В чем виновато христианство?
srg2003
supermoderator
1/18/2018, 4:10:03 AM
(1NN @ 17-01-2018 - 23:12)
(Буччч @ 17-01-2018 - 10:27)
(1NN @ 16-01-2018 - 19:50)
Точно так же как и атеисты, "признают истинным только свое вероучение"
(Буччч @ 17-01-2018 - 10:27)
(1NN @ 16-01-2018 - 19:50)
А мусульмане считают истинной только свою веру...
Все конфессии так считают,это нормально.
Конечно, нормально. Для этой конфессии. Но другие конфессии так не считают. Они признают истинным
только свое вероучение! Все остальные -- ересь...
Точно так же как и атеисты, "признают истинным только свое вероучение"
Буччч
Грандмастер
1/18/2018, 6:38:50 AM
ну во всяком случае столько ереси сколько несут атеисты,
я не встречал ни в одной из "конфессий")
ереси ,во втором значении этого слова.
я не встречал ни в одной из "конфессий")
ереси ,во втором значении этого слова.
1NN
Акула пера
1/18/2018, 11:06:47 PM
(srg2003 @ 18-01-2018 - 02:10)
(1NN @ 17-01-2018 - 23:12)
(Буччч @ 17-01-2018 - 10:27)
Атеизм - НЕ вероучение. Стыдно этого не знать преподавателю ВУЗа...
(1NN @ 17-01-2018 - 23:12)
(Буччч @ 17-01-2018 - 10:27)
Все конфессии так считают,это нормально.
Конечно, нормально. Для этой конфессии. Но другие конфессии так не считают. Они признают истинным
только свое вероучение! Все остальные -- ересь...
Точно так же как и атеисты, "признают истинным только свое вероучение"
Атеизм - НЕ вероучение. Стыдно этого не знать преподавателю ВУЗа...
Nadejda19
Мастер
1/21/2018, 5:26:30 PM
Как я не раз уже говорила в разных местах, дело не в количестве конфессий. А в аргументации основы своего вероучения. Как они сами судят о том , что это правильно, а это нет. Например, мы думаем, что это так. А кто вы такие, что бы быть уверенными в том, что не обманываете сами себя. На каком это основании!? Как протестантизм. Как хочу, так и толкую Писание. Почему так? Да потому, что я мордоворотнее и братаноидальнее за Вас! И все! Вы мне не авторитет! Я сам себе авторитет! Это вся логика? Тогда у Вас ничего нет! И Вам надо поискать другие аргументы.
Буччч
Грандмастер
1/21/2018, 6:36:10 PM
а что протестанты как то не так толкуют писание?
можете пример привести что именно они не так "толкуют"?
можете пример привести что именно они не так "толкуют"?
Nadejda19
Мастер
1/22/2018, 10:06:40 PM
Если вкратце, то проблема вот в чем. Если ты веруешь, что Христос твой спаситель, то тебе прощаются грехи...настоящие, прошедшие, и....будущие! Ура, дорогие товарищи! Прямо в рай, прямо в рай....только ножки задирай! Ни о какой борьбе со страстями всем, что с этим связано даже речи не идет. Просто не хочу еще больше распыляться. Иначе от всего ихнего безобразия начну материться!
Wheelchair
Мастер
1/22/2018, 11:35:44 PM
Это точно. Тоже вызывает негатив напыщенность некоторых, подчеркиваю, некоторых баптистов, что для спасения достаточно верить в Христа, все, больше ни чего не нужно.
И ведь не разубедишь их ни как.
Радует то, что они хотя бы верят в Христа, а может со временем дорастут духовно и до осознания того, что одной веры мало. Ибо как сказано в Библии "Вера без дел - мертва", "Что толку верить? И бесы верят и трепещат перед Господом".
И ведь не разубедишь их ни как.
Радует то, что они хотя бы верят в Христа, а может со временем дорастут духовно и до осознания того, что одной веры мало. Ибо как сказано в Библии "Вера без дел - мертва", "Что толку верить? И бесы верят и трепещат перед Господом".
Сeргeич
Грандмастер
1/23/2018, 12:29:24 PM
А еще они практикуют свальный грех и пьют кровь крещенных младенцев. А если серьезно, то дураков везде хватает, конфессии тут не причем. Разве нет младостарцев в РПЦ? Но это не повод обвинять всех православных в гордыне и бесноватости.
Стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи. (с).
Стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи. (с).
