В чем виновато христианство?
Путин ВонИзКрыма
Удален 10/6/2013, 4:19:07 AM
(srg2003 @ 05.10.2013 - время: 23:53)
(dedO'K @ 05.10.2013 - время: 23:45)
(Немезида Педросовна @ 06.10.2013 - время: 00:14)
Что, раз нечем крыть, так будем крокодильи слезы лить?
Целенаправленное тотальное уничтожение чужой культуры налицо. А если Вы христианский вандализм пытаетесь оправдать христианским же гуманизмом, то не получится. Индейские жертвоприношения гораздо гуманней пыток инквизиции.
(dedO'K @ 05.10.2013 - время: 23:45)
(Немезида Педросовна @ 06.10.2013 - время: 00:14)
URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/Кодексы_майя]Наслаждайтесь правом на истину:
"Епископ Юкатана Диего де Ланда в июле 1562 года приказал сжигать все кодексы майа, которые попадут в руки христиан. Впоследствии он сказал: «Мы нашли множество книг, записанных этими значками, и поскольку в них не содержалось ничего, кроме суеверий и дьявольской лжи, все сожгли, что причинило им большое горе»."
А что там было написано?
может ритуал, как людям заживо сердца вырезать?
Что, раз нечем крыть, так будем крокодильи слезы лить?
Целенаправленное тотальное уничтожение чужой культуры налицо. А если Вы христианский вандализм пытаетесь оправдать христианским же гуманизмом, то не получится. Индейские жертвоприношения гораздо гуманней пыток инквизиции.
srg2003
supermoderator
10/6/2013, 4:26:54 AM
(Немезида Педросовна @ 06.10.2013 - время: 00:19)
кто ж льет слезы, Вы не в курсе про массовые жертвоприношения, практикуемые в месоамериканских культурах, про "цветочные войны"? Вы считаете культуру жертвоприношений и людоедства нужно было сохранить?
Что, раз нечем крыть, так будем крокодильи слезы лить?
Целенаправленное тотальное уничтожение чужой культуры налицо. А если Вы христианский вандализм пытаетесь оправдать христианским же гуманизмом, то не получится. Индейские жертвоприношения гораздо гуманней пыток инквизиции.
кто ж льет слезы, Вы не в курсе про массовые жертвоприношения, практикуемые в месоамериканских культурах, про "цветочные войны"? Вы считаете культуру жертвоприношений и людоедства нужно было сохранить?
Laura McGrough
Мастер
10/6/2013, 4:39:03 AM
(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 00:26)
Массовые? А, ну да, "миллиард лично расстрелянных Ста...", пардон, зарезанных Монтесумой.) Разумеется, культуру жертвоприношений уничтожали исключительно мирным пастырским словом, а не теми же самыми методами. Одни людоеды упрекают других людоедов (чье людоедство, впрочем, далеко не так очевидно, в отличие от долгой истории кровавых христианских "подвигов"), очаровательно.
Вы не в курсе про массовые жертвоприношения, практикуемые в месоамериканских культурах, про "цветочные войны"? Вы считаете культуру жертвоприношений и людоедства нужно было сохранить?
Массовые? А, ну да, "миллиард лично расстрелянных Ста...", пардон, зарезанных Монтесумой.) Разумеется, культуру жертвоприношений уничтожали исключительно мирным пастырским словом, а не теми же самыми методами. Одни людоеды упрекают других людоедов (чье людоедство, впрочем, далеко не так очевидно, в отличие от долгой истории кровавых христианских "подвигов"), очаровательно.
dedO"K
Акула пера
10/6/2013, 5:10:29 AM
(Немезида Педросовна @ 06.10.2013 - время: 01:19)
Целенаправленное тотальное уничтожение чужой культуры налицо. А если Вы христианский вандализм пытаетесь оправдать христианским же гуманизмом, то не получится. Индейские жертвоприношения гораздо гуманней пыток инквизиции. Вполне гуманное мнение. И потом, почему, "чужой"? Насколько я помню, там был союз с местными племенами, которых достали "гуманные жертвоприношения" майя.
