Зачем нужны священнослужители?

DELETED
1/15/2008, 12:42:03 PM
(vegra @ 15.01.2008 - время: 01:10) Нет конечно. Достаточно просто написать Я ЗНАЮ, без всяких доказательств bleh.gif.
Если ВДРУГ не поверят, написать что мол всё равно. play_ball.gif
Именно так вы и делаете. lol.gif
Бездоказательно пишите.
"Библию" надо знать, а не "любить", чтобы суметь привести из неё цитаты.
Ещё раз спрашиваю. Вы это сами решили или подсказал кто?
vegra
1/16/2008, 2:33:40 AM
(ufl @ 15.01.2008 - время: 09:42) (vegra @ 15.01.2008 - время: 01:10) Нет конечно. Достаточно просто написать Я ЗНАЮ, без всяких доказательств bleh.gif.
Если ВДРУГ не поверят, написать что мол всё равно.  play_ball.gif
Именно так вы и делаете. lol.gif
Бездоказательно пишите.
"Библию" надо знать, а не "любить", чтобы суметь привести из неё цитаты.
Ещё раз спрашиваю. Вы это сами решили или подсказал кто?
Подсказал школьный учитель математики(не про "Библию" конечно). Умный мужик был, в МИФИ преподавал. Сейчас некоторые учебники потолще так библией и называют. Например "Библия по Автокаду 2004"

ЗЫ а где вы уже спрашивали?
DELETED
1/16/2008, 2:52:05 AM
(vegra @ 15.01.2008 - время: 23:33) Подсказал школьный учитель математики(не про "Библию" конечно).
Аааааа. Понял. По какому учебнику математики учились? Надо будет вас на точность цитат проверить. Итак автора и год издания.
Но мы про Библию.
Про неё вы с чего так "Библию" надо знать, а не "любить", чтобы суметь привести из неё цитаты. решили?
ЗЫ а где вы уже спрашивали?
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=7598935
chips
1/16/2008, 1:17:16 PM
(Reizele @ 16.09.2007 - время: 23:03) (MikePif @ 16.09.2007 - время: 05:42) Я не могу понять главного: зачем всемогущему и всезнающему Богу нужно молиться, зачем ему людские пожертвования??? Не является ли это грехом со стороны Бога - желать что бы ему молились и желать, что бы ему люди несли часть совего труда и приносили жертвы? Такой "добровольный" грабеж. ЗАЧЕМ ЭТО ЕМУ???
Молодец!
Это - один из краеугольных камней.
Богу совершенно не нужны подхалимнические молитвы (нужно ли мне цитировать подхалимническую суть молитв?).
Дело в том, что у людей сложились стереотипы отношения к начальству: польстить, где-то подмазать и т.п., авось и тебе перепадет. Ну, а поскольку Бог - вроде как суперначальник, - люди переносят подхалимаж, лесть, деньги (бандиты оплачивающие свое отпевание) на Бога.
Это - коренная ошибка.
Богу не нужны деньги, не нужны поцелуи его изображений, подхалимничать Богу - его оскорблять.
Богу (Иисусу Христу) нужно, чтобы мы сами стали лучше.
З.Ы. Здесь один модератор говорил: да, у меня много грехов. Но я вроде того, что не собираюсь с ними бороться: человек все равно грешен. А я лучше пойду, покаюсь, помолюсь.
Не знаю, друзья, нужны ли Богу эти наши покаяния. Богу нужно, чтобы мы не грешили.
Согласен. Если предположить, что бог есть, то почему ему надо поклоняться? Может быть, для того, чтобы польстить его самолюбию? wink.gif
Необходимость попов была выдумана бездельниками и тунеядцами, живущими народным трудом. beach.gif
vegra
1/16/2008, 3:55:57 PM
(ufl @ 15.01.2008 - время: 23:52) (vegra @ 15.01.2008 - время: 23:33) Подсказал школьный учитель математики(не про "Библию" конечно).
Аааааа. Понял. По какому учебнику математики учились? Надо будет вас на точность цитат проверить. Итак автора и год издания.
Но мы про Библию.
Про неё вы с чего так "Библию" надо знать, а не "любить", чтобы суметь привести из неё цитаты. решили?
ЗЫ а где вы уже спрашивали?
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=7598935
Означает ли ваш вопрос что для того чтобы цитировать "Библию" её знать необязательно?
Вообще то источник указан. (Деян. 14) значит Деяния глава 14.
Но фраза взята первая, что пришла на ум. В Деяниях и Посланиях слово пресвитер упоминается 14 раз. Все цитаты давать? rolleyes.gif Т.е. никаких цитат из "Библии" о необходимости профессиольных попов не будет. А чего тогда цитировали неизвестно что неизвестно зачем?
DELETED
1/16/2008, 10:26:42 PM
(vegra @ 16.01.2008 - время: 12:55) Означает ли ваш вопрос что для того чтобы цитировать "Библию" её знать необязательно?

