Зачем нужны священнослужители?

(flast11 @ 15.09.2007 - время: 13:20) (Walter @ 15.09.2007 - время: 03:38)
Я сматрю на много шире.
Бог находится везде. Если кавота убивают, то это не так просто исправить.
К тамуже Бог находился и в убитом человеке. А значет покушение было и на Бога на Духа Его. Т.к. Человек есть подобие Божье.
Смертельнее этого греха я не знаю. А вы знаете?

МФ. 24:31-32
Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
Вывод:
Значет в человеке нету Духа и Бога?
Человек бездушный? Безбожный?
Убийца значет когда убивает не посягается на Духа а значет его простить не состовляет никакова большога труда?

(Walter @ 15.09.2007 - время: 19:15)Вывод:
Значет в человеке нету Духа и Бога?
Человек бездушный? Безбожный?
Убийца значет когда убивает не посягается на Духа а значет его простить не состовляет никакова большога труда?
Почему нету Духа? Почему бездушный? Я Ваших выводов не могу понять.
А сможет ли убийца, не отрицающий Духа и возможность прощения получить это прощение, наверное в каждом конкретном случае по-разному. Думаю труд тут понадобиться, и немалый.

Я не могу понять главного: зачем всемогущему и всезнающему Богу нужно молиться, зачем ему людские пожертвования??? Не является ли это грехом со стороны Бога - желать что бы ему молились и желать, что бы ему люди несли часть совего труда и приносили жертвы? Такой "добровольный" грабеж. ЗАЧЕМ ЭТО ЕМУ???
Мое мнение, религии раньше были попытками как-то объяснить окружающую действительность. Появились "посредники" - служители культа. И эта "кормушка" для служителей оказалась столь "вкусна", что добровольно от нее никто не откажется. Религия сегодня - просто бизнес. Охмурение как можно большего числа "паствы" "пастырями" с целью получения как можно больших пожертвований, получение под "флагом веры" различных послаблений от государства, недвижимости, финансовых вливаний и т.д.
Но мне кажется, что подавляющее число служителей сами не верят в своих богов. Они просто делают свою оплачиваемую работу.
Прошу меня извинить истинных верующих и истинных служителей. Такие наверняка тоже есть. И их можно только уважать.

(MikePif @ 16.09.2007 - время: 06:42)Я не могу понять главного: зачем всемогущему и всезнающему Богу нужно молиться, зачем ему людские пожертвования??? Не является ли это грехом со стороны Бога - желать что бы ему молились и желать, что бы ему люди несли часть совего труда и приносили жертвы? Такой "добровольный" грабеж. ЗАЧЕМ ЭТО ЕМУ???
"Не нужны Богу наши молитвы! Он знает, и прежде прошения нашего, в чем нуждаемся; Он, Премилосердый, и на не просящих у Него изливает обильные щедроты. Нам необходима молитва: она усвояет человека Богу. Без нее человек чужд Бога, а чем более упражняется в молитве, тем более приближается к Богу."
(Свт. Игнатий Брянчанинов)

"...Апостол (Павел) пишет, что тогда (во времена Ветхого Завета) мы "заключены были под стражей закона", и что "закон был для нас детоводителем ко Христу". А у детей все - в виде игры, и все настоящее - в виде игрушек. Многие заповеди Господь дал Своему народу просто как упражнение в послушании.
Разве возможно, "чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала" человеческие "грехи" (Евр. 10, 4)?
Ветхозаветные заповеди готовили народ к сознательному, сыновнему послушанию Богу. А "игра в жертвоприношения" готовила к участию в жертвоприношении истинного Агнца Божия, действительно способного очистить грехи всех верующих в Него.
И "наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего".
И "когда пришла полнота времен, Бог послал Сына Своего Единородного, Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление". И теперь, - обращается Апостол к христианам, - "все вы - сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись".
(Из проповеди о.Вячеслава Резникова "О ереси жидовствующих")

Мое мнение, религии раньше были попытками как-то объяснить окружающую действительность. Появились "посредники" - служители культа. И эта "кормушка" для служителей оказалась столь "вкусна", что добровольно от нее никто не откажется. Религия сегодня - просто бизнес. Охмурение как можно большего числа "паствы" "пастырями" с целью получения как можно больших пожертвований, получение под "флагом веры" различных послаблений от государства, недвижимости, финансовых вливаний и т.д.