Целенаправленное тотальное уничтожение чужой культуры налицо. А если Вы христианский вандализм пытаетесь оправдать христианским же гуманизмом, то не получится. Индейские жертвоприношения гораздо гуманней пыток инквизиции. Вполне гуманное мнение. И потом, почему, "чужой"? Насколько я помню, там был союз с местными племенами, которых достали "гуманные жертвоприношения" майя.
srg2003
supermoderator
10/6/2013, 5:20:02 AM
(Laura McGrough @ 06.10.2013 - время: 00:39)
(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 00:26)
я думаю лично Монтесума никого не резал, жертвоприношения совершали жрецы. А людоедство вполне очевидно месоамериканские жрецы ритуально поедали части тела жертв. Так что изучайте историю
(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 00:26)
Вы не в курсе про массовые жертвоприношения, практикуемые в месоамериканских культурах, про "цветочные войны"? Вы считаете культуру жертвоприношений и людоедства нужно было сохранить?
Массовые? А, ну да, "миллиард лично расстрелянных Ста...", пардон, зарезанных Монтесумой.) Разумеется, культуру жертвоприношений уничтожали исключительно мирным пастырским словом, а не теми же самыми методами. Одни людоеды упрекают других людоедов (чье людоедство, впрочем, далеко не так очевидно, в отличие от долгой истории кровавых христианских "подвигов"), очаровательно.
я думаю лично Монтесума никого не резал, жертвоприношения совершали жрецы. А людоедство вполне очевидно месоамериканские жрецы ритуально поедали части тела жертв. Так что изучайте историю
Laura McGrough
Мастер
10/6/2013, 5:45:54 AM
(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 01:20)
Ну-ну, а теперь посчитайте, сколько зарезали жрецы и сколько вырезали доблестные конкистадоры, если не знаете, то офигеете точно.)) Под такими же фальшивыми лозунгами (тогда- христианства в массы, сейчас- демократии) некое известное, формально довольно пуританское и набожное государство раздербанило за последние годы не одну страну. Из чиста лучших побуждений.
я думаю лично Монтесума никого не резал, жертвоприношения совершали жрецы.
Ну-ну, а теперь посчитайте, сколько зарезали жрецы и сколько вырезали доблестные конкистадоры, если не знаете, то офигеете точно.)) Под такими же фальшивыми лозунгами (тогда- христианства в массы, сейчас- демократии) некое известное, формально довольно пуританское и набожное государство раздербанило за последние годы не одну страну. Из чиста лучших побуждений.
srg2003
supermoderator
10/6/2013, 5:47:04 AM
(Laura McGrough @ 06.10.2013 - время: 01:45)
(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 01:20)
хорошо, считайте
(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 01:20)
я думаю лично Монтесума никого не резал, жертвоприношения совершали жрецы.
Ну-ну, а теперь посчитайте, сколько зарезали жрецы и сколько вырезали доблестные конкистадоры, если не знаете, то офигеете точно.)) Под такими же фальшивыми лозунгами (тогда- христианства в массы, сейчас- демократии) некое известное, формально довольно пуританское и набожное государство раздербанило за последние годы не одну страну. Из чиста лучших побуждений.
хорошо, считайте
Путин ВонИзКрыма
Удален 10/6/2013, 2:20:19 PM
(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 00:26)
(Немезида Педросовна @ 06.10.2013 - время: 00:19)
Именно крокодиловы слёзы, коллега, вынуждены Вы лить о массовых жертвоприношениях той цивилизации, что прекратила своё существование задолго до Колумба. Так что, нравится Вам оно или нет, но систематическое уничтожение культурного наследия исчезнувшей цивилизации - это акт вандализма, а не гуманизма.
(Немезида Педросовна @ 06.10.2013 - время: 00:19)
Что, раз нечем крыть, так будем крокодильи слезы лить?
