Зачем нужны священнослужители?

(Сапотек @ 18.09.2007 - время: 00:59)Или прочтите Евангелие,или перестаньте рассуждать о том,в чём не имеете понятия.Или вам просто лень.Мне что,опять придётся ссылки приводить из Библии только потому,что вам просто в лом её прочитать?

Почему-то мне не верится, что Reizele не читала Евангелие. Ее посты, по-моему, говорят нам - "Друзья, называющие себя христианами, перечитайте сами Евангелие и сравните с тем, как вы живете."

Сеем рожь, а косим лебеду,
Непрестанно ищем виноватых.
Строим рай, а вертимся в аду,
Узнавая в ближнем супостата.
Словоблудьем залита земля,
Каждый норовит в евангелисты
И к кормушке, дабы опасля
Самому свернуть с тропы тернистой.
Плоть ликует, Дух уничижен,
Суета перечеркнула Вечность.
И страну десницею чужой
Волокут куда-то на увечья.
Наши души, от тоскливых дум
Обессилив, примирились с ложью...
Потому и сеем лебеду,
Называя всеянное рожью.

Это стихотворение написал православный монах в 1993г. Сравните с постами Reizele.

Reizele, скажите честно, читали Евангелие или нет?

(ufl @ 19.09.2007 - время: 08:46) (Reizele @ 18.09.2007 - время: 22:08) А вот, наши оппоненты, ярые церковники, - ufl, например, - говорят: можно грешить, но главное - потом покаяться; покаялся - потом можно снова грешить. И снова каяться.
Простите Reizele, где я ТАКОЕ сказал?
Прошу вас обязательно ответить на этот вопрос.

Кстати, а что такое – грех?
Вот эта ссылка на Ваш пост в другой теме:
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=6679460
(ufl @ 01.09.2007 - время: 13:01) Reizele В Вашем посте, ufl, так и сквозит Гордыня.Напомню Вам, что Гордыня - первый из смертных грехов.Вы зря так распалились. Я не отрицаю своей грешности. И грех гордыни у меня далеко не единственный.
Вы так спокойно об этом говорите, будто бравируете. Во всяком случае, не просматривается какое-либо желание не грешить дальше.

Вот еще Ваше (https://sxn.io/index.php?showtopic=180802&view=findpost&p=6679863):

(ufl @ 01.09.2007 - время: 14:25) Reizele Ага, понимаю, православная церковь разрешает грешить, главное - потом помолиться.Нет не понимаете. Во первых Церковь не разрешает, но и не запрещает грешить. Я понимаю, для вас это удивительно но это так. Во вторых – главное покаяться. А покаяние – это ОЧЕНЬ не простой и ОЧЕНЬ тяжкий труд. Вы попробуйте.
Вы можете со мной спорить, но в данном случае Ваш message однозначен: грешить можно и дальше, просто придется потрудиться при покаянии.

(Reizele @ 20.09.2007 - время: 23:56) Вот эта ссылка на Ваш пост в другой теме:

Всё же Reizele, сказывается ваше незнание азов Христианского вероучения. Я же не просто так задал вопрос - Кстати, а что такое – грех? Если бы вы на него ответили, то вам сразу стало бы понятно, что из моих слов - Я не отрицаю своей грешности. И грех гордыни у меня далеко не единственный. и Во первых Церковь не разрешает, но и не запрещает грешить. Я понимаю, для вас это удивительно но это так. Во вторых – главное покаяться. А покаяние – это ОЧЕНЬ не простой и ОЧЕНЬ тяжкий труд.Вы попробуйте. Ни коим образом вывод А вот, наши оппоненты, ярые церковники, - ufl, например, - говорят: можно грешить, но главное - потом покаяться; покаялся - потом можно снова грешить. И снова каяться, который сделали вы, никоим образом следовать не может.
Вы можете со мной спорить, но в данном случае Ваш message однозначен: грешить можно и дальше, просто придется потрудиться при покаянии.Вы уже попробовали?
Вы так спокойно об этом говорите, будто бравируете. Во всяком случае, не просматривается какое-либо желание не грешить дальше.А это вы с чего взяли?

(Reizele @ 18.09.2007 - время: 22:08) А вот, наши оппоненты, ярые церковники, - ufl, например, - говорят: можно грешить, но главное - потом покаяться; покаялся - потом можно снова грешить. И снова каяться.
Вы, Reizele, весьма вольно, я бы даже сказал по-своему трактуете учение ПЦ, и высказывания Ваших оппонентов. И споры с ними возникают на почве разночтения.