Буччч
Грандмастер
1/23/2018, 4:06:01 PM
(Nadejda19 @ 22-01-2018 - 20:06)
Если вкратце, то проблема вот в чем. Если ты веруешь, что Христос твой спаситель, то тебе прощаются грехи...настоящие, прошедшие, и....будущие! Ура, дорогие товарищи! Прямо в рай, прямо в рай....только ножки задирай! Ни о какой борьбе со страстями всем, что с этим связано даже речи не идет. Просто не хочу еще больше распыляться. Иначе от всего ихнего безобразия начну материться!
Это называется,у них есть Писание ,но нет Предания.
Ну а причём здесь что они не понимают Писания?
Вот эта ваша фраза:
"Как протестантизм. Как хочу, так и толкую Писание. Почему так?"
Что ни так они толкуют?
Если вкратце, то проблема вот в чем. Если ты веруешь, что Христос твой спаситель, то тебе прощаются грехи...настоящие, прошедшие, и....будущие! Ура, дорогие товарищи! Прямо в рай, прямо в рай....только ножки задирай! Ни о какой борьбе со страстями всем, что с этим связано даже речи не идет. Просто не хочу еще больше распыляться. Иначе от всего ихнего безобразия начну материться!
Это называется,у них есть Писание ,но нет Предания.
Ну а причём здесь что они не понимают Писания?
Вот эта ваша фраза:
"Как протестантизм. Как хочу, так и толкую Писание. Почему так?"
Что ни так они толкуют?
Nadejda19
Мастер
1/23/2018, 9:41:38 PM
(Никита Сергеевич @ 23-01-2018 - 10:29)
Точно! Сильные слова Серафима Саровского! Понятное дело, что не все конфессии их как надо понимают.
Вся проблема в их самопроизвольном толковании и понимании не Библии даже, а самой сути духовной жизни христианина. А на древних отцов восточной церкви они просто напросто ложили. Ни о какой жизни по заповедям там даже не пахнет. И сейчас многие люди этим очень прельщаются. Ну конечно! Это же так удобно для нас! Не нужно бороться со страстями и привычками, любите Иисуса! И все. Христос сказал: " ... меня любит тот, кто соблюдает заповеди мои...." Все , не могу, ща материться начну!....
Стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи. (с).
Точно! Сильные слова Серафима Саровского! Понятное дело, что не все конфессии их как надо понимают.
Вся проблема в их самопроизвольном толковании и понимании не Библии даже, а самой сути духовной жизни христианина. А на древних отцов восточной церкви они просто напросто ложили. Ни о какой жизни по заповедям там даже не пахнет. И сейчас многие люди этим очень прельщаются. Ну конечно! Это же так удобно для нас! Не нужно бороться со страстями и привычками, любите Иисуса! И все. Христос сказал: " ... меня любит тот, кто соблюдает заповеди мои...." Все , не могу, ща материться начну!....
Буччч
Грандмастер
1/23/2018, 10:18:26 PM
(Nadejda19 @ 23-01-2018 - 19:41)
(Никита Сергеевич @ 23-01-2018 - 10:29)
Стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи. (с). Точно! Сильные слова Серафима Саровского! Понятное дело, что не все конфессии их как надо понимают.
Вся проблема в их самопроизвольном толковании и понимании не Библии даже, а самой сути духовной жизни христианина. А на древних отцов восточной церкви они просто напросто ложили. Ни о какой жизни по заповедям там даже не пахнет. И сейчас многие люди этим очень прельщаются. Ну конечно! Это же так удобно для нас! Не нужно бороться со страстями и привычками, любите Иисуса! И все. Христос сказал: " ... меня любит тот, кто соблюдает заповеди мои...." Все , не могу, ща материться начну!....
опять какие то слова в воздух.
вот вы сказали что протестанты как то по своему толкуют Библию.
и у меня к вам в связи с этим вопрос,какие протестанты,какие места
Писания они толкуют по своему,какая "проблема в их самопроизвольном толковании и понимании"?
мне думается что как раз в этом у них нет проблем,они знают её лучше православных,
это вообще их конёк.
вот и прошу вас что бы вы объяснили свои слова?
что ни так у них с пониманием,какие места они понимают иначе чем православные?
или мне бесполезно это спрашивать у вас?
(Никита Сергеевич @ 23-01-2018 - 10:29)
Стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи. (с). Точно! Сильные слова Серафима Саровского! Понятное дело, что не все конфессии их как надо понимают.
