Зачем нужны священнослужители?

Спасибо большое, ufl, за пространный комментарий, но давайте рассмотрим по порядку, пункт за пунктом.
Итак, пункт 1-й
(ufl @ 10.09.2007 - время: 07:56) (Reizele @ 09.09.2007 - время: 23:46) Будьте добры, докажите, пожалуйста.
Не будьте голословны, пожалуйста.

Мф 28
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Мк 16
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Я имела в виду современное время. Насколько обоснованно заявление "его поставил сам Бог" применительно к любому современному КОНКРЕТНОМУ попу, любой конфессии?
Откуда Вы, уважаемые ufl и flast11, взяли, что попа, к которому мне якобы нужно идти исповедоваться, поставил Бог?
Например, патриарха Алексия II, насколько я знаю, избрали другие люди. При чем здесь Бог?
Любого рядового попа, тоже, я полагаю, назначают какие-то, хоть и вышестоящие, но тоже люди, не боги.

Простите ufl, но евангелие здесь не при чем. Ни Алексий II, ни Папа Римский, никто из современный деятелей не жил при Матфее.

(Reizele @ 10.09.2007 - время: 22:28) Я имела в виду современное время. Насколько обоснованно заявление "его поставил сам Бог" применительно к любому современному КОНКРЕТНОМУ попу, любой конфессии?
Откуда Вы, уважаемые ufl и flast11, взяли, что попа, к которому мне якобы нужно идти исповедоваться, поставил Бог?
Например, патриарха Алексия II, насколько я знаю, избрали другие люди. Любого рядового попа, тоже, я полагаю, назначают какие-то, хоть и вышестоящие, но тоже люди, не боги.

Простите ufl, но евангелие здесь не при чем. Ни Алексий II, ни Папа Римский, никто из современный деятелей не жил при Матфее.
Простите, Reizele, но я даже и представить себе не мог, что вы не знаете азов. Дело в том, что благодать Святого Духа передаётся при рукоположении в протоиереи или архиереи таинством рукоположения от Апостолов. И эта цепь не прерывалась.

(ufl @ 10.09.2007 - время: 22:41) (Reizele @ 10.09.2007 - время: 22:28) Я имела в виду современное время. Насколько обоснованно заявление "его поставил сам Бог" применительно к любому современному КОНКРЕТНОМУ попу, любой конфессии?
Откуда Вы, уважаемые ufl и flast11, взяли, что попа, к которому мне якобы нужно идти исповедоваться, поставил Бог?
Например, патриарха Алексия II, насколько я знаю, избрали другие люди. Любого рядового попа, тоже, я полагаю, назначают какие-то, хоть и вышестоящие, но тоже люди, не боги.

Простите ufl, но евангелие здесь не при чем. Ни Алексий II, ни Папа Римский, никто из современный деятелей не жил при Матфее.
Простите, Reizele, но я даже и представить себе не мог, что вы не знаете азов. Дело в том, что благодать Святого Духа передаётся при рукоположении в протоиереи или архиереи таинством рукоположения от Апостолов. И эта цепь не прерывалась.
Не более чем легенда. На Украине говорят "забобон" - забыла русское слово.
Я знаете, более привыкла оперировать научными фактами или же философским знанием, в конце концов, логикой, а здесь я не вижу ни первого, ни второго, ни третьего.

Ну сами посудите, если принять на веру, что "благодать передается таинством рукоположения от Апостолов", сразу возникает масса вопросов:

А. Передается ли апостольская благодать в одинаковой мере на попов всех многочисленных церквей?
или, все-таки,
Б. У апостолов есть какая-то церковь-фаворит (например, РПЦ)?

Если верно Б, тогда почему в евангелиях нет соответствующих указаний? Типа: самое правильное слово несет РПЦ.

