В чем виновато христианство?
efv
Акула пера
10/10/2013, 4:33:43 PM
Предлагаю критерии, по которым можно судить о приближении какой-либо религии к истине.
1. Во-первых это должно быть почитание чего-то мыслящего, поэтому отпадают всякие культы Солнца, дерева, камня и прочее.
2. Во-вторых объект поклонения должен быть очень древним, чтобы иметь возможность взаимодействовать с максимальным количеством людей на протяжении истории. Лучше, если его возникновение датируется до появления людей. Поэтому всякие Макаронные Монстры и иные выверты современных мозго.... могут идти лесом. Тем же лесом могут идти ВСЕ без исключения современные "откровения" и "мессии".
3. Речь в этой религии может идти лишь о Первопричине. Об Основателе. Даже не управителе. Поэтому сюда не может подойти например греко-римский пантеон. Потому как говорится там всего лишь об узурпаторах. Зевс не имел никакого отношения к сотворению мира. Он просто взял власть у Кроноса, а тот у Урана, а тот у Хаоса. В индийской мифологии надо говорить о Брахме.
1. Во-первых это должно быть почитание чего-то мыслящего, поэтому отпадают всякие культы Солнца, дерева, камня и прочее.
2. Во-вторых объект поклонения должен быть очень древним, чтобы иметь возможность взаимодействовать с максимальным количеством людей на протяжении истории. Лучше, если его возникновение датируется до появления людей. Поэтому всякие Макаронные Монстры и иные выверты современных мозго.... могут идти лесом. Тем же лесом могут идти ВСЕ без исключения современные "откровения" и "мессии".
3. Речь в этой религии может идти лишь о Первопричине. Об Основателе. Даже не управителе. Поэтому сюда не может подойти например греко-римский пантеон. Потому как говорится там всего лишь об узурпаторах. Зевс не имел никакого отношения к сотворению мира. Он просто взял власть у Кроноса, а тот у Урана, а тот у Хаоса. В индийской мифологии надо говорить о Брахме.
Anton-11
Мастер
10/10/2013, 4:34:43 PM
(dedO'K @ 10.10.2013 - время: 13:05)
(Anton-11 @ 10.10.2013 - время: 12:46)
Ожидаемое сначала должно осуществиться. Опять же, исходя из сказанного в Еванглии. Пока оно не осуществилось, никакой речи об истинности не может быть.
(Anton-11 @ 10.10.2013 - время: 12:46)
Опять же повторюсь: истина вера или нет, мы не можем определить. Мы с вами не Бог, ибо только он знает все.
Не вера, а то, во что веришь. Ещё раз повторю: "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".(Евр.1:11) Осуществление ожидаемого есть непременное условие истинности веры. А вера, как свойство человеческой души, истинна уже тем, что она есть и работает.
Ожидаемое сначала должно осуществиться. Опять же, исходя из сказанного в Еванглии. Пока оно не осуществилось, никакой речи об истинности не может быть.
Anton-11
Мастер
10/10/2013, 4:47:02 PM
"Не убеждайте насильно в истинности Родной Веры вашей тех людей, кои не хотят слушать вас и внимать словам вашим." (с) - 15 заповедь Перуна.
"Не творите бед людям других вер, ибо Вышний Бог-Творец – Един над всей Землёй." (с) - 19 заповедь Перуна.
"Не творите бед людям других вер, ибо Вышний Бог-Творец – Един над всей Землёй." (с) - 19 заповедь Перуна.
Путин ВонИзКрыма
Удален 10/10/2013, 5:25:09 PM
(efv @ 10.10.2013 - время: 12:33)
А Христос имел?
Предлагаю критерии, по которым можно судить о приближении какой-либо религии к истине.
......
3. Речь в этой религии может идти лишь о Первопричине. Об Основателе. Даже не управителе. Поэтому сюда не может подойти например греко-римский пантеон. Потому как говорится там всего лишь об узурпаторах. Зевс не имел никакого отношения к сотворению мира.