Вся проблема в их самопроизвольном толковании и понимании не Библии даже, а самой сути духовной жизни христианина. А на древних отцов восточной церкви они просто напросто ложили. Ни о какой жизни по заповедям там даже не пахнет. И сейчас многие люди этим очень прельщаются. Ну конечно! Это же так удобно для нас! Не нужно бороться со страстями и привычками, любите Иисуса! И все. Христос сказал: " ... меня любит тот, кто соблюдает заповеди мои...." Все , не могу, ща материться начну!....
опять какие то слова в воздух.
вот вы сказали что протестанты как то по своему толкуют Библию.
и у меня к вам в связи с этим вопрос,какие протестанты,какие места
Писания они толкуют по своему,какая "проблема в их самопроизвольном толковании и понимании"?
мне думается что как раз в этом у них нет проблем,они знают её лучше православных,
это вообще их конёк.
вот и прошу вас что бы вы объяснили свои слова?
что ни так у них с пониманием,какие места они понимают иначе чем православные?
или мне бесполезно это спрашивать у вас?
Сeргeич
Грандмастер
1/24/2018, 3:59:46 PM
(Nadejda19 @ 23-01-2018 - 19:41)
(Никита Сергеевич @ 23-01-2018 - 10:29)
Стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи. (с). Точно! Сильные слова Серафима Саровского! Понятное дело, что не все конфессии их как надо понимают.
Вся проблема в их самопроизвольном толковании и понимании не Библии даже, а самой сути духовной жизни христианина. А на древних отцов восточной церкви они просто напросто ложили. Ни о какой жизни по заповедям там даже не пахнет. И сейчас многие люди этим очень прельщаются. Ну конечно! Это же так удобно для нас! Не нужно бороться со страстями и привычками, любите Иисуса! И все. Христос сказал: " ... меня любит тот, кто соблюдает заповеди мои...." Все , не могу, ща материться начну!....
Я улыбаюсь). Эвон сколько ревности, но не по уму - а по сердцу. Новоначальная поди? Как накрыло благодатью, так и не отпускает до ныне. Знаете, много лет тому назад, я услышал слово православнутый. И услышал его от православного монаха. Сокрушался он, что много людей у нас малограмотных, но с избыточной придурью, поющих с чужих голосов. Не впадайте в православнутость, это дорога в никуда. Ежели что-то не знаете, то лучше спросите, а не несите милую чушь.
Пы.Сы. Я тут, давеча, полюбопытствовал у соседки, чем Богоявленская вода отличается от Крещенской? Так она мне мне минут двадцать огород городила. Какие уж тут древние отцы восточной церкви? Даже спрашивать страшно за них.
(Никита Сергеевич @ 23-01-2018 - 10:29)
Стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи. (с). Точно! Сильные слова Серафима Саровского! Понятное дело, что не все конфессии их как надо понимают.
Вся проблема в их самопроизвольном толковании и понимании не Библии даже, а самой сути духовной жизни христианина. А на древних отцов восточной церкви они просто напросто ложили. Ни о какой жизни по заповедям там даже не пахнет. И сейчас многие люди этим очень прельщаются. Ну конечно! Это же так удобно для нас! Не нужно бороться со страстями и привычками, любите Иисуса! И все. Христос сказал: " ... меня любит тот, кто соблюдает заповеди мои...." Все , не могу, ща материться начну!....
Я улыбаюсь). Эвон сколько ревности, но не по уму - а по сердцу. Новоначальная поди? Как накрыло благодатью, так и не отпускает до ныне. Знаете, много лет тому назад, я услышал слово православнутый. И услышал его от православного монаха. Сокрушался он, что много людей у нас малограмотных, но с избыточной придурью, поющих с чужих голосов. Не впадайте в православнутость, это дорога в никуда. Ежели что-то не знаете, то лучше спросите, а не несите милую чушь.
Пы.Сы. Я тут, давеча, полюбопытствовал у соседки, чем Богоявленская вода отличается от Крещенской? Так она мне мне минут двадцать огород городила. Какие уж тут древние отцы восточной церкви? Даже спрашивать страшно за них.
Буччч
Грандмастер
1/24/2018, 4:15:33 PM
(Никита Сергеевич @ 24-01-2018 - 13:59)
Знаете, много лет тому назад, я услышал слово православнутый.
Вот мне здесь тоже это слово честенько на ум приходило,
не решался озвучить что бы не обидеть.
а в реале они сбиваются в стайки ,то фильм какой нельзя смотреть,
то ещё что-нибудь,и поэтому их не заметить нельзя.
Но здесь...,очень удивился..
Я так думаю.Есть два православия.
Одно академическое (для горстки),а другое массовое.