Есть мнение, медицина раньше была попыткой как-то лечить людей. Появились "посредники" - врачи. И эта "кормушка" для врачей оказалась столь "вкусна", что добровольно от нее никто не откажется. Медицина сегодня - просто бизнес. Охмурение как можно большего числа больных врачами с целью получения как можно больших денег, получение под "флагом лечения болезней" должностей, научных степеней, недвижимости, финансовых вливаний и т.д.
Как Вам такая аналогия?
Уважаемые медики, это высказывание не коим образом не направлено против вас. Оно иллюстрирует то, что лукавые люди могут избрать в качестве своего прикрытия любую область деятельности.

Но мне кажется, что подавляющее число служителей сами не верят в своих богов. Они просто делают свою оплачиваемую работу.

Возможно и такие есть, я не знаю какое их число. Для меня важно другое. По учению ПЦ во время совершения Таинств священник является лишь орудием в руках Божиих и его личностные качества, его мировоззрение на результат не влияют. Значит я и у неверующего священника могу побывать на службе, исповедаться, причаститься.

(flast11 @ 16.09.2007 - время: 12:33) Есть мнение, медицина раньше была попыткой как-то лечить людей. Появились "посредники" - врачи. И эта "кормушка" для врачей оказалась столь "вкусна", что добровольно от нее никто не откажется. Медицина сегодня - просто бизнес. Охмурение как можно большего числа больных врачами с целью получения как можно больших денег, получение под "флагом лечения болезней" должностей, научных степеней, недвижимости, финансовых вливаний и т.д.
Как Вам такая аналогия?
Уважаемые медики, это высказывание не коим образом не направлено против вас. Оно иллюстрирует то, что лукавые люди могут избрать в качестве своего прикрытия любую область деятельности.

Сравнение некорректное. Результаты работы медиков Вы ощутить "на собственной шкуре", в то время как о результатах работы духовенства известно только со слов самого же духовенства.

Господа, не злоупотребляем каскадными ссылками. Чтобы написать своё мнение не обязательно цитировать предыдущие 10 постов.

(Suleyman @ 16.09.2007 - время: 17:44)Сравнение некорректное. Результаты работы медиков Вы ощутить "на собственной шкуре", в то время как о результатах работы духовенства известно только со слов самого же духовенства.
Это не сравнение результатов работы, а попытка, во первых, обратить внимание на то, что проблема недобросовестности деятелей существует в любой области деятельности, а не только в религии. При этом сама деятельность в этой области по этой причине не прекращается. Во вторых, это просьба высказываться яснее. Что это за религии такие, воспользовавшиеся отсутствием служителей и пытавшиеся как-то когда-то объяснить окружающую действительность? В последствие некие недобросовестные служители прознали о существовании этих религий, захватили их в свои грязные лапы и оторвались по полной?

(flast11 @ 16.09.2007 - время: 18:46) Это не сравнение результатов работы, а попытка, во первых, обратить внимание на то, что проблема недобросовестности деятелей существует в любой области деятельности, а не только в религии.
Однако по вышеуказанным соображениям, именно в религии она стоит с наибольшей остротой.
Во вторых, это просьба высказываться яснее. Что это за религии такие, воспользовавшиеся отсутствием служителей и пытавшиеся как-то когда-то объяснить окружающую действительность?
Вероятно, первобытный анимизм или что-нибудь в этом роде? Во всяком случае, насколько мне известно, шаман приносит племенному обществу заметно большую и ощутимую пользу, чем христианские священники современному.

(flast11 @ 16.09.2007 - время: 11:33) По учению ПЦ во время совершения Таинств священник является лишь орудием в руках Божиих и его личностные качества, его мировоззрение на результат не влияют. Значит я и у неверующего священника могу побывать на службе, исповедаться, причаститься.
Тоесть слепое орудие труда?

Вывод: Слепой идет к слепому, и куда они могут попасть ...

(Walter @ 16.09.2007 - время: 23:01)Тоесть слепое орудие труда?

Вывод: Слепой идет к слепому, и куда они могут попасть ...
Вывод неверен.
Слепой идет к слепому, который является орудием в руках Божиих. Другими словами Бог совершает таинство через священника, а не священник сам по себе.

Представьте ситуацию.
Я слепой и не могу забить гвоздь. А Вы умеете. Я обращаюсь к Вам за помощью. Вы берете в руку "слепое орудие труда" - молоток и забиваете гвоздь. Вы забиваете гвоздь молотком, а не молоток сам по себе.