А Христос имел?
Anton-11
Мастер
10/10/2013, 5:37:09 PM
(Немезида Педросовна @ 10.10.2013 - время: 14:25)
(efv @ 10.10.2013 - время: 12:33)
Не имел никакого отношения к сотворению мира.
(efv @ 10.10.2013 - время: 12:33)
Предлагаю критерии, по которым можно судить о приближении какой-либо религии к истине.
......
3. Речь в этой религии может идти лишь о Первопричине. Об Основателе. Даже не управителе. Поэтому сюда не может подойти например греко-римский пантеон. Потому как говорится там всего лишь об узурпаторах. Зевс не имел никакого отношения к сотворению мира.
А Христос имел?
Не имел никакого отношения к сотворению мира.
икс файл
Мастер
10/10/2013, 5:41:46 PM
Лично для меня неприемлемо то, с каким упорством, в данном случае РПЦ, ликует по поводу славянской азбуки Кирилла и Мефодия. Благодаря этому упорству мы превратились в "неразумных словен", не способных ни на что. Мысль о том, что существовали черты и резы, у церковников вызывает отторжение. Я понимаю, хочется быть зачинателями всего и вся; но ведь это ложь!
dedO"K
Акула пера
10/10/2013, 5:51:11 PM
(Anton-11 @ 10.10.2013 - время: 13:34)
Ожидаемое сначала должно осуществиться. Опять же, исходя из сказанного в Евангелии. Пока оно не осуществилось, никакой речи об истинности не может быть. Ожидаемое, сначала, должно ожидаться. Потом осуществиться именно там, где и ожидалось, именно так, как и ожидалось, именно тогда, когда и ожидалось. Потом человек должен ощутить, прочувствовать и осознать, что осуществилось ИМЕННО ТО, что он и ожидал, делая правильный(по его мнению на момент выбора) выбор цели и её достижения. Малейшее несовпадение будет означать, что человек впал в заблуждение и любит ложь, и надеется на ложь и верит в ложь. Именно так происходит наставление нас Богом на Путь истинный. Причём, как непрерывный процесс всей жизни, и не только твоей, но и всех ближних твоих в непрерывной смене поколений. В этом и состоит Путь, Истина и Жизнь воцерковленного православного христианина.
Ожидаемое сначала должно осуществиться. Опять же, исходя из сказанного в Евангелии. Пока оно не осуществилось, никакой речи об истинности не может быть. Ожидаемое, сначала, должно ожидаться. Потом осуществиться именно там, где и ожидалось, именно так, как и ожидалось, именно тогда, когда и ожидалось. Потом человек должен ощутить, прочувствовать и осознать, что осуществилось ИМЕННО ТО, что он и ожидал, делая правильный(по его мнению на момент выбора) выбор цели и её достижения. Малейшее несовпадение будет означать, что человек впал в заблуждение и любит ложь, и надеется на ложь и верит в ложь. Именно так происходит наставление нас Богом на Путь истинный. Причём, как непрерывный процесс всей жизни, и не только твоей, но и всех ближних твоих в непрерывной смене поколений. В этом и состоит Путь, Истина и Жизнь воцерковленного православного христианина.
srg2003
supermoderator
10/10/2013, 5:52:34 PM
(Немезида Педросовна @ 10.10.2013 - время: 09:35)
(srg2003 @ 09.10.2013 - время: 23:10)
на вопрос будьте добры ответить))) я на Ваши вопросы по существу отвечал
(srg2003 @ 09.10.2013 - время: 23:10)
так нужно было традиции каннибализма и человеческих жертвоприношений разрушать или нет? прямо ответьте на вопрос пожалуйста. да или нет
А Вы сначала докажите, что причиной уничтожения христианами чужой культуры были именно каннибализм и человеческие жертвоприношения. На Украине, я так понимаю, нет ни того ни другого, а Перунам Ваши единоверцы головы всё секут и секут.