Если же верно А, то как такое может быть?
Поставьте себя на место апостола. Вы и католическому священнику дадите благодать, и православному священнику, и протестантскому священнику, и американскому евангелисту, и пятидесятнику, и скопцу, и тому, и другому, и нашим, и вашим (а ведь это зачастую не просто сосуществующие конфессии, но взаимоистреблющие конфессии).
На что это похоже?

Я уже не говорю о попах, которых впоследствии отлучают от церкви. Что, апостолы могут ошибаться? Ну ладно, об этом позже.

(Reizele @ 10.09.2007 - время: 23:17) Не более чем легенда. На Украине говорят "забобон" - забыла русское слово.
Я знаете, более привыкла оперировать научными фактами или же философским знанием, в конце концов, логикой, а здесь я не вижу ни первого, ни второго, ни третьего.


Будьте добры, докажите, пожалуйста.
Не будьте голословны, пожалуйста. (с) Reizele
Ну ладно, допустим, что эти "азы" - истина в последней инстранции. В таком случае:
А. Передается ли апостольская благодать в одинаковой мере на попов всех многочисленных церквей?
или, все-таки,
Б. У апостолов есть какая-то церковь-фаворит (например, РПЦ)?В наше время существует только несколько церквей, апостольская преемственность которых не подлежит сомнению, — это Православная Церковь, Католическая и некоторые восточные неправославные церкви
Если же верно А, то как такое может быть?
Поставьте себя на место апостола. Вы и католическому священнику дадите благодать, и православному священнику, и протестантскому священнику, и американскому евангелисту, и пятидесятнику, и скопцу, и тому, и другому, и нашим, и вашим.На что это похоже?
Разделение церквей произошло 1054 г. Мне трудно представить Апостола дожившего до этого дня. Протестанты, евангелисты и прочие не признают рукоположения и все вопросы по поводу их священников к ним.

(Reizele @ 10.09.2007 - время: 22:28)
Например, патриарха Алексия II, насколько я знаю, избрали другие люди. При чем здесь Бог?

Будьте добры ссылку.
Любого рядового попа, тоже, я полагаю, назначают какие-то, хоть и вышестоящие, но тоже люди, не боги.
Процесс "назначения" не так прост ,как кажется.Например рукоположение в сан архиепископа Мир Ликийских Николая.
Откуда Вы, уважаемые ufl и flast11, взяли, что попа, к которому мне якобы нужно идти исповедоваться, поставил Бог?
Чтобы понять,что их (священнослужителей ) поставил Бог,рекомендую поразмыслить над возложат руки на больных, и они будут здоровы. Это о разрешительной молитве.

(ufl @ 10.09.2007 - время: 23:48) (Reizele @ 10.09.2007 - время: 23:17) Не более чем легенда. На Украине говорят "забобон" - забыла русское слово.
Я знаете, более привыкла оперировать научными фактами или же философским знанием, в конце концов, логикой, а здесь я не вижу ни первого, ни второго, ни третьего.


Будьте добры, докажите, пожалуйста.
Не будьте голословны, пожалуйста. (с) Reizele
Вы как-то странно ведете дискуссию.
Обычно, автор какого-либо утверждения сам же должен его попытаться обосновать.
Вы же, не представив никаких аргументов, предлагаете мне доказать спорность Вашего утверждения.
Представляете, я приду в Международный олимпийский комитет и скажу, что вчера прыгнула в длину и побила мировой рекорд на 10 см. А когда меня попросят это как-то доказать, скажу: "А докажите лучше вы, что такого не было. Не будьте голословны".

Вы считаете, что явление передачи благодати от апостолов:
- Подкреплено научным фактом? Каким?
- Вписывается в какую-либо философскую доктрину, на основании которой можно сделать предвидение? Может и вписывается, но в какую? Может, я с Вами соглашусь, признаю, что здесь есть рациональное зерно. Ну а пока что для меня это на уровне "одна бабка сказала..."
- Насчет нелогичности можно привести массу примеров. Например, вражда между сербами (православными) и хорватами (католиками), в т.ч., и на религиозной почве. Каждую сторону благословляли на войну свои священники, все прошедшие таинство рукоположения. Т.е., и те, и другие, по Вашему, действуют от имени Бога. В результате имеем войну, где враждующие стороны убивали даже грудных детей. И это Вы называете Богом?

