Зачем нужны священнослужители?
vegra
Грандмастер
9/12/2007, 4:34:43 PM
(flast11 @ 11.09.2007 - время: 20:13) Давайте посмотрим что такое логика.
Да я вообщето экзамен по мат логике сдавал.
Собственно то что вы написали вешь известная. только зачем столько слов? Кого запутать хотите?
можно проще:
Христиане в вопросах веры логику использут с ограничениями(например всемогущество и задача о камне). В противном случае они перестают верить в христианского бога
ЗЫ Надо отметить что есть религии которым логика не помеха. например вера в богов Олимпийцев. Кстати именно в Греции логика стала строгой и формализованной. Хотя конечно логикой или иначе здравым смыслом люди ползовались всегда.
Да я вообщето экзамен по мат логике сдавал.
Собственно то что вы написали вешь известная. только зачем столько слов? Кого запутать хотите?
можно проще:
Христиане в вопросах веры логику использут с ограничениями(например всемогущество и задача о камне). В противном случае они перестают верить в христианского бога
ЗЫ Надо отметить что есть религии которым логика не помеха. например вера в богов Олимпийцев. Кстати именно в Греции логика стала строгой и формализованной. Хотя конечно логикой или иначе здравым смыслом люди ползовались всегда.
Reizele
Специалист
9/13/2007, 2:36:21 AM
(ufl @ 12.09.2007 - время: 12:34) (Reizele @ 11.09.2007 - время: 01:01) Вы как-то странно ведете дискуссию.
Обычно, автор какого-либо утверждения сам же должен его попытаться обосновать.
Вы же, не представив никаких аргументов, предлагаете мне доказать спорность Вашего утверждения.
- Подкреплено научным фактом? Каким?
Обосновать что? Божественность бытия? Обоснований очень много. Научных доказательств увы нет, как нет и научных доказательств обратного.
Нет, ufl, обосновать не божественность бытия, а тезис, что современные попы поставлены Богом.
З.Ы. Какое отношение имеют попы к божественности бытия?
(vegra @ 12.09.2007 - время: 12:34)Надо отметить что есть религии которым логика не помеха. например вера в богов Олимпийцев.
Верно. Только можно так далеко не ходить.
Вполне логичен и буддизм. Положения философии буддизма подтверждены последними достижениями ядерной физики.
А христианство (в том виде, в котором мы имеем его сейчас) ведет народ обратно, в темноту. Оно нужно только людям с нечистой совестью или преступникам. Вот и наш маэстро ufl подтверждает:
(ufl)Именно Бог и указал, что страшный и кровавый разбойник может быть достоин высшей награды.
М-да... Напомню, что речь шла о награждении Михася солнцевского высшей наградой РПЦ.
Обычно, автор какого-либо утверждения сам же должен его попытаться обосновать.
Вы же, не представив никаких аргументов, предлагаете мне доказать спорность Вашего утверждения.
- Подкреплено научным фактом? Каким?
Обосновать что? Божественность бытия? Обоснований очень много. Научных доказательств увы нет, как нет и научных доказательств обратного.
Нет, ufl, обосновать не божественность бытия, а тезис, что современные попы поставлены Богом.
З.Ы. Какое отношение имеют попы к божественности бытия?
(vegra @ 12.09.2007 - время: 12:34)Надо отметить что есть религии которым логика не помеха. например вера в богов Олимпийцев.
Верно. Только можно так далеко не ходить.
Вполне логичен и буддизм. Положения философии буддизма подтверждены последними достижениями ядерной физики.
А христианство (в том виде, в котором мы имеем его сейчас) ведет народ обратно, в темноту. Оно нужно только людям с нечистой совестью или преступникам. Вот и наш маэстро ufl подтверждает:
(ufl)Именно Бог и указал, что страшный и кровавый разбойник может быть достоин высшей награды.
М-да... Напомню, что речь шла о награждении Михася солнцевского высшей наградой РПЦ.
Walter
Мастер
9/13/2007, 3:30:36 AM
(ufl @ 12.09.2007 - время: 11:34) Reizele, опять не знание азов. Именно Бог и указал, что страшный и кровавый разбойник может быть достоин высшей награды.
Достоин какими достоиствами? Перечислите пожалуйсто. Очень прошу. И чем Гитлер может быть достоин так называймого в Христианстве рая?
Повторю попрос и надеюсь что он для вас не логический. Чем дойстойны убийцы высшей награды? Если ответ будет Верой, то почему имено верой?
Почему имено верой Христиане и святые убицы думаю что попадут в Рай?
Достоин какими достоиствами? Перечислите пожалуйсто. Очень прошу. И чем Гитлер может быть достоин так называймого в Христианстве рая?
Повторю попрос и надеюсь что он для вас не логический. Чем дойстойны убийцы высшей награды? Если ответ будет Верой, то почему имено верой?