Целенаправленное тотальное уничтожение чужой культуры налицо. А если Вы христианский вандализм пытаетесь оправдать христианским же гуманизмом, то не получится. Индейские жертвоприношения гораздо гуманней пыток инквизиции.
кто ж льет слезы, Вы не в курсе про массовые жертвоприношения, практикуемые в месоамериканских культурах, про "цветочные войны"? Вы считаете культуру жертвоприношений и людоедства нужно было сохранить?
Именно крокодиловы слёзы, коллега, вынуждены Вы лить о массовых жертвоприношениях той цивилизации, что прекратила своё существование задолго до Колумба. Так что, нравится Вам оно или нет, но систематическое уничтожение культурного наследия исчезнувшей цивилизации - это акт вандализма, а не гуманизма.
srg2003
supermoderator
10/6/2013, 4:46:07 PM
(Немезида Педросовна @ 06.10.2013 - время: 10:20)
(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 00:26)
(Немезида Педросовна @ 06.10.2013 - время: 00:19)
так массовые жертвоприношения и каннибализм в Месоамерике были или нет?
(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 00:26)
(Немезида Педросовна @ 06.10.2013 - время: 00:19)
Что, раз нечем крыть, так будем крокодильи слезы лить?
Целенаправленное тотальное уничтожение чужой культуры налицо. А если Вы христианский вандализм пытаетесь оправдать христианским же гуманизмом, то не получится. Индейские жертвоприношения гораздо гуманней пыток инквизиции.
кто ж льет слезы, Вы не в курсе про массовые жертвоприношения, практикуемые в месоамериканских культурах, про "цветочные войны"? Вы считаете культуру жертвоприношений и людоедства нужно было сохранить?
Именно крокодиловы слёзы, коллега, вынуждены Вы лить о массовых жертвоприношениях той цивилизации, что прекратила своё существование задолго до Колумба. Так что, нравится Вам оно или нет, но систематическое уничтожение культурного наследия исчезнувшей цивилизации - это акт вандализма, а не гуманизма.
так массовые жертвоприношения и каннибализм в Месоамерике были или нет?
Marinw
Акула пера
10/6/2013, 8:52:31 PM
(Laura McGrough @ 06.10.2013 - время: 01:45)
Вы не добавили, что все это происходило с благословления церкви. При виде золота церковники забывали, что индейцы тоже "дети божьи".
Ну-ну, а теперь посчитайте, сколько зарезали жрецы и сколько вырезали доблестные конкистадоры, если не знаете, то офигеете точно.))
Вы не добавили, что все это происходило с благословления церкви. При виде золота церковники забывали, что индейцы тоже "дети божьи".
Барон_Питер
Профессионал
10/6/2013, 8:57:32 PM
(Marinw @ 06.10.2013 - время: 16:52)
Неправда. Церковь это не одобряла. Одобряли те, у кого была не служба Господу, а служение мамоне.
У Вас искаженное понимание Церкви. Это мы выяснили в отдельной теме.
Вы не добавили, что все это происходило с благословления церкви. При виде золота церковники забывали, что индейцы тоже "дети божьи".
Неправда. Церковь это не одобряла. Одобряли те, у кого была не служба Господу, а служение мамоне.
У Вас искаженное понимание Церкви. Это мы выяснили в отдельной теме.
Путин ВонИзКрыма
Удален 10/6/2013, 9:44:27 PM
(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 12:46)
Были.
Но Вам-то это не поможет, ибо кончились они за 600 лет, до того как христовы слуги прибыли в Америку.
И боролись эти христовы слуги не с жертвоприношениями, а с историческими памятниками.
Вандалы, одним словом они, эти Ваши христовы слуги.
так массовые жертвоприношения и каннибализм в Месоамерике были или нет?
Были.
Но Вам-то это не поможет, ибо кончились они за 600 лет, до того как христовы слуги прибыли в Америку.