Академическое - чистое христианство,
а массовое - смесь христианства с язычеством.
Знаете, много лет тому назад, я услышал слово православнутый.
Вот мне здесь тоже это слово честенько на ум приходило,
не решался озвучить что бы не обидеть.
а в реале они сбиваются в стайки ,то фильм какой нельзя смотреть,
то ещё что-нибудь,и поэтому их не заметить нельзя.
Но здесь...,очень удивился..
Я так думаю.Есть два православия.
Одно академическое (для горстки),а другое массовое.
Академическое - чистое христианство,
а массовое - смесь христианства с язычеством.
Фигасе
Мастер
1/24/2018, 6:30:47 PM
(Буччч @ 24-01-2018 - 14:15)
Русский мужик не религиозен, он суеверен (Белинский)
массовое - смесь христианства с язычеством.
Русский мужик не религиозен, он суеверен (Белинский)
Nadejda19
Мастер
1/24/2018, 10:07:57 PM
А еще в христианстве есть две веры. Одна православная, то есть правильная. И другая - бесовская. Это года есть все знания по предмету вероисповедания, но дел никаких. Как у бесов. Они все знают до тонкостей в религии, но остаются бесами. И это касается не только их, но и некоторых людей. Знания есть, а веры нет.
Буччч
Грандмастер
1/24/2018, 10:27:39 PM
Вы знаете ,я даже спорить не буду.
панда
supermoderator
1/24/2018, 11:57:11 PM
(Буччч @ 23-01-2018 - 14:06)
ВЫ постоянно делаете упор на вещи не столь важные.. Бог-он один!
При чем тут: православие, протестантизм?
Это называется,у них есть Писание ,но нет Предания.
Ну а причём здесь что они не понимают Писания?
Вот эта ваша фраза:
"Как протестантизм. Как хочу, так и толкую Писание. Почему так?"
Что ни так они толкуют?
ВЫ постоянно делаете упор на вещи не столь важные.. Бог-он один!
При чем тут: православие, протестантизм?
Буччч
Грандмастер
1/25/2018, 6:36:30 AM
(панда @ 24-01-2018 - 21:57)
ВЫ постоянно делаете упор на вещи не столь важные.. Бог-он один!
С вашей точки зрения не важные,а с моей важные!
А у буддистов и у христиан Он тоже один на ваш взгляд?
При чем тут: православие, протестантизм?
Я не очень понял ваш вопрос,но постараюсь всё равно ответить.
Вот смотрите.
Форумчанка Nadejda19,говорит что православные и протестанты,
по разному толкуют Писания,и мне интересно какие протестанты(ну их много),
какие места Писания?И это простой вопрос.
В соседней теме вы задали вопрос и я вам ответил.
На мой взгляд только такое общение и имеет смысл.
Вы считаете по другому?
Дак вот и я хочу получить ответ на свой вопрос,что ни так?
ВЫ постоянно делаете упор на вещи не столь важные.. Бог-он один!
С вашей точки зрения не важные,а с моей важные!
А у буддистов и у христиан Он тоже один на ваш взгляд?
При чем тут: православие, протестантизм?
Я не очень понял ваш вопрос,но постараюсь всё равно ответить.
Вот смотрите.
Форумчанка Nadejda19,говорит что православные и протестанты,
по разному толкуют Писания,и мне интересно какие протестанты(ну их много),
какие места Писания?И это простой вопрос.
В соседней теме вы задали вопрос и я вам ответил.
На мой взгляд только такое общение и имеет смысл.
Вы считаете по другому?
Дак вот и я хочу получить ответ на свой вопрос,что ни так?
Сeргeич
Грандмастер
1/25/2018, 4:10:02 PM
(Буччч @ 24-01-2018 - 14:15)
Я так думаю.Есть два православия.
Одно академическое (для горстки),а другое массовое.
Академическое - чистое христианство,
а массовое - смесь христианства с язычеством.
Нет, православие одно, как и другие конфессии. Церковь - это собрание людей, а не здание. Людей самых обычных, которые живут с нами по соседству, ходят по улицам, работают работу вместе с нами, совершают покупки в магазинах, также болеют, как и мы, ругаются, хандрят и радуются. Достаточно распространенная ошибка неофитов - это идеализация церкви, то бишь, там все святые праведники.Проходит время, человек начинает видеть изнанку церковную и приходит разочарование. Беда в том, что человек разочаровывается в кумире, который он создал, а не в реальной церкви. Но еще большая беда это то, что человек остается со своими проблемами наедине. Далеко не в каждой православной общине он найдет поддержку и понимание. В лучшем случае ему посоветуют побольше молиться и бороться с искушениями. Могут лекарство назначить в виде поста и прочих ограничений.