Почему имено верой Христиане и святые убицы думаю что попадут в Рай?
Сапотек
Профессионал
9/13/2007, 4:20:12 AM
(Walter @ 12.09.2007 - время: 23:30)
Достоин какими достоиствами? Перечислите пожалуйсто. Очень прошу. И чем Гитлер может быть достоин так называймого в Христианстве рая?
Чистосердечное раскаяние "смывает" все грехи.Так было с разбойником,которого распяли рядом с Христом.Только вот далеко не все приходят к раскаянию в делах рук своих.
Чем дойстойны убийцы высшей награды? Если ответ будет Верой, то почему имено верой? Да потому что придя к вере в Христа человек меняет свою жизнь.Старается меньше грешить и т.п.
Почему имено верой Христиане и святые убицы думаю что попадут в Рай? Почему вы решили ,что христиане думают так?И что за святые убийцы?
Reizele
Оно нужно только людям с нечистой совестью или преступникам Хм...вы забыли добавить имхо.В данном случае это переход к флейму.Кстати,Христос пришёл призвать не праведников,но грешников к покаянию.
Достоин какими достоиствами? Перечислите пожалуйсто. Очень прошу. И чем Гитлер может быть достоин так называймого в Христианстве рая?
Чистосердечное раскаяние "смывает" все грехи.Так было с разбойником,которого распяли рядом с Христом.Только вот далеко не все приходят к раскаянию в делах рук своих.
Чем дойстойны убийцы высшей награды? Если ответ будет Верой, то почему имено верой? Да потому что придя к вере в Христа человек меняет свою жизнь.Старается меньше грешить и т.п.
Почему имено верой Христиане и святые убицы думаю что попадут в Рай? Почему вы решили ,что христиане думают так?И что за святые убийцы?
Reizele
Оно нужно только людям с нечистой совестью или преступникам Хм...вы забыли добавить имхо.В данном случае это переход к флейму.Кстати,Христос пришёл призвать не праведников,но грешников к покаянию.
Reizele
Специалист
9/13/2007, 4:53:29 AM
(Сапотек @ 13.09.2007 - время: 00:20) Чем дойстойны убийцы высшей награды? Если ответ будет Верой, то почему имено верой? Да потому что придя к вере в Христа человек меняет свою жизнь.Старается меньше грешить и т.п.
Получается, что люди, которые никогда не грешили, не убивали не достойны высшей награды? Им ведь не приходилось менять свою жизнь.
...придя к вере в Христа человек меняет свою жизнь.Старается меньше грешить и т.п.
Вы шутите?
Был ли в небиблейское время хоть один преступник, который, "прийдя к вере в Христа", перестал грешить? Преступную натуру может исправить только могила.
И не понятно, зачем преступнику, "пришедшему к вере", "стараться" меньше грешить? Ведь православная религия не запрещает грех, мол-де: а что тут такого - все люди грешны. Главное - потом раскаяться, исповедоваться, совершить таинство.
Вон уголовники "веруют", по крайней мере с пиететом относятся к церкви. И что, перестают грешить?
Или вот когда бандита убивают, - пышные похороны, отпевание в самом главном храме и т.п. (конечно же, за немалые деньги, не без этого), - разве это искренняя "вера в Христа"?
Нет, это - попытка за деньги купить себе место в раю. А попы от имени Христа принимают деньги.
P.S. С другой стороны, не исключаю, что человек, совершивший убийство, например, случайно, или под принуждением, раскаивается и обращается в религию. На одной из моих прошлых работ был один мужчина, много лет воевавший в спецназе в Афганистане. Говорили, кого-то он там чуть ли не убил (или убивал). Так вот теперь он стал очень набожным. Я верю, что его раскаяние - истинное.
Но можно ли назвать таких людей бандитами и преступниками?
А наша современная церковь, прикрываясь словами Христа о прощении, как раз обласкивает, осыпает наградами именно закоренелых бандитов и преступников.
Такие, как мой бывший сослуживец ей просто не нужны.
Получается, что люди, которые никогда не грешили, не убивали не достойны высшей награды? Им ведь не приходилось менять свою жизнь.
...придя к вере в Христа человек меняет свою жизнь.Старается меньше грешить и т.п.
Вы шутите?
Был ли в небиблейское время хоть один преступник, который, "прийдя к вере в Христа", перестал грешить? Преступную натуру может исправить только могила.
И не понятно, зачем преступнику, "пришедшему к вере", "стараться" меньше грешить? Ведь православная религия не запрещает грех, мол-де: а что тут такого - все люди грешны. Главное - потом раскаяться, исповедоваться, совершить таинство.
Вон уголовники "веруют", по крайней мере с пиететом относятся к церкви. И что, перестают грешить?