(MikePif @ 16.09.2007 - время: 05:42) Я не могу понять главного: зачем всемогущему и всезнающему Богу нужно молиться, зачем ему людские пожертвования??? Не является ли это грехом со стороны Бога - желать что бы ему молились и желать, что бы ему люди несли часть совего труда и приносили жертвы? Такой "добровольный" грабеж. ЗАЧЕМ ЭТО ЕМУ???
Молодец!
Это - один из краеугольных камней.
Богу совершенно не нужны подхалимнические молитвы (нужно ли мне цитировать подхалимническую суть молитв?).
Дело в том, что у людей сложились стереотипы отношения к начальству: польстить, где-то подмазать и т.п., авось и тебе перепадет. Ну, а поскольку Бог - вроде как суперначальник, - люди переносят подхалимаж, лесть, деньги (бандиты оплачивающие свое отпевание) на Бога.
Это - коренная ошибка.
Богу не нужны деньги, не нужны поцелуи его изображений, подхалимничать Богу - его оскорблять.
Богу (Иисусу Христу) нужно, чтобы мы сами стали лучше.
З.Ы. Здесь один модератор говорил: да, у меня много грехов. Но я вроде того, что не собираюсь с ними бороться: человек все равно грешен. А я лучше пойду, покаюсь, помолюсь.
Не знаю, друзья, нужны ли Богу эти наши покаяния. Богу нужно, чтобы мы не грешили.

(Reizele @ 17.09.2007 - время: 00:03) Молодец!
Это - один из краеугольных камней.
Богу совершенно не нужны подхалимнические молитвы (нужно ли мне цитировать подхалимническую суть молитв?).

Нет,не МОЛОДЕЦ.И не подхалимническая молитва,а лицемерная.(это термин).Бог хочет чтобы его почитали как Бога от чистого сердца.Ну вот скажем,человек избежав смерти,всегда благодарит всевышнего от чистого сердца.После рождения ребёнка мать благодарит Бога за этот великий дар.Для неё это чудо.И воздавая хвалу Богу в молитве она это делает искренне.Кстати,"в окопах атеистов нет".

Reizele,у вас есть дети?
Пысы.Рекомендую прочитать,наконец Евангелие,а то у вас прям,как у Козьмы Пруткова:"Говори токмо о том,в чём разумение имеешь".

(Reizele @ 16.09.2007 - время: 23:03) Не знаю, друзья, нужны ли Богу эти наши покаяния. Богу нужно, чтобы мы не грешили.
Не грешить. Это нужно нам самим. Для просветления. Бог и так Светлый. Грех ведь это затемнения самаво себя.

(Walter @ 17.09.2007 - время: 02:16) (Reizele @ 16.09.2007 - время: 23:03) Не знаю, друзья, нужны ли Богу эти наши покаяния. Богу нужно, чтобы мы не грешили.
Не грешить. Это нужно нам самим. Для просветления. Бог и так Светлый. Грех ведь это затемнения самаво себя.
Согласен. Не грешить - это нужно нам, а не Богу. Но скорее всего не для самоуспокоения и спасения души.
Это нужно... ну потому что мы живем в обществе.
Убивать - грех. Иначе могут убить и тебя. Воровать - грех. Иначе могут своровать и у тебя. Прелюбодеяние - грех. Иначе будешь растить не своих детей, а твоих будет растить кто-то.
И возможно заповеди в писаниях, понятие греха - просто первые попытки создать законы? С доказательствами, наказаниями возможно были сложности. Один из вариантов - Бог накажет.

(Сапотек @ 17.09.2007 - время: 00:48) Бог хочет чтобы его почитали как Бога от чистого сердца.Ну вот скажем,человек избежав смерти,всегда благодарит всевышнего от чистого сердца.

Что значит "Бог хочет, чтобы его почитали"? Он что - Брежнев? Или, может быть, Сталин?
Чем такая позиция верующих отличается от языческой? Только там был Перун, а здесь - просто новое имя.
Настоящей благодарностью Богу будет не хвалебное словословие, а изменение человека к лучшему. Если человеку угрожала смерть - это могло быть какое-то предупреждение Бога, и нужно проанализировать ситуацию и измениться.

(Reizele @ 17.09.2007 - время: 22:01) Что значит "Бог хочет, чтобы его почитали"? Он что - Брежнев? Или, может быть, Сталин?

Сталин и Брежнев вожделели такого почитания.
Чем такая позиция верующих отличается от языческой?
Вы забыли добавить :или атеистической?Вы атеистка?
Настоящей благодарностью Богу будет не хвалебное словословие, а изменение человека к лучшему. Если человеку угрожала смерть - это могло быть какое-то предупреждение Бога, и нужно проанализировать ситуацию и измениться.
Или прочтите Евангелие,или перестаньте рассуждать о том,в чём не имеете понятия.Или вам просто лень.Мне что,опять придётся ссылки приводить из Библии только потому,что вам просто в лом её прочитать?
Кстати,вам не надоело оффтопить?