В наше время существует только несколько церквей, апостольская преемственность которых не подлежит сомнению, — это Православная Церковь, Католическая и некоторые восточные неправославные церкви - АЛЛИЛУЙЯА! ULF Священно-служителю своего культа дерзнешь поведать эту истину?

(Сапотек @ 11.09.2007 - время: 00:17)
Например, патриарха Алексия II, насколько я знаю, избрали другие люди. При чем здесь Бог?

Будьте добры ссылку.

Ссылку на то что его бог назначил или что бог его не назначал? вы шутите? Или он сам себя назначил?

Процесс "назначения" не так прост ,как кажется.Например рукоположение в сан архиепископа Мир Ликийских Николая. Какая разница ведь не бог этот процес осуществляет. Или чем сложней тем божественней.

Чтобы понять,что их (священнослужителей ) поставил Бог,рекомендую поразмыслить над возложат руки на больных, и они будут здоровы. Подумал, количество экстрасенсов среди попов невелико, процент примерно такой же как и среди остальных людей. И эфективность примерно такая же. так что о чём речь. Эфективность молитвы попробовали оценить ничего не обнаружили
Так о чём речь?

(Reizele @ 11.09.2007 - время: 02:01)Вы как-то странно ведете дискуссию.
Обычно, автор какого-либо утверждения сам же должен его попытаться обосновать.
Вы же, не представив никаких аргументов, предлагаете мне доказать спорность Вашего утверждения.
Представляете, я приду в Международный олимпийский комитет и скажу, что вчера прыгнула в длину и побила мировой рекорд на 10 см. А когда меня попросят это как-то доказать, скажу: "А докажите лучше вы, что такого не было. Не будьте голословны".

Вы считаете, что явление передачи благодати от апостолов:
    - Подкреплено научным фактом? Каким?
    - Вписывается в какую-либо философскую доктрину, на основании которой можно сделать предвидение? Может и вписывается, но в какую? Может, я с Вами соглашусь, признаю, что здесь есть рациональное зерно. Ну а пока что для меня это на уровне "одна бабка сказала..."
    - Насчет нелогичности можно привести массу примеров. Например, вражда между сербами (православными) и хорватами (католиками), в т.ч., и на религиозной почве. Каждую сторону благословляли на войну свои священники, все прошедшие таинство рукоположения. Т.е., и те, и другие, по Вашему, действуют от имени Бога. В результате имеем войну, где враждующие стороны убивали даже грудных детей. И это Вы называете Богом?
Уважаемая, Reizele.
Мне думается, что Вы совершенно правы в своем недоумении от такой дискуссии. Но, боюсь, что Вы не можете получить искомые доказательства по определению религии.

Рели́гия (от глагола лат. ligare — связывать, соединять с возвратной частицей re — снова) — совокупность способов достижения человеком единения с высшим идеальным бытием, которое может пониматься различно. Например, как некая сила (духи природы, высший разум), всеобщий закон (дхарма, дао) или божественная личность (Бог, Элохим, Аллах, Кришна). Основы религиозных представлений, как правило, записаны в священных книгах, по убеждению сторонников религии либо продиктованных непосредственно богом, либо написанных людьми, достигшими с точки зрения данной религии высшего уровня духовного развития. Большинство религий поддерживаются профессиональными священослужителями. Религиозная система представления мира (религиозное мировоззрение) опирается на веру или мистический опыт, а не на данные, проверяемые научным экспериментом.