И боролись эти христовы слуги не с жертвоприношениями, а с историческими памятниками.
Вандалы, одним словом они, эти Ваши христовы слуги.
Marinw
Акула пера
10/6/2013, 9:59:12 PM
(Барон_Питер @ 06.10.2013 - время: 16:57)
(Marinw @ 06.10.2013 - время: 16:52)
Если можно приведите хоть один случай, когда священник пытался остановить резню индейцев в Южной Америке
(Marinw @ 06.10.2013 - время: 16:52)
Вы не добавили, что все это происходило с благословления церкви. При виде золота церковники забывали, что индейцы тоже "дети божьи".
Неправда. Церковь это не одобряла. Одобряли те, у кого была не служба Господу, а служение мамоне.
Если можно приведите хоть один случай, когда священник пытался остановить резню индейцев в Южной Америке
srg2003
supermoderator
10/6/2013, 10:30:08 PM
(Немезида Педросовна @ 06.10.2013 - время: 17:44)
(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 12:46)
ага, до начала 16 века ацтеки проводили жертвоприношения вообще-то
И вот такие вот исторические памятники остались у ацтеков
см. Кодекс Мальябекки
на слабый желудок смотреть не рекомендую- там указаны подробности в умерщвлении , разделке и поедании людей
https://www.famsi.org/research/graz/magliab...mg_page081.html
https://www.famsi.org/research/graz/magliab...mg_page135.html
https://www.famsi.org/research/graz/magliab...mg_page133.html
https://www.famsi.org/research/graz/magliab...mg_page141.html
https://www.famsi.org/research/graz/magliab...mg_page147.html
https://www.famsi.org/research/graz/magliab...mg_page175.html
"Согласно Дурану, Тлакаелель приказал совершить особо чудовищный обряд, число жертв в котором было таким огромным, что испанец испугался, как бы его не обвинили во лжи, хотя он ссылался на заслуживающие доверия ацтекские источники. "На рассвете вывели заключенных, предназначенных в жертву, и выстроили в 4 колонны, — сообщает он. — Одна из них протянулась от подножия пирамиды вдоль всей дамбы, что ведет в Койоакан и Шочимилько; она достигала приблизительно лиги в длину. Другая протянулась вдоль дамбы, ведущей в Гуадалупе, и была такой же длины. Третья растянулась вдоль дамбы, ведущей в Тлакопан, а четвертая достигала берега лагуны. Чтобы убить всех жертв, потребовалось 4 дня, а потоки крови, стекающие по ступеням, были так велики, что пока достигали подножия и охлаждались, они превращались в жирные сгустки, способные испугать всякого".
"Ритуал "Свежевания людей" продолжался 2 дня и происходил возле храма Шипе-Тотека, известного под именем "Свежеватель" ("Тот, кто сдирает кожу"). Его связь с Востоком, который ацтеки считали страной плодородия, заставляла посвятить ему этот праздник весны. Согласно ритуалу нужно было обрядить пленников в бумажные набедренные повязки и обмазать их мелоподобной субстанцией. Головы мазали соком каучукового дерева и облепляли перьями. В первый день смерть встречали менее важные пленники. Им нужно было пробежать по ступеням храма Шипе, но многих догоняли жрецы и закалывали на жертвенном камне. После извлечения сердец безжизненные тела кидали к подножию, где с них снимали кожу и разрезали на куски. Одно бедро каждого отправляли правителю, а остальное тело доставалось взявшему жертву в плен. Голова находила себе место на огромных подставках для черепов.
После этого воины зазывали на людоедское пиршество своих родственников. Помня о том, что они и сами могут попасть в плен и умереть на жертвенном камне, воины не ели тела, но заставляли каждого родственника съесть по кусочку с несколькими сырыми зернами кукурузы и исполнить, таким образом, символическое действие, связанное с плодородием земли. Поедание человеческой плоти сопровождалось многочисленными воплями и жалобными завываниями по поводу смерти, которая может в будущем настичь самого воина на поле боя или на жертвенном камне.