(MikePif @ 17.09.2007 - время: 05:27) Согласен. Не грешить - это нужно нам, а не Богу. Но скорее всего не для самоуспокоения и спасения души.
Это нужно... ну потому что мы живем в обществе.
Молодец, молодец!
Нет слов для похвалы.
Правильно ухватил (какое там, к черту, успокоение души).
А вот, наши оппоненты, ярые церковники, - ufl, например, - говорят: можно грешить, но главное - потом покаяться; покаялся - потом можно снова грешить. И снова каяться.

Меня всегда поражает, как легко произносят эту связку слов- «грешить и каяться, снова грешить» те, кто понятия не имеет о том, что значит исповедь, каково это- принести покаяние, признав пред Господом свои грехи

(Reizele @ 18.09.2007 - время: 22:08) А вот, наши оппоненты, ярые церковники, - ufl, например, - говорят: можно грешить, но главное - потом покаяться; покаялся - потом можно снова грешить. И снова каяться.
Простите Reizele, где я ТАКОЕ сказал?
Прошу вас обязательно ответить на этот вопрос.

Кстати, а что такое – грех?

Кажется вопрос был "Зачем нужны попы?", не так ли? И там еще реплика, мол, Он же всеведущ, всемогущ... Т.е., зачем Ему (а не нам) нужны попы и др.священнослужители?
Ему ни мы, ни попы в принципе не нужны, Он вообще ни в ком и ни в чем не нуждается именно по причине Своего всемогущества и прочих абсолютных качеств. Это - единственный верный ответ на заданный вопрос.

Если же не обращать внимания на уточняющую вопрос реплику и подумать "зачем попы и проч. священнослужители нужны" нам (в смысле , людям )то возникает другой расклад.
Неверующим людям "попы" не нужны , естесссстно. Зачем "попы" нужны верующим ?
Я задам еще ряд воросов подобного рода.
Зачем нам повара, если пища растет и без них, а мы готовим дома сами? Зачем нам сантехники, если трубы можно и без них проложить и содержать (мои родители именно так и живут в своем доме, воду проводили сами, сами и ремонтируют, и отопление точно так же)? Можно и далее вопрошать, но не нужно.
Очевидно, несмотря на то, что мы и сами много чего можем, проще переложить часть забот на конкретного специалиста. Я нахожусь на работе и готовить сама себе я просто нехочу - есть столовая и поэтому повар мне нужен. Так же и с "попами".
Молится ли он (один "поп") ЗА меня? Нет, обращаться к Богу, в которого я верю, я должна сама.
Приносит ли "поп" ЗА меня какие-либо жертвы Богу, Который, как мы уже выше указали, принципиально в них не нуждается? Нет, даже мои пожертвования - денежки вносимые в кассу церковной лавки за требы, или за свечки, или за еще что-нибудь -идут, конечно же, не на счета какого-либо небесного банка, а на содержание храма и его служащих от уборщиц до епископов.
Более того, сами эти пожертвования не являются обязательными , никакое "спасение" от размеров или регулярности платежей не зависит - единственная обязательная жертва Богу- "дух сокрушен, сердце смиренно"-т.е., в переводе на понятный русский- негордящийся , несамопревозносящийся ум и мирное (с+миром=смиренный) настроение, состояние души ("сердца"- сердцевины , внутреннего подлинного , а не наружно-лицемерного) . Ясно, что в горделивость, отличаемая от чувства достоинства, всегда связана и с внешним лицемерием, но это другая тема.
Значит, религия - это прежде всего внутреннее соответствие человека тому высшему, чему он верит. А "попы" в этом случае нужны для сохранения традиции внешнего проявления чувств верующих, чтобы корректировать эту неуправляемую душевную энергию в определенный КУЛЬТ - обряд, церемонию.
Сообщество верующих-Церковь нашла необходимым обособить духовенство -лица , которые целенаправленно занимаются проведением традиционных общественных культовых церемоний, именно для того , чтобы эти самые традиции сохранять.
Также как повар,отвечая на наш голод , не просто дает нам пожрать какой-нибудь питательной массы, а готовит БЛЮДО, в соответствии с традицией, соблюдая рецептуру и учитывая калорийность и проч. чтобы процесс еды не превращался в оргию.
Но есть любители оргий возлияний и обжорства - у них свои верования, рецептуры, повара и традиции - ну и фиг с ними ! Замечательно, что любая ересь всегда начиналась как раскол - сначала "попы" ненужны, а потом...! А подкладка этих "идейных" столкновений как всегда банальна- хочеться
традицию подмодернизировать под какой-нибудь свой грешок, чтобы "допускать"его, а "поп" говорит , что нельзя...