Мой вопрос означает, что мне интересно знать, почему вы решили что "Библию" надо знать, а не "любить", чтобы суметь привести из неё цитаты?
Я достаточно доходчиво объяснил значение моего вопроса?
Вы забыли ответить про учебник математики. Мне не терпится погонять вас по цитатам.
Т.е. никаких цитат из "Библии" о необходимости профессиольных попов не будет.Что значит профессиональный поп? blink.gif
А чего тогда цитировали неизвестно что неизвестно зачем?
Отвечал на вопрос
C того что это вы утверждаете что необходимость попов прописана в "Библии".А что? Или вас не устраивают дела апостолов и вам нужны слова именно Бога о необходимости священников?
DELETED
1/17/2008, 1:04:20 PM
12 Тогда стал возносить Соломон всесожжения Господу на жертвеннике Господнем, который он устроил пред притвором,

14 И установил он, по распоряжению Давида, отца своего, череды священников по службе их и левитов по стражам их, чтобы они славословили и служили при священниках по уставу каждого дня, и привратников по чередам их, к каждым воротам, потому что таково было завещание Давида, человека Божия. (Ветхий Завет. Вторая книга Паралипоменон)

Сам Господь говорит о священниках :
Левит

1
1 И воззвал Господь к Моисею и сказал ему из скинии собрания, говоря:
5 и заколет тельца пред Господом; сыны же Аароновы, священники, принесут кровь и покропят кровью со всех сторон на жертвенник, который у входа скинии собрания;
7 сыны же Аароновы, священники, положат на жертвенник огонь и на огне разложат дрова;
8 и разложат сыны Аароновы, священники, части, голову и тук на дровах, которые на огне, на жертвеннике;
9 ... сожжет священник все на жертвеннике: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.
12... и разложит их священник на дровах, которые на огне, на жертвеннике,
13 а внутренности и ноги вымоет водою, и принесет священник всё и сожжет на жертвеннике: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.
15 священник принесет ее к жертвеннику, и свернет ей голову, и сожжет на жертвеннике, а кровь выцедит к стене жертвенника;
17 ... и сожжет ее священник на жертвеннике, на дровах, которые на огне: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.
...............
2 и принесет ее к сынам Аароновым, священникам, и возьмет полную горсть муки с елеем и со всем ливаном, и сожжет сие священник в память на жертвеннике; это жертва, благоухание, приятное Господу;
8 и принеси приношение, которое из сего составлено, Господу; представь оное священнику, а он принесет его к жертвеннику;
9 и возьмет священник из сей жертвы часть в память и сожжет на жертвеннике: это жертва, благоухание, приятное Господу;
16 и сожжет священник в память часть зерен и елея со всем ливаном: это жертва Господу.
.......................
2 и возложит руку свою на голову жертвы своей, и заколет ее у дверей скинии собрания; сыны же Аароновы, священники,покропят кровью на жертвенник со всех сторон;
11 священник сожжет это на жертвеннике; это пища огня -- жертва Господу.
12 А если он приносит жертву из коз, пусть представит ее пред Господа,
13 и возложит руку свою на голову ее, и заколет ее перед скиниею собрания, и покропят сыны Аароновы кровью ее на жертвенник со всех сторон;
16 и сожжет их священник на жертвеннике: это пища огня -- приятное благоухание ; весь тук Господу.
17 Это постановление вечное в роды ваши, во всех жилищах ваших; никакого тука и никакой крови не ешьте.
...............
1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 скажи сынам Израилевым: если какая душа согрешит по ошибке против каких-либо заповедей Господних и сделает что-нибудь, чего не должно делать;
3 если священник помазанный согрешит и сделает виновным народ, -- то за грех свой, которым согрешил, пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе,
4 и приведет тельца к дверям скинии собрания пред Господа, и возложит руки свои на голову тельца, и заколет тельца пред Господом;
5 и возьмет священник помазанный, крови тельца и внесет ее в скинию собрания,
6 и омочит священник перст свой в кровь и покропит кровью семь раз пред Господом пред завесою святилища;
7 и возложит священник крови пред Господом на роги жертвенника благовонных курений, который в скинии собрания, а остальную кровь тельца выльет к подножию жертвенника всесожжений, который у входа скинии собрания;
16 И внесет священник помазанный крови тельца в скинию собрания,
17 и омочитсвященник перст свой в кровь и покропит семь раз пред Господом пред завесою ,
20 и сделает с тельцом то, что делается с тельцом за грех; так должен сделать с ним, и так очистит их священник, и прощено будет им;
21 и вынесет тельца вне стана, и сожжет его так, как сожег прежнего тельца. Это жертва за грех общества.
22 А если согрешит начальник, и сделает по ошибке что-нибудь против заповедей Господа, Бога своего, чего не надлежало делать, и будет виновен,
25 и возьмет священник перстом своим крови от жертвы за грех и возложит на роги жертвенника всесожжения, а остальную кровь его выльет к подножию жертвенника всесожжения;
26 и весь тук его сожжет на жертвеннике, подобно как тук жертвы мирной, и так очистит его священник от греха его, и прощено будет ему.
Перечислять можно долго о священниках. Учите мат.часть. read.gif
DELETED
1/17/2008, 2:18:48 PM
chips