на вопрос будьте добры ответить))) я на Ваши вопросы по существу отвечал
Martin_Keiner
Мастер
10/10/2013, 6:23:06 PM
Ну предположим меня удалось убедить, что христиане суть разбойники, убийцы и насильники. Но тогда укажите хоть одну альтернативу - религию, которая не насаждалась огнем и мечом. Все войны велись под знаменем какой-либо религии и отрицать это невозможно. Однако ни в одном религиозном первоисточнике нет призыва к уничтожению или притеснению кого-либо. Даже Коран, небезызвестный в этом отношении, призывает убить неверного только в себе. Так где, в какой главе Евангелие Христос призывает уничтожать индейцев Америки? Где там написано, что следует сжигать на кострах колдунов и ведьм? Образно говоря, "где у Маркса сказано, что второй подъезд дома на Пречистенке надо заколотить..."?
Anton-11
Мастер
10/10/2013, 6:43:18 PM
(dedO'K @ 10.10.2013 - время: 14:51)
(Anton-11 @ 10.10.2013 - время: 13:34)
А с каких пор это заблуждение стало ложью? Это не ложь. Человек воспринимает мир, так как он воспринимает и может заблуждаться. А то, что христианство является истинно правильным, надо еще доказать. Сначала пускай осуществиться ожидаемое. А потом уже можно говорить об истинности оного.
(Anton-11 @ 10.10.2013 - время: 13:34)
Ожидаемое сначала должно осуществиться. Опять же, исходя из сказанного в Евангелии. Пока оно не осуществилось, никакой речи об истинности не может быть.
Ожидаемое, сначала, должно ожидаться. Потом осуществиться именно там, где и ожидалось, именно так, как и ожидалось, именно тогда, когда и ожидалось. Потом человек должен ощутить, прочувствовать и осознать, что осуществилось ИМЕННО ТО, что он и ожидал, делая правильный(по его мнению на момент выбора) выбор цели и её достижения. Малейшее несовпадение будет означать, что человек впал в заблуждение и любит ложь, и надеется на ложь и верит в ложь. Именно так происходит наставление нас Богом на Путь истинный. Причём, как непрерывный процесс всей жизни, и не только твоей, но и всех ближних твоих в непрерывной смене поколений. В этом и состоит Путь, Истина и Жизнь воцерковленного православного христианина.
А с каких пор это заблуждение стало ложью? Это не ложь. Человек воспринимает мир, так как он воспринимает и может заблуждаться. А то, что христианство является истинно правильным, надо еще доказать. Сначала пускай осуществиться ожидаемое. А потом уже можно говорить об истинности оного.
Anton-11
Мастер
10/10/2013, 6:47:03 PM
(martin.keiner @ 10.10.2013 - время: 15:23)
Наши предки никогда не насаждали свою веру силой оружия. Я про дохристианские времена говорю. Они верили в своих богов, но никогда и никому не насаждали свою веру. В Древнем Риме тоже, завоевывая каку-либо страну, не насаждали покоренному народу свою веру. Мусульмане с православными хоть и воевали, но ислам насильно не насаждали. Христиан мусульмане называли "Людьми писания". И еще говорили: "Книги разные - вера одна". Так что, не всегда вера насаждалась насильно.
Ну предположим меня удалось убедить, что христиане суть разбойники, убийцы и насильники. Но тогда укажите хоть одну альтернативу - религию, которая не насаждалась огнем и мечом. Все войны велись под знаменем какой-либо религии и отрицать это невозможно. Однако ни в одном религиозном первоисточнике нет призыва к уничтожению или притеснению кого-либо. Даже Коран, небезызвестный в этом отношении, призывает убить неверного только в себе. Так где, в какой главе Евангелие Христос призывает уничтожать индейцев Америки? Где там написано, что следует сжигать на кострах колдунов и ведьм? Образно говоря, "где у Маркса сказано, что второй подъезд дома на Пречистенке надо заколотить..."?