Или вот когда бандита убивают, - пышные похороны, отпевание в самом главном храме и т.п. (конечно же, за немалые деньги, не без этого), - разве это искренняя "вера в Христа"?
Нет, это - попытка за деньги купить себе место в раю. А попы от имени Христа принимают деньги.
P.S. С другой стороны, не исключаю, что человек, совершивший убийство, например, случайно, или под принуждением, раскаивается и обращается в религию. На одной из моих прошлых работ был один мужчина, много лет воевавший в спецназе в Афганистане. Говорили, кого-то он там чуть ли не убил (или убивал). Так вот теперь он стал очень набожным. Я верю, что его раскаяние - истинное.
Но можно ли назвать таких людей бандитами и преступниками?
А наша современная церковь, прикрываясь словами Христа о прощении, как раз обласкивает, осыпает наградами именно закоренелых бандитов и преступников.
Такие, как мой бывший сослуживец ей просто не нужны.
Сапотек
Профессионал
9/13/2007, 5:39:05 AM
(Reizele @ 13.09.2007 - время: 00:53) (Сапотек @ 13.09.2007 - время: 00:20) Чем дойстойны убийцы высшей награды? Если ответ будет Верой, то почему имено верой? Да потому что придя к вере в Христа человек меняет свою жизнь.Старается меньше грешить и т.п.
Получается, что люди, которые никогда не грешили, не убивали не достойны высшей награды? Им ведь не приходилось менять свою жизнь.
Люди которые не грешили?Хм....Такой был только Один.
Был ли в небиблейское время хоть один преступник, который, "прийдя к вере в Христа", перестал грешить?
Князь Владимир,например.
И не понятно, зачем преступнику, "пришедшему к вере", "стараться" меньше грешить? Ведь православная религия не запрещает грех, мол-де: а что тут такого - все люди грешны. Главное - потом раскаяться, исповедоваться, совершить таинство.
После прочтения разрешительной молитвы-грешнику отпускаются исповеданные грехи.А если покаяние не чистосердечное-грех вернётся.Священника можно обмануть,но не Бога.Да вы и сами это знаете: Нет, это - попытка за деньги купить себе место в раю.
Не купят,не волнуйтесь...
Такие, как мой бывший сослуживец ей просто не нужны.
Как должно церковникам проявить эту "нужность"?Ваше мнение..
А наша современная церковь, прикрываясь словами Христа о прощении, как раз обласкивает, осыпает наградами именно закоренелых бандитов и преступников. Всё не так просто.Почему вы так легко и скоро верите в дурное и так неохотно воспринимаете благо?Почему вы сразу верите СМИ и берёте на вооружение их материалы,а душеспасительные святоотеческие книги вообще в руки,небось,и не берёте?А если и берёте,то не стараетесь вникнуть в потаённый смысл?Рубите с плеча не разобравшись?
Получается, что люди, которые никогда не грешили, не убивали не достойны высшей награды? Им ведь не приходилось менять свою жизнь.
Люди которые не грешили?Хм....Такой был только Один.
Был ли в небиблейское время хоть один преступник, который, "прийдя к вере в Христа", перестал грешить?
Князь Владимир,например.
И не понятно, зачем преступнику, "пришедшему к вере", "стараться" меньше грешить? Ведь православная религия не запрещает грех, мол-де: а что тут такого - все люди грешны. Главное - потом раскаяться, исповедоваться, совершить таинство.
После прочтения разрешительной молитвы-грешнику отпускаются исповеданные грехи.А если покаяние не чистосердечное-грех вернётся.Священника можно обмануть,но не Бога.Да вы и сами это знаете: Нет, это - попытка за деньги купить себе место в раю.
Не купят,не волнуйтесь...
Такие, как мой бывший сослуживец ей просто не нужны.
Как должно церковникам проявить эту "нужность"?Ваше мнение..
А наша современная церковь, прикрываясь словами Христа о прощении, как раз обласкивает, осыпает наградами именно закоренелых бандитов и преступников. Всё не так просто.Почему вы так легко и скоро верите в дурное и так неохотно воспринимаете благо?Почему вы сразу верите СМИ и берёте на вооружение их материалы,а душеспасительные святоотеческие книги вообще в руки,небось,и не берёте?А если и берёте,то не стараетесь вникнуть в потаённый смысл?Рубите с плеча не разобравшись?
flast11
Любитель
9/13/2007, 6:42:19 AM
(Walter @ 12.09.2007 - время: 01:15)
Теперь я хоть более или мение понемаю что верить это не значет знать что Бог есть. А просто вера. Вера в догмы,ретуалы, Бога и Церьковь
Со слепой веры люди начинают, но хорошо бы не задержаться навсегда в таком состоянии. Например некто верит, что может построить дом но надо еще и строительством заниматься.
Вывод:
Если б Библия называлась по другому и в ней описывались совершенно другии действия то в них тоже можно верить нелогически?