В ацтекской культуре жертвоприношения осуществлялись различными способами и в различных целях. Остатки небольших скелетов, найденных в Великом храме,— доказательство того, что приносили в жертву и детей, считая, что их слезы могут вызвать долгожданный дождь. Сами воины добровольно прокалывали себя шипами, которые затем втыкали в травяные шары, помещавшиеся иногда в куаушикалли, или орлиные сосуды ||| 61Kb На следующий день приносили в жертву более важных пленников на так называемом гладиаторском камне у подножия пирамиды Шипе-Тотека. За 4 дня до того пленников начинали готовить к ритуалу — заставляли их инсценировать бои и делали вид, что вынимают сердца, которые заменяли кукурузными початками. После ночи, проведенной с победителями, во время которой те символически снимали с них заклятия, пленников приводили к храму. С его ступеней в сопровождении слуг спускался главный жрец, одетый, как Шипе.
Пленника привязывали к круглому камню, стоящему на платформе. Ему давали пародию на оружие — сосновые палки и дубинку, вместо обсидиановых лезвий на ней были перья. Этим оружием он должен был сражаться против четырех самых могучих воинов Орла и Ягуара, у которых были настоящие дубинки. Чтобы облегчить боль, ему давали напиток пульке, смешанный, вне всякого сомнения, с наркотическим снадобьем из семян вьюнка.
Во время боя его тыкали оружием то здесь, то там по всему телу, чтобы из крошечных ран понемногу сочилась кровь. По-видимому, эти ранения ассоциировались с распускающимися семенами в весенней почве. Когда пленник наконец падал без дыхания, к нему подходил жрец, одетый Шипе, вырезал сердце и поднимал его к солнцу в знак пожертвования, а потом погружал полый тростник в рану, заполнившуюся кровью, и поднимал его так, чтобы солнце могло "пить" эту кровь. Этот тростник вместе с чашей крови он затем дарил воину, взявшему жертву в плен. Воин обходил все храмы города и обмазывал этой кровью губы идолов.
По окончании обхода воин возвращался в храм Шипе и присоединялся к празднующим, которые снимали кожу с жертвы и разрезали тело на куски; потом они смазывали свое тело жиром и надевали на себя снятую кожу. Иногда воин мог предоставить честь носить кожу наиболее усердствующему самоистязателю. Эти люди бегали по городу, оставляя повсюду кровавые следы, "приводя встречных в ужас", как пишет Саагун. Они переходили из дома в дом и повсюду их приветствовали. Согласно Саагуну, их усаживали на сиденья, усыпанные листьями, и "хозяева дарили ожерелья из кукурузных початков и надевали гирлянды цветов им на плечи, а на головы надевали цветочные венки".
Ритуал второго дня также включал каннибальское пиршество. Как и в первый день, сами воины в нем участия не принимали, говоря вслух: "Стану ли я есть, возможно, самого себя?". Воин продолжал носить на себе кожу в течение 20 дней, и он, и его окружение должны были терпеть запах ее разложения. По окончании этого срока он снимал полуистлевшую кожу и оставлял ее в пещере у подножия храма Шипе, а сам мылся и удалял остатки жира кукурузной мукой. По окончании церемонии в городе праздновали начало весны и обновление природы."
"Во время осенних празднеств, посвященных Матери-богине, покровительнице маиса, основного продукта питания ацтеков, приносили в жертву женщин. В священном танце им отсекали головы, словно початки кукурузы. Во время этого танца женщины становились олицетворением самой богини. Воплощением божества считался и юноша, избираемый ежегодно для того, чтобы представлять собой Тескатлипоку, главу ацтекского пантеона. В течение всего года ему, облаченному, как бог, и играющему на флейте, воздавались высшие почести. За месяц до смерти для услад божества приводили прекрасных девушек, изображавших богинь. Когда наступал назначенный день, юноша прощался с ними и сам восходил по ступеням храма, разбивая по пути о ступени свою флейту. Наверху его хватали жрецы и вырезали ему сердце. Незамедлительно выбирали нового юношу, которому предстояло быть богом весь следующий год.