Это я подвожу к тому что - церковь одна, а люди разные. Приход делает настоятель, от него все зависит. Бывает пастырь добрый, бывает бизнесмен в подряснике, бывает жрец языческий с кадилом.
Я так думаю.Есть два православия.
Одно академическое (для горстки),а другое массовое.
Академическое - чистое христианство,
а массовое - смесь христианства с язычеством.
Нет, православие одно, как и другие конфессии. Церковь - это собрание людей, а не здание. Людей самых обычных, которые живут с нами по соседству, ходят по улицам, работают работу вместе с нами, совершают покупки в магазинах, также болеют, как и мы, ругаются, хандрят и радуются. Достаточно распространенная ошибка неофитов - это идеализация церкви, то бишь, там все святые праведники.Проходит время, человек начинает видеть изнанку церковную и приходит разочарование. Беда в том, что человек разочаровывается в кумире, который он создал, а не в реальной церкви. Но еще большая беда это то, что человек остается со своими проблемами наедине. Далеко не в каждой православной общине он найдет поддержку и понимание. В лучшем случае ему посоветуют побольше молиться и бороться с искушениями. Могут лекарство назначить в виде поста и прочих ограничений.
Это я подвожу к тому что - церковь одна, а люди разные. Приход делает настоятель, от него все зависит. Бывает пастырь добрый, бывает бизнесмен в подряснике, бывает жрец языческий с кадилом.
Буччч
Грандмастер
1/25/2018, 4:23:00 PM
(Никита Сергеевич @ 25-01-2018 - 14:10)
(Буччч @ 24-01-2018 - 14:15)
Я так думаю.Есть два православия.
Одно академическое (для горстки),а другое массовое.
Академическое - чистое христианство,
а массовое - смесь христианства с язычеством.Нет, православие одно, как и другие конфессии. Церковь - это собрание людей, а не здание. Людей самых обычных, которые живут с нами по соседству, ходят по улицам, работают работу вместе с нами, совершают покупки в магазинах, также болеют, как и мы, ругаются, хандрят и радуются. Достаточно распространенная ошибка неофитов - это идеализация церкви, то бишь, там все святые праведники.Проходит время, человек начинает видеть изнанку церковную и приходит разочарование. Беда в том, что человек разочаровывается в кумире, который он создал, а не в реальной церкви. Но еще большая беда это то, что человек остается со своими проблемами наедине. Далеко не в каждой православной общине он найдет поддержку и понимание. В лучшем случае ему посоветуют побольше молиться и бороться с искушениями. Могут лекарство назначить в виде поста и прочих ограничений.
Это я подвожу к тому что - церковь одна, а люди разные. Приход делает настоятель, от него все зависит. Бывает пастырь добрый, бывает бизнесмен в подряснике, бывает жрец языческий с кадилом.
Я согласен с тем что вы написали,да всё так.
Но я говорил немного о другом,о том как люди понимают православие.
Очень часто сильно по разному.
(Буччч @ 24-01-2018 - 14:15)
Я так думаю.Есть два православия.
Одно академическое (для горстки),а другое массовое.
Академическое - чистое христианство,
а массовое - смесь христианства с язычеством.Нет, православие одно, как и другие конфессии. Церковь - это собрание людей, а не здание. Людей самых обычных, которые живут с нами по соседству, ходят по улицам, работают работу вместе с нами, совершают покупки в магазинах, также болеют, как и мы, ругаются, хандрят и радуются. Достаточно распространенная ошибка неофитов - это идеализация церкви, то бишь, там все святые праведники.Проходит время, человек начинает видеть изнанку церковную и приходит разочарование. Беда в том, что человек разочаровывается в кумире, который он создал, а не в реальной церкви. Но еще большая беда это то, что человек остается со своими проблемами наедине. Далеко не в каждой православной общине он найдет поддержку и понимание. В лучшем случае ему посоветуют побольше молиться и бороться с искушениями. Могут лекарство назначить в виде поста и прочих ограничений.
Это я подвожу к тому что - церковь одна, а люди разные. Приход делает настоятель, от него все зависит. Бывает пастырь добрый, бывает бизнесмен в подряснике, бывает жрец языческий с кадилом.
Я согласен с тем что вы написали,да всё так.
Но я говорил немного о другом,о том как люди понимают православие.
Очень часто сильно по разному.