Например многие верят в Коран.
Люди в разное верят и вера, по определению, не логическая штука.
Если чесно презнатся для меня Бог логичен причем во всем. И я доверяю ему логикой мышления.
Тут мы сильно расходимся.
Логика ведь инструмент для рассуждений. С ее помощью я могу получить только предположение. А верно ли оно? Логика об этом умалчивает. Поэтому я не могу ей доверять.
Но все же когда вы берете в руки Библию этоже логично для вас? Если да то когда для вас заканчевается логика в вашей жизни? В какой момент.
Библию я беру в руки вовсе не потому, что это следует из каких-то логических выкладок. У меня есть потребность в этом, конечно, слабее чем, например, в пище или сне. Брать Библию в руки для меня не логично, а насущно.
Логика в моей жизни пока что не заканчивается. Она применяется в работе с техникой, технологиями, алгоритмами. А также для самооправдания, для введения в заблуждение, для уклонения, для обоснования необходимости повышения мне заработной платы и т.д.
Теперь я хоть более или мение понемаю что верить это не значет знать что Бог есть. А просто вера. Вера в догмы,ретуалы, Бога и Церьковь
Со слепой веры люди начинают, но хорошо бы не задержаться навсегда в таком состоянии. Например некто верит, что может построить дом но надо еще и строительством заниматься.
Вывод:
Если б Библия называлась по другому и в ней описывались совершенно другии действия то в них тоже можно верить нелогически?
Например многие верят в Коран.
Люди в разное верят и вера, по определению, не логическая штука.
Если чесно презнатся для меня Бог логичен причем во всем. И я доверяю ему логикой мышления.
Тут мы сильно расходимся.
Логика ведь инструмент для рассуждений. С ее помощью я могу получить только предположение. А верно ли оно? Логика об этом умалчивает. Поэтому я не могу ей доверять.
Но все же когда вы берете в руки Библию этоже логично для вас? Если да то когда для вас заканчевается логика в вашей жизни? В какой момент.
Библию я беру в руки вовсе не потому, что это следует из каких-то логических выкладок. У меня есть потребность в этом, конечно, слабее чем, например, в пище или сне. Брать Библию в руки для меня не логично, а насущно.
Логика в моей жизни пока что не заканчивается. Она применяется в работе с техникой, технологиями, алгоритмами. А также для самооправдания, для введения в заблуждение, для уклонения, для обоснования необходимости повышения мне заработной платы и т.д.
Suleyman
Мастер
9/13/2007, 1:10:27 PM
(Reizele @ 13.09.2007 - время: 00:53) Вы шутите?
Был ли в небиблейское время хоть один преступник, который, "прийдя к вере в Христа", перестал грешить? Преступную натуру может исправить только могила.
И не понятно, зачем преступнику, "пришедшему к вере", "стараться" меньше грешить? Ведь православная религия не запрещает грех, мол-де: а что тут такого - все люди грешны. Главное - потом раскаяться, исповедоваться, совершить таинство.
Вон уголовники "веруют", по крайней мере с пиететом относятся к церкви. И что, перестают грешить?
Или вот когда бандита убивают, - пышные похороны, отпевание в самом главном храме и т.п. (конечно же, за немалые деньги, не без этого), - разве это искренняя "вера в Христа"?
Нет, это - попытка за деньги купить себе место в раю. А попы от имени Христа принимают деньги.
У бандитов для веры в Бога есть еще одно применение:
Ох этот страх--Ян никак не решится. Секунды кажутся минутами. Сердце
вырывается из груди. Взгляд застыл на никелированном руле, за который он должен взяться. "Ну..." Он шагнул, расслабился, и стало не так страшно -- первый преступный шаг сделан.
Велосипед в руках. Он ведет его не торопясь. Не поворачивая головы, смотрит по сторонам. Немного отойдя, он спокойно, как будто это его велосипед, садится на него и тихо крутит педали. Ехать тяжело. Дорога песчаная. Но вот он пересек улицу, и песок кончился. Прибавил скорость. Ему хотелось оглянуться, не вышел ли кто из ограды. Но не стал. Скорее за угол -- в другую улицу. Вот и поворот. Никелированные педали замелькали, и его полосатая рубашка сзади надулась пузырем. "Надо свернуть в другую улицу.
Так... Еще в другую..."
Мимо мелькали дома и люди. Он мчался к переезду. "Надо ехать тише".
