Но факт остается фактом, другое прочтение, другой смысл. Я прочитал на иврите и вопросы возникли только в не знании древних слов. С гласными я даже не задумывался, само читалось.Можно поменять смысл 1-2слов, но предложение не прокатит. Хотя, иврит для меня неродной язык...

А шифрования там не применялось? Т.е. условного соглашения, что вот это читается так-то, а это вместе с этим так-то?
Откуда столько прочтений и толкований?
Вот пример чтобы вы поняли о чём речь: Тора начинается со слов - "В начале Б-г сотворил" (בראשית ברא), которые можно прочитать и так - "В голове сотворено" (בראש יתברא). А это РАЗНЫЕ вещи!
Плюс отсутствие пунктуации и начал и концов предложений? Может существует адаптированный вариант, который ты и читал? Иначе я не понимаю, КАК всё это можно прочесть

C пунктуацией проблема. Но слова были четко разделены. Второй вариант בראש 'תברא -в голове сотворит(буд.время) Больше всего людей удивляет, что Тора начинается с бэт(второй буквы), а не алеф(первой). Святые отцы иудаизма считают, что значит что-то предшествовало, т.к. бэт 2 буква и напоминает кавычки. Кто-то написал, что когда человек читает и к нему попадает мысль "его", она и является верной. Я этим и руководствовался. Религиозные сидят и размыщляют над этим всю жизнь и у них еще притензии к нерелигиозным евреям KNIGHT, от куда такие познания в иврите?

(Beytar @ 20.03.2005 - время: 23:45) KNIGHT, от куда такие познания в иврите?
Beytar если я могу сказать Das ist fantastisch!
Это не значит, что я знаю немецкий!

Если серьёзно, то пример это просто результат давнего интереса к Иудаизму и Каббале. Интересу заброшенному именно в связи с языковым барьером. Ведь какой смысл изучать всё по-русски, если каждый тебе сможет сказать, что ты лох и всё это не стоит и выеденного яйца?

Beytar/KNIGHT Респект!!!!!!!!!!!!!!!!!! Кстати Beytar ты теперь не один здесь носатый

Телик, очень рад. Как тебе религиозные

Знаешь мне до ж....пы кто во что верит Главное чтобы ко мне в тарелку не заглядывали И "охли хинам" не люблю Хочешь быть религиозным- пожалуйста но иди приноси пользу обществу и сам себя обеспечивай

Ладно пользу обществу, хоть бы просто не содержать их. Я слышал, что собираются рассмотреть решение о хождении автобусов в шабат. Во их удар хватит.

(КАРФАГЕН @ 27.02.2005 - время: 13:09) Форумчани! я даю вам факты. А что пишите вы? Я могу вам накидать стычки евреев с христианами их десятки. Конечно уже не наши дни, но они есть. Они унижают Христа считая его лжепророком, а вас "скотом". Все изложена выше читайте семитские книжки. А может вам накидать трактаты еврейских мыслителей?
Слушай!!!!!!!Ты достал! Какие к черту факты! Ты что Талмуд в подлиннике на иврите читал? Ты по русски то с ошибками пишешь Ты выдергиваешь из текста слова и переставляешь их как тебе нужно Иврит такой язык в котором каждое слово может иметь 5-10-20 значений в зависимости от месторасположения и смысла?Ты знаешь что Талмуд это не свод законов а молитвенник?А свод законов это Тора(Пятикнижье Моисеево)цитаты из которой звучат каждый день в каждой христианской церкви Ты знаешь сколько течений в иудаизме?Прорва!И каждый раввин считает своим долгом опубликовать комментарии! Ты знаешь сколько разных народов входит в семитскую группу?Ты знаешь о том что в очень многих христианских миссиях считается грехом обидеть или оскорбить еврея? А то надергал с сайтов цитат расставил и истолковал их как удобно и "иудаизм я не люблю!" Прежде чем что то любить или не любить нужно знать об этом хотя бы минимум!Возьми Библию почитай а потом косороться!

После взрыва в Еврейском университете в Иерусалиме британская газета The Guardian опубликовала материал, в котором она обвинила Израиль в "беспорядочных и мстительных актах террора" против палестинских мирных жителей в Дженине прошлой весной. И это после того, как ООН в своем докладе опровергла заявления палестинцев о том, что Израиль жестоко расправлялся с мирными жителями Дженина
Откровенный геноцид. На съешь! Это про геноцид. хотя пост ты свои удалил. переводы верные. остынь немного еврей!

В октябре 1973 года Израиль отказался выполнить резолюцию Совета Безопасности под номером 242 о выводе войск со всех арабских территорий, оккупированных в 1967 году. Это стало причиной того, что Египет и Сирия объявили Израилю войну. Конфликт 1973 года привел к принятию резолюции Совета Безопасности ООН под номером 338: остановить войну при условии, что Израиль выведет войска со всех оккупированных в июне 1967 года территорий.
Однако, несмотря на то, что Израиль вывел свои войска из египетского Синая, он до сегодняшнего дня продолжает оккупировать палестинские, сирийские и ливанские земли, пренебрегая резолюциями ООН. Сегодня Израиль фактически проводит политику геноцида палестинского народа. Сионистское государство даже прибегает к убийствам палестинских руководителей, которые выдвигают законное требование прекратить оккупацию, считая это важнейшим условием образования независимого арабского палестинского государства со столицей в Восточном Иерусалиме в соответствии с резолюциями ООН.