(ufl @ 21.09.2007 - время: 16:47)Я же не просто так задал вопрос - Кстати, а что такое – грех?
Большое спасибо, ufl - этот вопрос, действительно, ключевой.
Отвечаю.
Такой вопрос могут задавать только люди, не желающие бороться со своим грехом (о чем я и говорила).
Возьмем конкретный пример. Ну, нарушение заповеди 7й: "Прелюбодействие".
Учитывая один из Ваших постов:
(ufl @ xx.xx.2007 - время: xx:xx) (reizele @ xx.xx.2007 - время: xx:x)Приведите конкретный пример ситуации, когда Вы не знали, что Ваше то или иное действие - грех, а поп открыл Вам глаза.
Ну скажем нарушение заповеди 7й.

я так понимаю, что этот милый грех в Вас главенствует.

Итак, я согрешила, изменила мужу.
Если бы я не хотела грешить дальше, я не задавалась бы вопросом: "А согрешила ли я на самом деле?" Я перестала бы изменять - видите, все очень просто.
Но ведь, мне трудно переломать себя, особенно, если моя натура... так скажем такая ... (ну, вы поняли - если я люблю всех мужчин подряд).
Я хочу изменять и дальше
Но вместе с тем, - это очень важно, - хочу, чтобы и моя христианская совесть была чиста. Чтобы я могла с чистым сердцем осуждать других распутных женщин.
Здесь очень помогает поп. Я иду к попу, исповедуюсь, и он мне все представляет таким образом, что моя измена мужу - вовсе не грех, а, наоборот - великое благо.
(Ну, я ему, конечно, плачу какую-то копейку за понимание).
И я со спокойной совестью изменяю дальше, направо и налево.
А если кто-то мне скажет: ведь ты грешишь, я у него спрошу: "Разве? Тогда объясни, что такое грех?"

(Reizele @ 22.09.2007 - время: 12:34) Большое спасибо, ufl - этот вопрос, действительно, ключевой.
Отвечаю.

И где ответ?
Reizele, вы опять пускаетесь в резонёрство. Попробуйте проще. Грех – это ….. (недостающее вписать)
я так понимаю, что этот милый грех в Вас главенствует. Вам бы в ясновидящие податься. Главу 7 Евангелия от Матфея прочтите.
Итак, я согрешила, изменила мужу.
Если бы я не хотела грешить дальше, я не задавалась бы вопросом: "А согрешила ли я на самом деле?" Я перестала бы изменять - видите, все очень просто.
Но ведь, мне трудно переломать себя, особенно, если моя натура... так скажем такая ... (ну, вы поняли - если я люблю всех мужчин подряд).
Я хочу изменять и дальше
Но вместе с тем, - это очень важно, - хочу, чтобы и моя христианская совесть была чиста. Чтобы я могла с чистым сердцем осуждать других распутных женщин.
Здесь очень помогает поп. Я иду к попу, исповедуюсь, и он мне все представляет таким образом, что моя измена мужу - вовсе не грех, а, наоборот - великое благо.
(Ну, я ему, конечно, плачу какую-то копейку за понимание).
И я со спокойной совестью изменяю дальше, направо и налево.
А если кто-то мне скажет: ведь ты грешишь, я у него спрошу: "Разве? Тогда объясни, что такое грех?"Резонёрство не более. Попробуйте, а потом расскажите.

(Reizele @ 22.09.2007 - время: 13:34)Я иду к попу, исповедуюсь, и он мне все представляет таким образом, что моя измена мужу - вовсе не грех, а, наоборот - великое благо.

Если это не великий вымысел или великое заблуждение или великое небрежение в выражениях, то Вашему жизненному опыту в отношении православных священников не позавидуешь. Я ни одного такого не встречал.

(Reizele @ 22.09.2007 - время: 12:34) Я хочу изменять и дальше
Но вместе с тем, - это очень важно, - хочу, чтобы и моя христианская совесть была чиста. Чтобы я могла с чистым сердцем осуждать других распутных женщин.

Бог ты Мой!Всё!!!Я рву на себе одежды,посыпаю голову пеплом и иду вопить и стенать на улицы Святого Города.

(Сапотек @ 22.09.2007 - время: 20:43) Бог ты Мой!Всё!!!Я рву на себе одежды,посыпаю голову пеплом и иду вопить и стенать на улицы Святого Города.
Reizele, вот до чего вы человека довели!

Так что же такое грех?

(нильсон @ 19.09.2007 - время: 19:10) Я задам еще ряд воросов подобного рода.
Зачем нам повара, если пища растет и без них, а мы готовим дома сами? Зачем нам сантехники, если трубы можно и без них проложить и содержать (мои родители именно так и живут в своем доме, воду проводили сами, сами и ремонтируют, и отопление точно так же)? Можно и далее вопрошать, но не нужно.

А я бы вопросил. Без поваров нам необходимо готовить самим или умрём с голода. Без труб останемся без воды. Всё это очевидно для любого человека.
Многие земляне прекрасно обходятся без попов. Попы не могут реально показать свою необходимость. А хорошо жить хотят.