Пост удален как флуд. Вы не на форуме АТЕИЗМ находитесь. Прошу придерживаться строго темы данного топика, и Форума Православие.
В след. раз получите предупреждение
DELETED
1/17/2008, 2:22:30 PM
Исход 40

и помажь их, как помазал ты отца их, чтобы они были священниками Мне, и помазание их посвятит их в вечное священство в роды их.
DELETED
1/17/2008, 3:34:26 PM
(chips @ 16.01.2008 - время: 15:17) (Reizele @ 16.09.2007 - время: 23:03)
Молодец!
Это - один из краеугольных камней.
Богу совершенно не нужны подхалимнические молитвы (нужно ли мне цитировать подхалимническую суть молитв?).
Дело в том, что у людей сложились стереотипы отношения к начальству: польстить, где-то подмазать и т.п., авось и тебе перепадет. Ну, а поскольку Бог - вроде как суперначальник, - люди переносят подхалимаж, лесть, деньги (бандиты оплачивающие свое отпевание) на Бога.
Это - коренная ошибка.
Богу не нужны деньги, не нужны поцелуи его изображений, подхалимничать Богу - его оскорблять.
Богу (Иисусу Христу) нужно, чтобы мы сами стали лучше.
З.Ы. Здесь один модератор говорил: да, у меня много грехов. Но я вроде того, что не собираюсь с ними бороться: человек все равно грешен. А я лучше пойду, покаюсь, помолюсь.
Не знаю, друзья, нужны ли Богу эти наши покаяния. Богу нужно, чтобы мы не грешили.
Согласен. Если предположить, что бог есть, то почему ему надо поклоняться? Может быть, для того, чтобы польстить его самолюбию? wink.gif
Необходимость попов была выдумана бездельниками и тунеядцами, живущими народным трудом. beach.gif
А кто вам сказал, что ему поклоняются? По себе судите?

ЕМУ воздают должное. В форме, которую он установил (если не брать во внимание, что интерпретируют Писание кто во что горазд и "перегибы" с "несоответствиями" имеют место быть) В сторону: chips, а ваш любимый божок во плоти И.В. Джугашвили (друг советских физкультурников по совместительству) "перегибами" не страдал, нет?

По вопросу темы. Священник - это не профессия в общепринятом понимании. Отличия священника и, скажем, психоаналитика принципиальное - суть их деятельности разная. Психологи решают проблемы клиентов. А священники указывают путь идя в авангарде и ведя за собой. Но интерпретаций (сиречь индивидуальных пониманий Писания) множество, а отсюда: "ни к кому претензий не имею, каждый выбирает по себе." (с)
chips
1/17/2008, 3:50:51 PM
(Chezare @ 17.01.2008 - время: 12:34) А кто вам сказал, что ему поклоняются? По себе судите?

ЕМУ воздают должное. В форме, которую он установил (если не брать во внимание, что интерпретируют Писание кто во что горазд и "перегибы" с "несоответствиями" имеют место быть) В сторону: chips, а ваш любимый божок во плоти И.В. Джугашвили (друг советских физкультурников по совместительству) "перегибами" не страдал, нет?