Наши предки никогда не насаждали свою веру силой оружия. Я про дохристианские времена говорю. Они верили в своих богов, но никогда и никому не насаждали свою веру. В Древнем Риме тоже, завоевывая каку-либо страну, не насаждали покоренному народу свою веру. Мусульмане с православными хоть и воевали, но ислам насильно не насаждали. Христиан мусульмане называли "Людьми писания". И еще говорили: "Книги разные - вера одна". Так что, не всегда вера насаждалась насильно.
dedO"K
Акула пера
10/10/2013, 7:03:58 PM
(Anton-11 @ 10.10.2013 - время: 15:47)
А во что верили ваши предки в дохристианские времена и кто они были?
В Древнем Риме тоже, завоевывая каку-либо страну, не насаждали покоренному народу свою веру.Поэтому ни иудейских войн, ни гонений на христиан, ни наказания за отказ поклониться государственным богам Рима вовсе и не было...
Мусульмане с православными хоть и воевали, но ислам насильно не насаждали. Христиан мусульмане называли "Людьми писания".А когда что-то насильно насаждали православные?
Так что, не всегда вера насаждалась насильно.Насадить насильно веру невозможно. Либо веришь и живёшь по вере, надежде и любви, либо нет. Насильно можно лишь создать условия для перехода в другую веру.
Наши предки никогда не насаждали свою веру силой оружия. Я про дохристианские времена говорю. Они верили в своих богов, но никогда и никому не насаждали свою веру.
А во что верили ваши предки в дохристианские времена и кто они были?
В Древнем Риме тоже, завоевывая каку-либо страну, не насаждали покоренному народу свою веру.Поэтому ни иудейских войн, ни гонений на христиан, ни наказания за отказ поклониться государственным богам Рима вовсе и не было...
Мусульмане с православными хоть и воевали, но ислам насильно не насаждали. Христиан мусульмане называли "Людьми писания".А когда что-то насильно насаждали православные?
Так что, не всегда вера насаждалась насильно.Насадить насильно веру невозможно. Либо веришь и живёшь по вере, надежде и любви, либо нет. Насильно можно лишь создать условия для перехода в другую веру.
Путин ВонИзКрыма
Удален 10/10/2013, 7:16:14 PM
(srg2003 @ 10.10.2013 - время: 13:52)
Конечно же христианство не имело право уничтожать никакую цивилизацию. Тем более её исторические ценности.
И странно, что экономист задаёт такие глупые вопросы. Почитайте книги Джареда Даймонда, возможно Вы поймёте причины возникновения человеческих жертвоприношений и каннибализма, а также узнаете об условиях, необходимых для их исчезновения.
на вопрос будьте добры ответить))) я на Ваши вопросы по существу отвечал
Конечно же христианство не имело право уничтожать никакую цивилизацию. Тем более её исторические ценности.
И странно, что экономист задаёт такие глупые вопросы. Почитайте книги Джареда Даймонда, возможно Вы поймёте причины возникновения человеческих жертвоприношений и каннибализма, а также узнаете об условиях, необходимых для их исчезновения.
Anton-11
Мастер
10/10/2013, 9:58:21 PM
(dedO'K @ 10.10.2013 - время: 16:03)
(Anton-11 @ 10.10.2013 - время: 15:47)
Наши предки никогда не насаждали свою веру силой оружия. Я про дохристианские времена говорю. Они верили в своих богов, но никогда и никому не насаждали свою веру. А во что верили ваши предки в дохристианские времена и кто они были?
В Древнем Риме тоже, завоевывая каку-либо страну, не насаждали покоренному народу свою веру.Поэтому ни иудейских войн, ни гонений на христиан, ни наказания за отказ поклониться государственным богам Рима вовсе и не было...