Вы высказываете здесь свои взгляды, а христиане свои. Вы видите в Евангелии легенду, а я вижу Слово Божье. Возможно, Вы полагаете, что христиане придумали себе такую игру или попались на чью-то уловку или еще что - это Ваше мнение и Вы вправе его иметь и высказывать. Только примите во внимание, что христиане играют в свою игру по строго определенным правилам. То , что Вам здесь писали об Апостолах, рукоположении священников, Благодати, Таинствах взято из этих правил. Вы наверняка знаете такие слова, как вера, вероисповедание, верующий. Христианство основывается не на аргументах, доказательствах, научных фактах или философских доктринах а на вере во Христа.
Таким образом, то что Вы не доверяете христианству это Ваше ИСТИННОЕ убеждение и оно заслуживает внимания и уважения.
В то же время христиане верят во Христа, в истинность Евангелия, в таинства, в догматы, рукополагают священников, и т.д. Это наше ИСТИННОЕ убеждение.

До́гмат (от др.-греч. δογματίζω, «постановлять, утверждать») — положение веры, принятое за богооткровенную истину.
В отличие от аксиомы в математике, не может быть принят или установлен произвольно: догмат принимается и закрепляется высшим духовенством конкретной религии.

(ufl @ 10.09.2007 - время: 06:56) Попробуйте попросить прощения у мёртвого.
Религия каторая проповедует (верит в) мертвых для меня не является правдой.
Я убежден совершенно в обратном.

(flast11 @ 11.09.2007 - время: 16:49) Религиозная система представления мира (религиозное мировоззрение) опирается на веру или мистический опыт, а не на данные, проверяемые научным экспериментом.

Основы религиозных представлений, как правило, записаны в священных книгах, по убеждению сторонников религии либо продиктованных непосредственно богом, либо написанных людьми, достигшими с точки зрения данной религии высшего уровня духовного развития.

Помимо науки существует обычная логика. например если разные люди видели или слышали одно и тоже, то и описывают они это похоже. Существование тысяч религий, которые даже на вопрос о количестве богов отвечает совершенно по разному не увязывается с логикой.

(vegra @ 11.09.2007 - время: 19:53) Помимо науки существует обычная логика. например если разные люди видели или слышали одно и тоже, то и описывают они это похоже. Существование тысяч религий, которые даже на вопрос о количестве богов отвечает совершенно по разному не увязывается с логикой.
Давайте посмотрим что такое логика.

Ло́гика (др.-греч. λογική «наука о рассуждении», «искусство рассуждения» от λόγος — «речь», «рассуждение»).

* Наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка.
* Наука о достижении истины в процессе познания с помощью выводного знания — знания, полученного опосредованным путём, посредством не чувственного опыта, а из знаний, полученных ранее; знания, полученного разумом.
* Наука о мышлении
* Научная дисциплина, изучающая способы доказательств и опровержений.

Выводное знание, полученное с помощью применения законов логики и методов логического мышления, — цель любого логического действия, нацеленного на достижение истины и применение полученного знания для более глубокого познания явлений и событий окружающего мира.

Одна из главных задач логики — определить, как прийти к выводу из предпосылок (правильное рассуждение) и получить истинное знание о предмете размышления, чтобы глубже разобраться в нюансах изучаемого предмета мысли и его соотношениях с другими аспектами рассматриваемого явления.

Логика служит базовым инструментом почти любой науки.

Классическая логическая теория далеко не совершенна: основное её содержание формулируется на особом, созданном специально для своих целей языке, использует абсолютное предметное мышление. В ней не предполагается использование контроля прагматических ошибок, погрешностей нелинейностей используемых систем отсчёта, пограничных ошибок описания, релятивизма масштабирования и т. п. Вследствие чего принято считать нормальным факт наличия в её языке парадоксов и априорных утверждений, кустовых эффектов словаря и т. п.