Известный под названием Гробница времени каменный алтарь, украшенный черепами и костями, служил усыпальницей очередного уходящего века. В ацтекском календаре век длился 52 года, и поэтому каждые 52 года в отверстие этого символического погребения бросали связку из 52 тростинок ||| 106Kb Тлалоку, богу дождя и плодородия приносили в жертву детей. Будущие жертвы покупали у родителей; сохранились записи ацтеков о том, что разыскивают детей с двумя локонами волос, рожденных в определенный день, и за них предлагается высокая плата. Дуран подробно описал их участь. Каждую весну "вся знать этой страны, цари, принцы и вельможи брали ребенка 7—8 лет и сажали его в закрытые носилки так, чтобы его никто не видел". Процессия пересекала озеро Тецкоко и поднималась на вершину горы Тлалок, которая, по поверьям мексиканцев, была обиталищем туч и дождей. "Если они плакали, — говорится в другом документе из хроники, — если слезы падали с их щек, то это значило, что пойдет дождь". На вершине горы жрец убивал ребенка под рев труб, раковин и флейт, а его кровью омывал изображение божества. Если засуха продолжалась, то могли принести в жертву еще одного ребенка."
источник Энциклопедия «Исчезнувшие цивилизации» ::: Ацтеки: империя крови и величия
(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 12:46)
так массовые жертвоприношения и каннибализм в Месоамерике были или нет?
Были.
Но Вам-то это не поможет, ибо кончились они за 600 лет, до того как христовы слуги прибыли в Америку.
И боролись эти христовы слуги не с жертвоприношениями, а с историческими памятниками.
Вандалы, одним словом они, эти Ваши христовы слуги.
ага, до начала 16 века ацтеки проводили жертвоприношения вообще-то
И вот такие вот исторические памятники остались у ацтеков
см. Кодекс Мальябекки
на слабый желудок смотреть не рекомендую- там указаны подробности в умерщвлении , разделке и поедании людей
https://www.famsi.org/research/graz/magliab...mg_page081.html
https://www.famsi.org/research/graz/magliab...mg_page135.html
https://www.famsi.org/research/graz/magliab...mg_page133.html
https://www.famsi.org/research/graz/magliab...mg_page141.html
https://www.famsi.org/research/graz/magliab...mg_page147.html
https://www.famsi.org/research/graz/magliab...mg_page175.html
"Согласно Дурану, Тлакаелель приказал совершить особо чудовищный обряд, число жертв в котором было таким огромным, что испанец испугался, как бы его не обвинили во лжи, хотя он ссылался на заслуживающие доверия ацтекские источники. "На рассвете вывели заключенных, предназначенных в жертву, и выстроили в 4 колонны, — сообщает он. — Одна из них протянулась от подножия пирамиды вдоль всей дамбы, что ведет в Койоакан и Шочимилько; она достигала приблизительно лиги в длину. Другая протянулась вдоль дамбы, ведущей в Гуадалупе, и была такой же длины. Третья растянулась вдоль дамбы, ведущей в Тлакопан, а четвертая достигала берега лагуны. Чтобы убить всех жертв, потребовалось 4 дня, а потоки крови, стекающие по ступеням, были так велики, что пока достигали подножия и охлаждались, они превращались в жирные сгустки, способные испугать всякого".