Мусульмане с православными хоть и воевали, но ислам насильно не насаждали. Христиан мусульмане называли "Людьми писания".А когда что-то насильно насаждали православные?
Так что, не всегда вера насаждалась насильно.Насадить насильно веру невозможно. Либо веришь и живёшь по вере, надежде и любви, либо нет. Насильно можно лишь создать условия для перехода в другую веру. Отвечаю по пунктам.
1. Мои предки были выходцами с Руси. С Киевской, Новгородской, Рязанской, Смоленской и прочих Русских земель. И верили в Сваворга, Перуна, Ладу-Матушку... Весь славянский пантеон богов перечислять надо?
2. Насаждали и еще как. Увы и к сожалению. По крайней мере, в родной стране. Насильно насаждалась вера в нового бога, уничтожались капища и священные рощи. Насильственное крещение Новгорда в 990 году привело к восстанию в городе, которое было жестоко подавлено.
3.По поводу Древнего Рима. Почитайте Римское право частное. И право народов, действовавшее в тот период. За любым народом, оставлялось сохранялось его вероисповедание. То, есть действовала свобода совести и свобода вероисповедания. Во всех четырех канонических Еванглиях прямо указывается, что иудеи, уже будучи под властью Рима, продолжали официально исповедывать свою религию! И Понтий Плат, прокуратор иудейский, вполне нормально к этому относиться. Не находите странным, в свете того, что, как вы утверждаете, приследовали иноверцев? Иудейские войны же были войнами за независимость, но не войнами за религию. Так что никто христиан не преследовал. В большинстве случаев, винить надо было самих себя: незачем было призывать к разрушению храмов якобы языческих, к осуждению веры других людей. Что, естественно, вызвало негодование у не христиан.
4. Если насильно создаются условия для перехода в другую веру, то что это, как не насильное насаждание оной?
(Anton-11 @ 10.10.2013 - время: 15:47)
Наши предки никогда не насаждали свою веру силой оружия. Я про дохристианские времена говорю. Они верили в своих богов, но никогда и никому не насаждали свою веру. А во что верили ваши предки в дохристианские времена и кто они были?
В Древнем Риме тоже, завоевывая каку-либо страну, не насаждали покоренному народу свою веру.Поэтому ни иудейских войн, ни гонений на христиан, ни наказания за отказ поклониться государственным богам Рима вовсе и не было...
Мусульмане с православными хоть и воевали, но ислам насильно не насаждали. Христиан мусульмане называли "Людьми писания".А когда что-то насильно насаждали православные?
Так что, не всегда вера насаждалась насильно.Насадить насильно веру невозможно. Либо веришь и живёшь по вере, надежде и любви, либо нет. Насильно можно лишь создать условия для перехода в другую веру. Отвечаю по пунктам.
1. Мои предки были выходцами с Руси. С Киевской, Новгородской, Рязанской, Смоленской и прочих Русских земель. И верили в Сваворга, Перуна, Ладу-Матушку... Весь славянский пантеон богов перечислять надо?
2. Насаждали и еще как. Увы и к сожалению. По крайней мере, в родной стране. Насильно насаждалась вера в нового бога, уничтожались капища и священные рощи. Насильственное крещение Новгорда в 990 году привело к восстанию в городе, которое было жестоко подавлено.
3.По поводу Древнего Рима. Почитайте Римское право частное. И право народов, действовавшее в тот период. За любым народом, оставлялось сохранялось его вероисповедание. То, есть действовала свобода совести и свобода вероисповедания. Во всех четырех канонических Еванглиях прямо указывается, что иудеи, уже будучи под властью Рима, продолжали официально исповедывать свою религию! И Понтий Плат, прокуратор иудейский, вполне нормально к этому относиться. Не находите странным, в свете того, что, как вы утверждаете, приследовали иноверцев? Иудейские войны же были войнами за независимость, но не войнами за религию. Так что никто христиан не преследовал. В большинстве случаев, винить надо было самих себя: незачем было призывать к разрушению храмов якобы языческих, к осуждению веры других людей. Что, естественно, вызвало негодование у не христиан.