Подобно тому как умение говорить существовало ещё до возникновения науки грамматики, так и искусство правильно мыслить существовало задолго до науки логики. Логические операции: определение, классификация, доказательство, опровержение и др. нередко применяются каждым человеком в его мыслительной деятельности неосознанно и с погрешностями, некоторые склонны считать собственное мышление естественным процессом, не требующим анализа и контроля больше, чем, скажем, дыхание или движение.

Реальное мышление не сводится просто к логической последовательности. В процессе решения возникающих задач важным оказывается, как правило, всё: и последовательность, и интуиция, и эмоции, и образное видение мира, и многое другое.

Основная цель (функция) логики всегда оставалась неизменной: исследование того, как из одних утверждений можно выводить другие. При этом предполагается, что вывод зависит только от способа связи входящих в него утверждений и их строения, а не от их конкретного содержания. Изучая, «что из чего следует», логика выявляет наиболее общие или, как говорят, формальные условия правильного мышления.

А теперь сравним определение логики с определением религии.

Рели́гия (от глагола лат. ligare — связывать, соединять с возвратной частицей re — снова) — совокупность способов достижения человеком единения с высшим идеальным бытием, которое может пониматься различно. Например, как некая сила (духи природы, высший разум), всеобщий закон (дхарма, дао) или божественная личность (Бог, Элохим, Аллах, Кришна). Основы религиозных представлений, как правило, записаны в священных книгах, по убеждению сторонников религии либо продиктованных непосредственно богом, либо написанных людьми, достигшими с точки зрения данной религии высшего уровня духовного развития. Большинство религий поддерживаются профессиональными священослужителями. Религиозная система представления мира (религиозное мировоззрение) опирается на веру или мистический опыт, а не на данные, проверяемые научным экспериментом.

И заметим, что у них нет общего множества, ни одной точки пересечения. Таким образом логика не содержит никаких возможностей для познания религии. Религия же не содержит мнений, умозаключений и рассуждений.

(flast11 @ 11.09.2007 - время: 19:13) Таким образом логика не содержит никаких возможностей для познания религии.
Вывод:
Значет для вас верить в Бога получается НЕ ЛОГИЧНО или нелогичностью.

(Walter @ 11.09.2007 - время: 22:46)Вывод:
Значет для вас верить в Бога получается НЕ ЛОГИЧНО или нелогичностью.
Да именно так. Давайте посмотрим что такое вера.

Вера — признание чего-либо истинным (убеждение), в том числе признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения (чистая вера), которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.

Вера может быть и иррациональной, слепой, бездумной, как костылем в неверии и может быть верой рациональной, осмысленной, пропущенной через сердце, основанной на опыте, наблюдении, убежденности.

Что такое логика мы уже знаем. Сравним эти два определения и увидим, что там где есть вера логике места не остается.

(flast11 @ 11.09.2007 - время: 16:49) Уважаемая, Reizele.
Мне думается, что Вы совершенно правы в своем недоумении от такой дискуссии. Но, боюсь, что Вы не можете получить искомые доказательства по определению религии.
Уважаемый flast11,
Большое спасибо за Ваш ответ.
Но я хотела бы уточнить, что мы дискутируем вопрос: "Нужны ли попы".
Одно из утверждений было: "Попы поставлены Богом".
Ну ладно: логика-логикой, вера-верой, но, согласитесь, верить в заведомо ложные утверждения тоже ведь не годится.
Вот мой ответ на второй вопрос ufl'а:

(ufl) (reizele)P.S. Учитывая то, что моральный облик "ставленников Бога" чаще всего оставляет желать лучшего, эта Ваша сентенция представляется достаточно спорной.
Чаще всего?  На сколько чаще? Каков процент?

Я не проводила социологических исследований, я просто опираюсь на личный опыт. Я знаю многих попов: они ничем не отличаются в лучшую сторону от обычных людей, разве что более развратны в сексуальном плане. Вот Вы приводите цитаты из евангелий, а я приведу образ отца Федора из "12 стульев". Он будто списан с натуры.
Ну ладно, я понимаю, что вы это не примете, поэтому давайте лучше рассмотрим известные факты.