По вопросу темы. Священник - это не профессия в общепринятом понимании. Отличия священника и, скажем, психоаналитика принципиальное - суть их деятельности разная. Психологи решают проблемы клиентов. А священники указывают путь идя в авангарде и ведя за собой. Но интерпретаций (сиречь индивидуальных пониманий Писания) множество, а отсюда: "ни к кому претензий не имею, каждый выбирает по себе." (с)
Категорически против выражения "а ваш любимый божок во плоти". Я ему не поклоняюсь - я воздаю ему должное, а значит могу критиковать его. С богом такие штуки не проходят. И кроме того - ИВС - абсолютно реальный человек, в отличие от бога, чье существование мягко говоря - не доказуемо.
DELETED
1/17/2008, 4:02:41 PM
(chips @ 17.01.2008 - время: 17:50) Категорически против выражения "а ваш любимый божок во плоти". Я ему не поклоняюсь - я воздаю ему должное, а значит могу критиковать его. С богом такие штуки не проходят.  И кроме того - ИВС - абсолютно реальный человек, в отличие от бога, чье существование мягко говоря - не доказуемо.
Прекрасно. На вопрос "почему" думаю, вы бы ответили, что вам близко его виденье пути, по которому он вел или его методы. Это ваше личное дело.
А мне близко виденье Бога и его путь. Ко всему прочему, ИВС в конце концов умер (хотя и максимально старался оттянуть это время - и не зря, кстати - после смерти на него повесили всех собак его же соратники. Знал выпускник духовной семинарии человеческую природу..) Бог же вечен. И не зависит от того поддерживают и верят в него или нет. А критиковать Бога нет ни малейшего повода - все, что он заповедовал и делал в конце концов оказывалось оптимально и правильно. ВСЕ. Вот так..
DELETED
1/17/2008, 4:21:16 PM
(chips @ 17.01.2008 - время: 17:50) Категорически против выражения "а ваш любимый божок во плоти".
Возражений не приму. Причина стоит на Красной площади. Надеюсь, частому посетителю форума "Об Истории" не нужно расписывать, откуда взялся прообраз у культа Ленина? Мистическое значение, как и объект для поклонения, у этой архитектурной усыпальницы 20 века очевидно и доказательств не требует. Да и по сути, Коммунизм это на 99% вера... Со своими "попами" - комиссарами. Которые в сравнении со священниками смотрятся много хуже.
chips
1/17/2008, 5:35:37 PM
(Chezare @ 17.01.2008 - время: 13:21) (chips @ 17.01.2008 - время: 17:50) Категорически против выражения "а ваш любимый божок во плоти".
Возражений не приму. Причина стоит на Красной площади. Надеюсь, частому посетителю форума "Об Истории" не нужно расписывать, откуда взялся прообраз у культа Ленина? Мистическое значение, как и объект для поклонения, у этой архитектурной усыпальницы 20 века очевидно и доказательств не требует. Да и по сути, Коммунизм это на 99% вера... Со своими "попами" - комиссарами. Которые в сравнении со священниками смотрятся много хуже.
Каждому свое...

Вот вам фотки сделанные после Нового года в Москве:

1. Очередь в мавзолей:

Получить код этого изображения
Получить код этого изображения
Получить код этого изображения
image




DELETED
1/17/2008, 9:46:16 PM
В храм идут не поглазеть, уважаемый. А молиться. Хорошо, что Вы фото выложили..))))
vdamkah
1/18/2008, 7:39:13 AM
(Reizele @ 10.09.2007 - время: 22:17) Я знаете, более привыкла оперировать научными фактами или же философским знанием, в конце концов, логикой, а здесь я не вижу ни первого, ни второго, ни третьего.
простите, что я встреваю в ваш спор (разговор)
считаю данный спор просто бессмысленным...

мне кажутя ваши высказывания вызовом...
вы спорите из желания поспорить...
чтож... без желающих спорить... не было бы науки...
и тех, кто с вами спорит... считаю тоже... простыми спорщиками...

убеждена, что Вере не нужны доказательства...

Вера - это спокойствие...

как вода в стакане...
просто есть...
не нужны доказательства...
не нужны слова...
вот стакан...
в нем вода...

о чем спорить?
chips
1/18/2008, 2:14:12 PM
(vdamkah @ 18.01.2008 - время: 04:39) Вера - это спокойствие...

как вода в стакане...
просто есть...
не нужны доказательства...
не нужны слова...
вот стакан...
в нем вода...

о чем спорить?
А стакан наполовину пуст или наполовину полон? wink.gif Или этот стакан существует только в нашем воображении?
vdamkah
1/18/2008, 7:36:44 PM
(chips @ 18.01.2008 - время: 11:14) А стакан наполовину пуст или наполовину полон? wink.gif Или этот стакан существует только в нашем воображении?
жаль, что вы меня не поняли...
простите...
я сумбурно пишу
DELETED
1/18/2008, 10:13:20 PM
(vdamkah @ 18.01.2008 - время: 21:36) (chips @ 18.01.2008 - время: 11:14) А стакан наполовину пуст или наполовину полон? wink.gif Или этот стакан существует только в нашем воображении?
жаль, что вы меня не поняли...
простите...
я сумбурно пишу
Стакан есть chips. А что в нем и сколько дело десятое. Покуда нет твердых доказательств от противного. Твердых, а не "не верю", "не нравится" и т.п.
ValentinaValentine
1/19/2008, 1:19:56 PM
(Nika-hl @ 17.01.2008 - время: 11:22) Исход 40

и помажь их, как помазал ты отца их, чтобы они были священниками Мне, и помазание их посвятит их в вечное священство в роды их.
Это строгое обоснование по Библии,но там речь идёт о левитах.