Въехав в лес, он с облегчением вздохнул. Ноги ломило. Вдруг он услышал сзади рокот мотора. "Мотоцикл!" И Ян, спрыгнув с велосипеда, схватил его за раму и, перепрыгнув канаву и отбежав немного, упал на молодую прохладную траву. За канавой, деревьями и кустами его не было видно. Мотоцикл поравнялся с ним. Ян по звуку определил: "Иж-56" или "Планета",-- и приник к траве. Ему не было видно" кто едет и с коляской ли мотоцикл. Его щека плотно прижалась к траве, ему хотелось раствориться, слиться с зеленью и стать невидимым. "Если ищут меня, то смотрят по сторонам,-- подумал он и стал молить Бога:--Господи, помоги, пронеси, пусть проедут". Он живо себе представил, как на мотике едут двое. Второй, что сзади, привстал на седле и, вертя головой, разглядывает кусты. "Боже, пусть не заметят, помоги хоть раз..." Ян, не зная о христианстве, немного верил в Бога и, когда ему надо было украсть, просил у Господа помощи.
©
Был ли в небиблейское время хоть один преступник, который, "прийдя к вере в Христа", перестал грешить? Преступную натуру может исправить только могила.
И не понятно, зачем преступнику, "пришедшему к вере", "стараться" меньше грешить? Ведь православная религия не запрещает грех, мол-де: а что тут такого - все люди грешны. Главное - потом раскаяться, исповедоваться, совершить таинство.
Вон уголовники "веруют", по крайней мере с пиететом относятся к церкви. И что, перестают грешить?
Или вот когда бандита убивают, - пышные похороны, отпевание в самом главном храме и т.п. (конечно же, за немалые деньги, не без этого), - разве это искренняя "вера в Христа"?
Нет, это - попытка за деньги купить себе место в раю. А попы от имени Христа принимают деньги.
У бандитов для веры в Бога есть еще одно применение:
Ох этот страх--Ян никак не решится. Секунды кажутся минутами. Сердце
вырывается из груди. Взгляд застыл на никелированном руле, за который он должен взяться. "Ну..." Он шагнул, расслабился, и стало не так страшно -- первый преступный шаг сделан.
Велосипед в руках. Он ведет его не торопясь. Не поворачивая головы, смотрит по сторонам. Немного отойдя, он спокойно, как будто это его велосипед, садится на него и тихо крутит педали. Ехать тяжело. Дорога песчаная. Но вот он пересек улицу, и песок кончился. Прибавил скорость. Ему хотелось оглянуться, не вышел ли кто из ограды. Но не стал. Скорее за угол -- в другую улицу. Вот и поворот. Никелированные педали замелькали, и его полосатая рубашка сзади надулась пузырем. "Надо свернуть в другую улицу.
Так... Еще в другую..."
Мимо мелькали дома и люди. Он мчался к переезду. "Надо ехать тише".
Въехав в лес, он с облегчением вздохнул. Ноги ломило. Вдруг он услышал сзади рокот мотора. "Мотоцикл!" И Ян, спрыгнув с велосипеда, схватил его за раму и, перепрыгнув канаву и отбежав немного, упал на молодую прохладную траву. За канавой, деревьями и кустами его не было видно. Мотоцикл поравнялся с ним. Ян по звуку определил: "Иж-56" или "Планета",-- и приник к траве. Ему не было видно" кто едет и с коляской ли мотоцикл. Его щека плотно прижалась к траве, ему хотелось раствориться, слиться с зеленью и стать невидимым. "Если ищут меня, то смотрят по сторонам,-- подумал он и стал молить Бога:--Господи, помоги, пронеси, пусть проедут". Он живо себе представил, как на мотике едут двое. Второй, что сзади, привстал на седле и, вертя головой, разглядывает кусты. "Боже, пусть не заметят, помоги хоть раз..." Ян, не зная о христианстве, немного верил в Бога и, когда ему надо было украсть, просил у Господа помощи.
©
flast11
Любитель
9/13/2007, 3:52:04 PM
(Reizele @ 12.09.2007 - время: 23:36)Вполне логичен и буддизм. Положения философии буддизма подтверждены последними достижениями ядерной физики.
А христианство (в том виде, в котором мы имеем его сейчас) ведет народ обратно, в темноту. Оно нужно только людям с нечистой совестью или преступникам.
Попробуйте представить, что христианство это больница. Тут может и безнадежные есть и выздоравливающие. Кто-то, возможно, в коме. Хромые, косые, слепые, парализованные и т.д. А здоровых здесь, вероятно, не найдете.
МНИМОЕ СХОДСТВО И СУЩЕСТВЕННОЕ РАЗЛИЧИЕ МЕЖДУ ХРИСТИАНСТВОМ И БУДДИЗМОМ.
Проф. д-р. Л. фон Шредер.
https://www.sravnika.narod.ru/budda/schreder.htm
Христианство и Буддизм
Н.О. Лосский
https://www.azbyka.ru/religii/vostochnye_ku...ddizm-all.shtml
А христианство (в том виде, в котором мы имеем его сейчас) ведет народ обратно, в темноту. Оно нужно только людям с нечистой совестью или преступникам.