1. Я уже упоминала в другой теме, что РПЦ наградила своей высшей наградой лидера солнцевской ОПГ Михася. Бог не может награждать бандита.
https://warrax.net/46_47/rpc_take_power.html

2. Посмотрим поближе на №1 РПЦ - патриарха Алексия. Вот одна из многих статей:
https://www.compromat.ru/main/rpc/gestapo.htm
И вы говорите, что его поставил Бог?

З.Ы. Я избрала РПЦ только для примера, чисто потому, что она нам ближе и знакомее всех остальных. Я не хочу сказать, что какая-то другая церковь лучше.

(flast11 @ 11.09.2007 - время: 21:32) (Walter @ 11.09.2007 - время: 22:46)Вывод:
Значет для вас верить в Бога получается НЕ ЛОГИЧНО или нелогичностью.
Да именно так. Давайте посмотрим что такое вера.

Вера — признание чего-либо истинным (убеждение), в том числе признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения (чистая вера), которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.

Вера может быть и иррациональной, слепой, бездумной, как костылем в неверии и может быть верой рациональной, осмысленной, пропущенной через сердце, основанной на опыте, наблюдении, убежденности.

Что такое логика мы уже знаем. Сравним эти два определения и увидим, что там где есть вера логике места не остается.
Спасибо за ответ. Теперь я хоть более или мение понемаю что верить это не значет знать что Бог есть. А просто вера. Вера в догмы,ретуалы, Бога и Церьковь

Вывод:
Если б Библия называлась по другому и в ней описывались совершенно другии действия то в них тоже можно верить нелогически?
Например многие верят в Коран.

Если чесно презнатся для меня Бог логичен причем во всем. И я доверяю ему логикой мышления.
Тут мы сильно расходимся.

Но все же когда вы берете в руки Библию этоже логично для вас? Если да то когда для вас заканчевается логика в вашей жизни? В какой момент.

Прошу прощения, что от темы уклонился.
А насчет священников это не сентенция. Так оно и есть.
Приобретение благодати священства происходит в церковном Таинстве. Во время этого Таинства епископ возлагает на голову кандидата свои руки (отсюда и название чина – Рукоположение) и читает особые молитвы. Христиане действительно верят в то, что Святой Дух сошел на Апостолов. Апостолы рукоположили других, те третьих и цепь эта не прерывается до сих пор.
А Вы можете относится к этому как хотите. Полагаю, что доказательств снаружи православия Вы не найдете. Я лично не представляю, как можно получить верное представление о православии не будучи православным.

Отец Федор - сильный и точный образ. Зацепили :-)) Ну и воспринимайте Вы Евангелие как художественное произведение.

"Личные человеческие немощи не могут отнять благодати рукоположения. Во время совершения Таинств священник является лишь орудием в руках Божиих."

Св. Серафим Вырицкий

Николай Бердяев
О достоинстве Христианства и недостоинстве Христиан.
https://www.sfi.ru/lib.asp?rubr_id=799&art_id=5314

(Walter @ 12.09.2007 - время: 00:15) Теперь я хоть более или мение понемаю что верить это не значет знать что Бог есть. А просто вера. Вера в догмы,ретуалы, Бога и Церьковь
Совершенно верно, Walter.
Но, ладно еще, если бы все ограничивалось простой верой. Верьте, во что хотите, креститесь хоть тремя, хоть двумя, хоть одним пальцем, произносите "аллилуйя" хоть спереди назад, хоть сзади наперед.
Но ведь за этими пустыми различиями ритуалов стоят сотни тысяч человеческих жертв. Наверное, в истории человечества убийства на религиозной почвы занимают первое место по частоте среди насильственных смертей.
И все это почему-то называют Богом.

"Придет час, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу" (Ин. 16, 2).