Все вышесказанное недвусмысленно свидетельствует о том, что именно Израиль является источником агрессии и террора, причем на государственном уровне, а не арабы, которые вынуждены сегодня защищать свою жизнь, законные исторические и национальные права.
Начнем с того, что Палестина была всего лишь одной из пяти предполагаемых стран, в которых сионистское движение намеревалось основать еврейское государство. Выбор пал на Палестину только в силу империалистических интересов Запада на Ближнем Востоке. В противном случае еврейское государство могло быть основано на Мадагаскаре или на Кипре… в соответствии с программой первых сионистов. Во-вторых, исторически город Иерусалим был основан арабами-иевусеями, которые

Археологи утверждают, в том числе и Катлин Мари Кинион, которую называют «главным археологом двадцатого века», что в те времена население Иерусалима состояло из арабов. Так же и археологические раскопки свидетельствуют о том, что арабы жили в священных землях, по крайней мере вплоть до 1800 года до нашей эры, то есть за 800 лет до появления там древних евреев. Относительно же претензий евреев на Иерусалим, например, Папа Александрийский Шинода Третий говорит, что эти земли глубоко дороги сердцу каждого христианина. Здесь жил Иисус Христос (мир ему), здесь основана первая в мире христианская церковь. Начиная с 642 года, в течение 13 веков этими землями управляли арабы. Затем сюда пришли евреи с претензией на то, что это их город и столица.

Кроме того, Папа Шинода Третий добавляет, что евреи называют 2Палестину «землей обетованной» и говорят, будто они жили в ней по обещанию Бога. На самом же деле они пришли в Палестину не по обещанию Бога, а по обещанию британского министра колоний Бальфура в 1917 году.
Израиль - это единственное в мире оккупационное государство. Это единственное государство, у которого нет конституции и нет границ, а также единственное государство, построенное на религиозной основе. Израиль отвергает необходимость конституции и границ, чтобы произвольно поступать с территориями, его окружающими.
Государство Израиль, основанное в 1948 году решением ООН, погрязло в агрессивной экспансионистской политике, отвергая любые резолюции этой международной организации. Упорствуя в проведении такой политики, ни во что не ставя международное сообщество, Израиль отвергает также мир с арабами в обмен на возврат их законных территорий. Этот принцип был подтвержден на мирной конференции в Мадриде в 1991 году и выражен в формуле «земля в обмен на мир».

А теперь заглянем в Талмуд и Тора,что они говорит об инородцах.

Талмуд (а Талмуд, как известно, сам Б-г на небесах читает стоя):
"Вы названы людьми, но акумы людьми не почитаются" (Жебамот 61,а).
"Его (акума) семя почитается, как семя скота." (Гутебот, 3,б)
"Совокупление с акумами есть скотоложство" (Санхедрин 76, б)
«Кто тщится оказывать добро акуму (не-иудею), тот по смерти не воскреснет!» – Зогар, 1, 25, б.
«Обмануть гоя дозволительно» – Баба кама, 113, в.
Язычник (т.е. нееврей), который сует нос в Тору (и другие еврейские священные писания) осуждается на смерть. Поскольку, как написано, это наше наследство, а не их. (Санхедрин 59а)

- Валаам (Иисус) поднялся из мертвых и наказывается кипящим горячим семенем. Те, кто высмеивает слова еврейских мудрецов и грешит против Израиля кипят в горячих экскрементах. (57а Гиттин)

- Только евреи являются людьми, неевреи — это животные (Баба Мециа 114а — 114в)

- Независимо от того, является ли это убийство кьютина (нееврея) кьютином, или израильтянина кьютином, они подвергаются суровому наказанию, но за убийство кьютина (нееврея), израильтянином, не предусмотрено никакого наказания. (Санхедрин 57а)

- Даже лучшие из неевреев должны быть убиты. (Вавилонский талмуд)

- Если еврей испытывает искушение совершить зло, то он должен пойти в тот город, где его никто не знает, и совершить зло там. (Моэд Каштан 17а)

- Если язычник (нееврей) ударит еврея, то нееврей должен быть убит. Убить еврея — это ударить бога. (Санхедрин 58в)

- Если бык израильтянина боднет быка ханаанея, то за это он не несет никакой ответственности; но если бык ханаанея (нееврея) боднет быка израильтянина... наказание должно быть полным. (Баба-Коми 37)

- Если еврей найдет вещь, потерянную язычником (неевреем), ее нет необходимости возвращать. (Баба Мециа 24а; Это подтверждается также в Баба Ками 113)

- Бог не пощадит еврея, который "выдает замуж свою дочь за старика или берет жену для своего несовершеннолетнего (малолетнего) сына или возвращает потерянную вещь кьютину (нееврею)..." (Санхедрин 76а)

- То, что еврей получает воровством от кьютина (нееврея), он может сохранить. (Санхедрин 57а)