Попробуйте представить, что христианство это больница. Тут может и безнадежные есть и выздоравливающие. Кто-то, возможно, в коме. Хромые, косые, слепые, парализованные и т.д. А здоровых здесь, вероятно, не найдете.
МНИМОЕ СХОДСТВО И СУЩЕСТВЕННОЕ РАЗЛИЧИЕ МЕЖДУ ХРИСТИАНСТВОМ И БУДДИЗМОМ.
Проф. д-р. Л. фон Шредер.
https://www.sravnika.narod.ru/budda/schreder.htm
Христианство и Буддизм
Н.О. Лосский
https://www.azbyka.ru/religii/vostochnye_ku...ddizm-all.shtml
Reizele
Специалист
9/14/2007, 1:27:06 AM
(Сапотек @ 13.09.2007 - время: 01:39) (Reizele @ 13.09.2007 - время: 00:53) (Сапотек @ 13.09.2007 - время: 00:20) Чем дойстойны убийцы высшей награды? Если ответ будет Верой, то почему имено верой? Да потому что придя к вере в Христа человек меняет свою жизнь.Старается меньше грешить и т.п.
Получается, что люди, которые никогда не грешили, не убивали не достойны высшей награды? Им ведь не приходилось менять свою жизнь.
Люди которые не грешили?Хм....Такой был только Один.
Сколько раз пытаюсь не писать лишнего, чтобы не давать зацепки оппоненту, но вот снова прокололась.
Извините, уважаемый Сапотек, что я сама, одним неосторожным словом (грешили) увела Вас в сторону от прямого вопроса, заданного Walter'ом.
Давайте все же уточним. Вот первичный вопрос Walter'а:
Чем дойстойны убийцы высшей награды?
Вот Ваш ответ Сапотек:
Да потому что придя к вере в Христа человек меняет свою жизнь.Старается меньше грешить и т.п.
Прошу мой комментарий-вопрос, процитированный выше, читать как:
Получается, что люди, которые никогда не убивали, не достойны высшей награды?
Ну, что Вы на это ответите, уважаемый Сапотек?
Получается, что люди, которые никогда не грешили, не убивали не достойны высшей награды? Им ведь не приходилось менять свою жизнь.
Люди которые не грешили?Хм....Такой был только Один.
Сколько раз пытаюсь не писать лишнего, чтобы не давать зацепки оппоненту, но вот снова прокололась.
Извините, уважаемый Сапотек, что я сама, одним неосторожным словом (грешили) увела Вас в сторону от прямого вопроса, заданного Walter'ом.
Давайте все же уточним. Вот первичный вопрос Walter'а:
Чем дойстойны убийцы высшей награды?
Вот Ваш ответ Сапотек:
Да потому что придя к вере в Христа человек меняет свою жизнь.Старается меньше грешить и т.п.
Прошу мой комментарий-вопрос, процитированный выше, читать как:
Получается, что люди, которые никогда не убивали, не достойны высшей награды?
Ну, что Вы на это ответите, уважаемый Сапотек?
Эрт
Грандмастер
9/14/2007, 2:27:36 AM
Обращаю внимание уважаемых форумчан, что ход рассуждения медленно, но верно отходит от сабжа. 
Сапотек
Профессионал
9/14/2007, 3:55:22 AM
(Reizele @ 13.09.2007 - время: 21:27) Прошу мой комментарий-вопрос, процитированный выше, читать как:
Получается, что люди, которые никогда не убивали, не достойны высшей награды?
Ну, что Вы на это ответите, уважаемый Сапотек?
Я мог бы сделать финт ушами и вообще не отвечать-ведь ответ будет явно оффтоповым.Будьте добры,перефразируйте вопрос так,чтобы он вписывался в тему.
Получается, что люди, которые никогда не убивали, не достойны высшей награды?
Ну, что Вы на это ответите, уважаемый Сапотек?
Я мог бы сделать финт ушами и вообще не отвечать-ведь ответ будет явно оффтоповым.Будьте добры,перефразируйте вопрос так,чтобы он вписывался в тему.
Walter
Мастер
9/14/2007, 5:48:28 AM
(Сапотек @ 12.09.2007 - время: 23:20) Чем дойстойны убийцы высшей награды? Если ответ будет Верой, то почему имено верой? Да потому что придя к вере в Христа человек меняет свою жизнь.Старается меньше грешить и т.п.
Значет решающий фактор спасения это ДЕЛА.
Вывод: Вера без дел мертва.
Попы тоже меняют свою жизнь (надеюсь) или стараются изминить других лудей, но чтобы исправить положение убийцы нужно прожить как минимум еще одну жицнь. Имено новая жизнь с нуля. Не в мгновения ведь ока человек исправляется? Да и как вернуть убитово человека чтоб исправится? Значет Каким ДЕЛОМ или поступком можно заслужить дастоитсво рая? если опять ответ Верой тогда какой или в чем это канкретно в делах вырожается.