4. Если насильно создаются условия для перехода в другую веру, то что это, как не насильное насаждание оной?
Laura McGrough
Мастер
10/10/2013, 10:11:10 PM
Можно еще вспомнить Уложение о наказаниях уголовных и исправительных 1845 г. Не позавидуешь судьбе камикадзе-вероотступников, покушавшихся на святое и безобидное наше православие, либо игнорировавших его не только во времена крещения Руси огнем и мечом, но и в более позднее время.((
sxn2972178319
Удален 10/10/2013, 10:34:26 PM
(Laura McGrough @ 10.10.2013 - время: 18:11)
Православие гордится своей неизменностью.Так что внешние проявления миролюбия вызывает у меня смутные подозрения.
Можно еще вспомнить Уложение о наказаниях уголовных и исправительных 1845 г. Не позавидуешь судьбе камикадзе-вероотступников, покушавшихся на святое и безобидное наше православие, либо игнорировавших его не только во времена крещения Руси огнем и мечом, но и в более позднее время.((
Православие гордится своей неизменностью.Так что внешние проявления миролюбия вызывает у меня смутные подозрения.
Marinw
Акула пера
10/10/2013, 10:46:10 PM
(Laura McGrough @ 10.10.2013 - время: 18:11)
Старообрядцев преследовали жестоко, недаром они себе в России места найти не могли. А в чем их вина? Они же не атеисты были
Можно еще вспомнить Уложение о наказаниях уголовных и исправительных 1845 г. Не позавидуешь судьбе камикадзе-вероотступников, покушавшихся на святое и безобидное наше православие, либо игнорировавших его не только во времена крещения Руси огнем и мечом, но и в более позднее время.((
Старообрядцев преследовали жестоко, недаром они себе в России места найти не могли. А в чем их вина? Они же не атеисты были
sxn2972178319
Удален 10/10/2013, 10:55:06 PM
(Marinw @ 10.10.2013 - время: 18:46)
(Laura McGrough @ 10.10.2013 - время: 18:11)
Вероятно, в православии такие представления о братстве во Христе...И , к сожалению, не только в православии.
(Laura McGrough @ 10.10.2013 - время: 18:11)
Можно еще вспомнить Уложение о наказаниях уголовных и исправительных 1845 г. Не позавидуешь судьбе камикадзе-вероотступников, покушавшихся на святое и безобидное наше православие, либо игнорировавших его не только во времена крещения Руси огнем и мечом, но и в более позднее время.((
Старообрядцев преследовали жестоко, недаром они себе в России места найти не могли. А в чем их вина? Они же не атеисты были
Вероятно, в православии такие представления о братстве во Христе...И , к сожалению, не только в православии.
Laura McGrough
Мастер
10/10/2013, 11:30:32 PM
(Marinw @ 10.10.2013 - время: 18:46)
Внутривидовая борьба за потребителя, очевидно.:) По принципу: кто не с нами, тот против нас.
Старообрядцев преследовали жестоко, недаром они себе в России места найти не могли. А в чем их вина? Они же не атеисты были
Внутривидовая борьба за потребителя, очевидно.:) По принципу: кто не с нами, тот против нас.
Marinw
Акула пера
10/11/2013, 12:23:54 AM
(Laura McGrough @ 10.10.2013 - время: 19:30)
Она продолжается и сейчас.
Мусульмане для нашей церкви почти братья, а вот Папа Римский конкурент
Внутривидовая борьба за потребителя, очевидно.:) По принципу: кто не с нами, тот против нас.
Она продолжается и сейчас.
Мусульмане для нашей церкви почти братья, а вот Папа Римский конкурент