- Неевреи находятся вне защиты закона, и Бог отдает их деньги Израилю. (Баба Коми 37в)

- Евреи могут использовать ложь (увертки) для того, чтобы перехитрить нееврея. (Баба Коми 113а)

- Все дети неевреев — животные. (Йевамот 98а)

- Неевреи предпочитают заниматься сексом с коровами. (Абодах Зарах 22а-22в)

- Лучший из гоев достоин смерти. (Абода зара, 26, в Тосафот)

- Игнорирующий слово раввина подлежит смерти. (трактат Эрубин, 21:2)

Тора
Второзаконие:
« 4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы , и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам ;
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЁШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы »

Книга Пророка Исаия:
«60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их – служить тебе;…
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, ЧТОБЫ ПРИНОСИМО БЫЛО К ТЕБЕ ДОСТОЯНИЕ НАРОДОВ, и приводимы были цари их.
60.12. ИБО НАРОДЫ И ЦАРСТВА, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОГИБНУТ, И ТАКИЕ НАРОДЫ СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.»

Это – доктрина агрессивного паразитизма «расы господ» над всеми остальными народами.
СИОНИЗМ-ЭТО ЧУМА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
Да простят меня Арийские Боги!

(КАРФАГЕН @ 19.03.2005 - время: 00:36) в Каббале
есть термин ГАВВАК....- переводиться как энергия текущей крови...т.е. ритуальное убийство-жертваприношение.........
отсюда вывод? Евреи изобрели оккультные зверства и пытки..Ха-Ха

(Чёрный ангел @ 30.03.2005 - время: 01:30) (КАРФАГЕН @ 19.03.2005 - время: 00:36) в Каббале
есть термин ГАВВАК....- переводиться как энергия текущей крови...т.е. ритуальное убийство-жертваприношение.........
отсюда вывод? Евреи изобрели оккультные зверства и пытки..Ха-Ха
Ты прав Черный ангел. Преступления против человечества были совершенны религиозными еврейскими фанатиками.

Понеслось... Ивусеи, создавшие Иерусалим не арабы, а ханаанеи. Израиль отказался в 1973 году вывести войска с оккупированых территорий в 1967. Арабы обосрались в войне, которую готовили. Отдать стратегические высоты и территории, это справоцировать новые атаки. После 1967 года, Египет и Иордания потеряли контроль над нынешней территорией ПА. Кто победил, тот победил. Иерусалим мы не отдатим, основная причина-я там живу В течении 13 веков арабы не управляли территорией Палестины, ей управляла Османская империя(турки). Турки считали эту землю полным отстоем-пустыни,болота. Кто-то может считать политику Израиля зверской. Я, как действующий солдат, считаю политику Израиля слабой и нерешительной. Шарона

(Tel-Aviv @ 30.03.2005 - время: 00:52) Ты что Талмуд в подлиннике на иврите читал? Ты по русски то с ошибками пишешь Ты выдергиваешь из текста слова и переставляешь их как тебе нужно
Бейтар Респект!

(Tel-Aviv @ 30.03.2005 - время: 09:28) (Tel-Aviv @ 30.03.2005 - время: 00:52) Ты что Талмуд в подлиннике на иврите читал? Ты по русски то с ошибками пишешь Ты выдергиваешь из текста слова и переставляешь их как тебе нужно
Бейтар Респект!
Тель-Авив , у тебя уже "крыша едет", на форме "антисемитских" тем. Ты что уже сам собой разговариваешь?
А Беитар молодец, он хоть пытается отвечать на мои посты и достаточно не плохо. А вы либо включайтесь в дискуссию, либо не путаетесь под ногами.

(Beytar @ 30.03.2005 - время: 02:12)Понеслось... Ивусеи, создавшие Иерусалим не арабы, а ханаанеи. Израиль отказался в 1973 году вывести войска с оккупированых территорий в 1967. Арабы обосрались в войне, которую готовили. Отдать стратегические высоты и территории, это справоцировать новые атаки. После 1967 года, Египет и Иордания потеряли контроль над нынешней территорией ПА. Кто победил, тот победил. Иерусалим мы не отдатим, основная причина-я там живу В течении 13 веков арабы не управляли территорией Палестины, ей управляла Османская империя(турки). Турки считали эту землю полным отстоем-пустыни,болота. Кто-то может считать политику Израиля зверской. Я, как действующий солдат, считаю политику Израиля слабой и нерешительной. Шарона
Да после того, как евреи победили в войне с арабами, их зауважали, это факт.
Сражались здорово, почти как немцы во второй мировой. Хотя конечно противник и слабый, но численный перевес у арабов был внушительный!
А отдавать стратегические высоты бред полный, я бы их опять уважать перестал. Вообще Израильтяне молодцы, плюют на ООН и защищают себя, как могут, в средствах не стесняются. Недаром мы с них пример пытались брать, да и США тоже.
Мы же со своей Чечней то города с лица земли сносим, то заигрывать с мировым сообществом начинаем, тошно...
А все свои "стратегические высоты" - республики союза мы уже отдали, за что они на нас и плюют, и издеваются...