Значет решающий фактор спасения это ДЕЛА.
Вывод: Вера без дел мертва.
Попы тоже меняют свою жизнь (надеюсь) или стараются изминить других лудей, но чтобы исправить положение убийцы нужно прожить как минимум еще одну жицнь. Имено новая жизнь с нуля. Не в мгновения ведь ока человек исправляется? Да и как вернуть убитово человека чтоб исправится? Значет Каким ДЕЛОМ или поступком можно заслужить дастоитсво рая? если опять ответ Верой тогда какой или в чем это канкретно в делах вырожается.
Сапотек
Профессионал
9/15/2007, 2:01:20 AM
(Reizele @ 13.09.2007 - время: 21:27)
Получается, что люди, которые никогда не убивали, не достойны высшей награды?
Ну, что Вы на это ответите, уважаемый Сапотек?
Да,не достойны.Про другие смертные грехи кроме убийства слышали?Вот для этого и поставлены наши священники Богом,чтобы быть пастырями человеков и уводить их от греха.Просвящением,например....
Получается, что люди, которые никогда не убивали, не достойны высшей награды?
Ну, что Вы на это ответите, уважаемый Сапотек?
Да,не достойны.Про другие смертные грехи кроме убийства слышали?Вот для этого и поставлены наши священники Богом,чтобы быть пастырями человеков и уводить их от греха.Просвящением,например....
Walter
Мастер
9/15/2007, 5:07:52 AM
получается что раскаевшийся убийца достоин награды, а не раскаевшийся не убийца не достоин награды?
Вывод плачевный... кашмар.
Вывод плачевный... кашмар.
flast11
Любитель
9/15/2007, 5:21:56 AM
(Walter @ 13.09.2007 - время: 00:30)Достоин какими достоиствами? Перечислите пожалуйсто. Очень прошу. И чем Гитлер может быть достоин так называймого в Христианстве рая?
Повторю попрос и надеюсь что он для вас не логический. Чем дойстойны убийцы высшей награды? Если ответ будет Верой, то почему имено верой?
Почему имено верой Христиане и святые убицы думаю что попадут в Рай?
1 Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу;
2 увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты,
3 и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила;
4 ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание свое, какое имела.
Лк. 21, 2
Думаю, чтобы осудить или оправдать или наградить человека нужно видеть его душу. Еще наверное важны внешние условия. Может быть в какой-то жуткой ситуации единственная мысль о Боге дается гораздо трудней и от этого ценится дороже, чем праведная жизнь в благоприятных условиях.
Повторю попрос и надеюсь что он для вас не логический. Чем дойстойны убийцы высшей награды? Если ответ будет Верой, то почему имено верой?
Почему имено верой Христиане и святые убицы думаю что попадут в Рай?
1 Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу;
2 увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты,
3 и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила;
4 ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание свое, какое имела.
Лк. 21, 2
Думаю, чтобы осудить или оправдать или наградить человека нужно видеть его душу. Еще наверное важны внешние условия. Может быть в какой-то жуткой ситуации единственная мысль о Боге дается гораздо трудней и от этого ценится дороже, чем праведная жизнь в благоприятных условиях.
flast11
Любитель
9/15/2007, 5:59:52 AM
(Walter @ 15.09.2007 - время: 02:07)получается что раскаевшийся убийца достоин награды, а не раскаевшийся не убийца не достоин награды?
Вывод плачевный... кашмар.
Сыне, даждь Мне сердце твоё (Притч 23. 26.)
Кто не был скорбен, тот не испытал,
Блаженный миг скорбей земных забвенье,
И радость обретенного спасенья,
Доступна лишь тому, кто погибал.
(Архидиакон Роман Тамберг)
Может с этой стороны посмотреть?
Вывод плачевный... кашмар.
Сыне, даждь Мне сердце твоё (Притч 23. 26.)
Кто не был скорбен, тот не испытал,
Блаженный миг скорбей земных забвенье,
И радость обретенного спасенья,
Доступна лишь тому, кто погибал.
(Архидиакон Роман Тамберг)
Может с этой стороны посмотреть?
Walter
Мастер
9/15/2007, 6:38:08 AM
(flast11 @ 15.09.2007 - время: 00:59) Сыне, даждь Мне сердце твоё (Притч 23. 26.)
Кто не был скорбен, тот не испытал,
Блаженный миг скорбей земных забвенье,
И радость обретенного спасенья,
Доступна лишь тому, кто погибал.
(Архидиакон Роман Тамберг)
Может с этой стороны посмотреть?
Я сматрю на много шире.
Бог находится везде. Если кавота убивают, то это не так просто исправить.