(vegra @ 26.09.2007 - время: 11:27) (нильсон @ 19.09.2007 - время: 19:10) Я задам еще ряд воросов подобного рода.
Зачем нам повара, если пища растет и без них, а мы готовим дома сами? Зачем нам сантехники, если трубы можно и без них проложить и содержать (мои родители именно так и живут в своем доме, воду проводили сами, сами и ремонтируют, и отопление точно так же)? Можно и далее вопрошать, но не нужно.

А я бы вопросил. Без поваров нам необходимо готовить самим или умрём с голода. Без труб останемся без воды. Всё это очевидно для любого человека.
Многие земляне прекрасно обходятся без попов.
Наверное эхо.

Попы не могут реально показать свою необходимость. А хорошо жить хотят.

Ничего не знаю о попытках священнослужителей показать свою необходимость. Как это происходит?

Я думаю, что священники нужны для исполнения таинств. Им дана для этого власть от Иисуса Христа через непрерывное рукоположение от апостолов. Ещё они следят за чистотой догматов христианства. В православии люди сами не толкуют писания, а читают толкования св. отцов. В противном случае получится сектанство или наш форум.

(МСА @ 29.10.2007 - время: 14:56) В православии люди сами не толкуют писания, а читают толкования св. отцов. В противном случае получится сектанство или наш форум.
Вот-вот."Путь духовный для самочинного в погибель."Всякий высокомерный зазнайка начинает сам трактовать писания,пренебрегая духовным опытом святых отцов и вот вам,нате-очередные "Хлысты","Духоборы" и прочие....

Свещеннослужители - это начнем с того что ангельский чин. А значит это уже не совсем люди. Хотя они так же могут грешить, но они уже являются источниками благодати на земле для нас. так как через них она сходит на нас. Только благодаря им мы можем причащаться святых Даров Христовых.

(ElBandito @ 30.10.2007 - время: 23:37) ... Это на словах Бог вездесущь и всеведущь... а на деле - не очень...
а вы никогда не сталкивались с тем что за все свои грехи вы периодически получаете наказание?? или вы может это просто никогда не связывали? Что скажем вы послали какого-нибудь парня на три буквы, а вечером обожгли язык чаем например? Думаете не связано? а вот вы сядьте и проанализируйте.

(АМАТОRY @ 01.11.2007 - время: 17:25) (ElBandito @ 30.10.2007 - время: 23:37) ... Это на словах Бог вездесущь и всеведущь... а на деле - не очень...
а вы никогда не сталкивались с тем что за все свои грехи вы периодически получаете наказание?? или вы может это просто никогда не связывали? Что скажем вы послали какого-нибудь парня на три буквы, а вечером обожгли язык чаем например? Думаете не связано? а вот вы сядьте и проанализируйте.
Послали утром все жители Хиросимы друг друга на 3 иероглифа, а днём на них атомную бомбу сбросили.

Св Лука и vegra вопросы пьянки обсуждаем в другом месте. Там же переходим на личности. Тут этого делать не стоит.

Почищено от флуда!

(vegra @ 01.11.2007 - время: 20:04) (АМАТОRY @ 01.11.2007 - время: 17:25) (ElBandito @ 30.10.2007 - время: 23:37) ... Это на словах Бог вездесущь и всеведущь... а на деле - не очень...
а вы никогда не сталкивались с тем что за все свои грехи вы периодически получаете наказание?? или вы может это просто никогда не связывали? Что скажем вы послали какого-нибудь парня на три буквы, а вечером обожгли язык чаем например? Думаете не связано? а вот вы сядьте и проанализируйте.
Послали утром все жители Хиросимы друг друга на 3 иероглифа, а днём на них атомную бомбу сбросили.
Зачем же все?Достаточно 1!Бог и за грех 1 может наказать всех.
Книга Иисуса Навина 

Глава 7 

ПОКОРЕНИЕ ХАНААНА / Покорение Гая / 1  Жители Гайские обращают Израиля в бегство | 6  Скорбь и молитва Иисуса Навина | 10  Обличение в похищении заклятого | 16  Изобличение Ахана во грехе | 22  Побивание камнями Ахана и семьи его Но сыны Израилевы сделали преступление из заклятого. Ахан, сын Хармия, сына Завдия, сына Зары, из колена Иудина, взял из заклятого, и гнев Господень возгорелся на сынов ИзраиляДалеко не все священники бывают образцом для подражания.Среди них есть педофилы,гомосексуалисты,обжоры,...Их поведение может отвращать людей от религии.

(ValentinaValentine @ 04.11.2007 - время: 10:23) Среди них есть педофилы,гомосексуалисты,обжоры,...
Вы знаете таких?
Их поведение может отвращать людей от религии.Вас ЭТО отвратило? А может вы сначала отвратились, а затем тали причины искать?