Наверное, Иисус Христос переворачивался на небе, когда видел, как одни его последователи убивали других его последователей.

(Reizele @ 12.09.2007 - время: 00:06) Наверное, в истории человечества убийства на религиозной почвы занимают первое место по частоте среди насильственных смертей.
И все это почему-то называют Богом.
Для меня это зделал не Бог а человек сам по своей собственной свабодной воле. Хотя человек является подобием Бога. И ему не следовалобы так поступать. Хотябы следовать своим же заповедям. Хотя теже самые заповеди трактуют по разнаму и севодня.

(Reizele @ 11.09.2007 - время: 01:01) Вы как-то странно ведете дискуссию.
Обычно, автор какого-либо утверждения сам же должен его попытаться обосновать.
Вы же, не представив никаких аргументов, предлагаете мне доказать спорность Вашего утверждения.

- Подкреплено научным фактом? Каким?

Обосновать что? Божественность бытия? Обоснований очень много. Научных доказательств увы нет, как нет и научных доказательств обратного.
Представляете, я приду в Международный олимпийский комитет и скажу, что вчера прыгнула в длину и побила мировой рекорд на 10 см. А когда меня попросят это как-то доказать, скажу: "А докажите лучше вы, что такого не было. Не будьте голословны".Ну доказать ТО что вы так прыгнули достаточно просто. Вам надо предоставить свидетелей, которые подтвердят ваши слова и чья честность не будет вызывать сомнения.
Свидетельств благодати Святого духа предостаточно. И сомневаться в этих свидетельствах у меня нет оснований, а у вас?
- Вписывается в какую-либо философскую доктрину, на основании которой можно сделать предвидение? Может и вписывается, но в какую? Может, я с Вами соглашусь, признаю, что здесь есть рациональное зерно. Ну а пока что для меня это на уровне "одна бабка сказала..."Простите, а что? Христианскую философию уже на ноль помножили?
- Насчет нелогичности можно привести массу примеров. Например, вражда между сербами (православными) и хорватами (католиками), в т.ч., и на религиозной почве.На религиозной почве?
Каждую сторону благословляли на войну свои священники, все прошедшие таинство рукоположения.И что вас так возмутило?
Т.е., и те, и другие, по Вашему, действуют от имени Бога.Сомневаюсь что кто-то действовал от имени Бога.
В результате имеем войну, где враждующие стороны убивали даже грудных детей. И это Вы называете Богом?Враждующие стороны никто Богом не называет. Богом называют другое. На счёт младенцев зря беспокоитесь. Ни одного не убили. У Бога все живы.
Я не проводила социологических исследований, я просто опираюсь на личный опыт. Я знаю многих попов: они ничем не отличаются в лучшую сторону от обычных людей, разве что более развратны в сексуальном плане.Я надеюсь, что «многих» имеет математическое значение. Многих – это скольких? Десять, двадцать? Вы бы не могли назвать фамилии? И откуда такие познания про разврат? Как говорят в народе – свечку держали?
1. Я уже упоминала в другой теме, что РПЦ наградила своей высшей наградой лидера солнцевской ОПГ Михася. Бог не может награждать бандита.
Reizele, опять не знание азов. Именно Бог и указал, что страшный и кровавый разбойник может быть достоин высшей награды.
2. Посмотрим поближе на №1 РПЦ - патриарха Алексия. Вот одна из многих статей:
https://www.compromat.ru/main/rpc/gestapo.htm
И вы говорите, что его поставил Бог?Вы знаете. Патриархия уже устала опровергать эту ложь. И уж тем паче не имеет смысла делать это на страницах форума. Вы можете написать всё, что угодно или поверить во всё что угодно. Бумага всё стерпит.
Наверное, в истории человечества убийства на религиозной почвы занимают первое место по частоте среди насильственных смертей.
И все это почему-то называют Богом.Наверное или точно? И с чего вы взяли что это называют Богом?