К тамуже Бог находился и в убитом человеке. А значет покушение было и на Бога на Духа Его. Т.к. Человек есть подобие Божье.
Смертельнее этого греха я не знаю. А вы знаете?
Кто не был скорбен, тот не испытал,
Блаженный миг скорбей земных забвенье,
И радость обретенного спасенья,
Доступна лишь тому, кто погибал.
(Архидиакон Роман Тамберг)
Может с этой стороны посмотреть?
Я сматрю на много шире.
Бог находится везде. Если кавота убивают, то это не так просто исправить.
К тамуже Бог находился и в убитом человеке. А значет покушение было и на Бога на Духа Его. Т.к. Человек есть подобие Божье.
Смертельнее этого греха я не знаю. А вы знаете?
Walter
Мастер
9/15/2007, 6:46:45 AM
(flast11 @ 15.09.2007 - время: 00:21) Думаю, чтобы осудить или оправдать или наградить человека нужно видеть его душу. Еще наверное важны внешние условия. Может быть в какой-то жуткой ситуации единственная мысль о Боге дается гораздо трудней и от этого ценится дороже, чем праведная жизнь в благоприятных условиях.
Я надеюсь от этого убийцы не начнуть еще больше убивать. Веть это может быть полезно в какойто момент ихней жизни если он наступит.
Я надеюсь от этого убийцы не начнуть еще больше убивать. Веть это может быть полезно в какойто момент ихней жизни если он наступит.
flast11
Любитель
9/15/2007, 6:20:24 PM
(Walter @ 15.09.2007 - время: 03:38)
Я сматрю на много шире.
Бог находится везде. Если кавота убивают, то это не так просто исправить.
К тамуже Бог находился и в убитом человеке. А значет покушение было и на Бога на Духа Его. Т.к. Человек есть подобие Божье.
Смертельнее этого греха я не знаю. А вы знаете?
МФ. 24:31-32
Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
Лк 12:10
И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится.
Мк 3:28-29
Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили;
но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
"Хула на Духа есть неверие, и нет другого случая к получению прощения, как только соделаться верным; и грех безбожия и неверия не отпустится ни здесь, ни в будущем веке»
"Подводя итоги рассмотрения основных толкований святых отцов и учителей Церкви евангельского учения о хуле на Духа Святаго, можно сказать, что к этому смертному греху, подлежащему вечному осуждению и наказанию, они отнесли:
* грех безбожия и неверия,
* грех отвержения очевидной истины,
* грех разделения Пресвятой Троицы через отделение Святаго Духа от сущности Христовой и объявление Его тварью, а не Богом,
* грех приписывания каких-либо дарований христианина, полученных за ревностную богоугодную жизнь от Духа Святаго, действию сил бесовских,
* грех объявления воздействий Божественного Духа на подвижника, который смог достичь чистой созерцательной молитвы, прелестью бесовской или результатом опьянения,
* грех приписывания диаволу видимых всем дел и чудес Духа Божия."
СВЯТООТЕЧЕСКОЕ РАСКРЫТИЕ УЧЕНИЯ О ГРЕХЕ ХУЛЫ НА ДУХА СВЯТАГО
Полный текст здесь: https://www.pravoslavie.ru/put/070815184247
Я сматрю на много шире.
Бог находится везде. Если кавота убивают, то это не так просто исправить.
К тамуже Бог находился и в убитом человеке. А значет покушение было и на Бога на Духа Его. Т.к. Человек есть подобие Божье.
Смертельнее этого греха я не знаю. А вы знаете?
МФ. 24:31-32
Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
Лк 12:10
И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится.
Мк 3:28-29
Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили;
но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
"Хула на Духа есть неверие, и нет другого случая к получению прощения, как только соделаться верным; и грех безбожия и неверия не отпустится ни здесь, ни в будущем веке»
"Подводя итоги рассмотрения основных толкований святых отцов и учителей Церкви евангельского учения о хуле на Духа Святаго, можно сказать, что к этому смертному греху, подлежащему вечному осуждению и наказанию, они отнесли:
* грех безбожия и неверия,
* грех отвержения очевидной истины,
* грех разделения Пресвятой Троицы через отделение Святаго Духа от сущности Христовой и объявление Его тварью, а не Богом,
* грех приписывания каких-либо дарований христианина, полученных за ревностную богоугодную жизнь от Духа Святаго, действию сил бесовских,
* грех объявления воздействий Божественного Духа на подвижника, который смог достичь чистой созерцательной молитвы, прелестью бесовской или результатом опьянения,
* грех приписывания диаволу видимых всем дел и чудес Духа Божия."
СВЯТООТЕЧЕСКОЕ РАСКРЫТИЕ УЧЕНИЯ О ГРЕХЕ ХУЛЫ НА ДУХА СВЯТАГО
Полный текст здесь: https://www.pravoslavie.ru/put/070815184247