"Ритуал "Свежевания людей" продолжался 2 дня и происходил возле храма Шипе-Тотека, известного под именем "Свежеватель" ("Тот, кто сдирает кожу"). Его связь с Востоком, который ацтеки считали страной плодородия, заставляла посвятить ему этот праздник весны. Согласно ритуалу нужно было обрядить пленников в бумажные набедренные повязки и обмазать их мелоподобной субстанцией. Головы мазали соком каучукового дерева и облепляли перьями. В первый день смерть встречали менее важные пленники. Им нужно было пробежать по ступеням храма Шипе, но многих догоняли жрецы и закалывали на жертвенном камне. После извлечения сердец безжизненные тела кидали к подножию, где с них снимали кожу и разрезали на куски. Одно бедро каждого отправляли правителю, а остальное тело доставалось взявшему жертву в плен. Голова находила себе место на огромных подставках для черепов.
После этого воины зазывали на людоедское пиршество своих родственников. Помня о том, что они и сами могут попасть в плен и умереть на жертвенном камне, воины не ели тела, но заставляли каждого родственника съесть по кусочку с несколькими сырыми зернами кукурузы и исполнить, таким образом, символическое действие, связанное с плодородием земли. Поедание человеческой плоти сопровождалось многочисленными воплями и жалобными завываниями по поводу смерти, которая может в будущем настичь самого воина на поле боя или на жертвенном камне.
В ацтекской культуре жертвоприношения осуществлялись различными способами и в различных целях. Остатки небольших скелетов, найденных в Великом храме,— доказательство того, что приносили в жертву и детей, считая, что их слезы могут вызвать долгожданный дождь. Сами воины добровольно прокалывали себя шипами, которые затем втыкали в травяные шары, помещавшиеся иногда в куаушикалли, или орлиные сосуды ||| 61Kb На следующий день приносили в жертву более важных пленников на так называемом гладиаторском камне у подножия пирамиды Шипе-Тотека. За 4 дня до того пленников начинали готовить к ритуалу — заставляли их инсценировать бои и делали вид, что вынимают сердца, которые заменяли кукурузными початками. После ночи, проведенной с победителями, во время которой те символически снимали с них заклятия, пленников приводили к храму. С его ступеней в сопровождении слуг спускался главный жрец, одетый, как Шипе.
Пленника привязывали к круглому камню, стоящему на платформе. Ему давали пародию на оружие — сосновые палки и дубинку, вместо обсидиановых лезвий на ней были перья. Этим оружием он должен был сражаться против четырех самых могучих воинов Орла и Ягуара, у которых были настоящие дубинки. Чтобы облегчить боль, ему давали напиток пульке, смешанный, вне всякого сомнения, с наркотическим снадобьем из семян вьюнка.
Во время боя его тыкали оружием то здесь, то там по всему телу, чтобы из крошечных ран понемногу сочилась кровь. По-видимому, эти ранения ассоциировались с распускающимися семенами в весенней почве. Когда пленник наконец падал без дыхания, к нему подходил жрец, одетый Шипе, вырезал сердце и поднимал его к солнцу в знак пожертвования, а потом погружал полый тростник в рану, заполнившуюся кровью, и поднимал его так, чтобы солнце могло "пить" эту кровь. Этот тростник вместе с чашей крови он затем дарил воину, взявшему жертву в плен. Воин обходил все храмы города и обмазывал этой кровью губы идолов.
По окончании обхода воин возвращался в храм Шипе и присоединялся к празднующим, которые снимали кожу с жертвы и разрезали тело на куски; потом они смазывали свое тело жиром и надевали на себя снятую кожу. Иногда воин мог предоставить честь носить кожу наиболее усердствующему самоистязателю. Эти люди бегали по городу, оставляя повсюду кровавые следы, "приводя встречных в ужас", как пишет Саагун. Они переходили из дома в дом и повсюду их приветствовали. Согласно Саагуну, их усаживали на сиденья, усыпанные листьями, и "хозяева дарили ожерелья из кукурузных початков и надевали гирлянды цветов им на плечи, а на головы надевали цветочные венки".
Ритуал второго дня также включал каннибальское пиршество. Как и в первый день, сами воины в нем участия не принимали, говоря вслух: "Стану ли я есть, возможно, самого себя?". Воин продолжал носить на себе кожу в течение 20 дней, и он, и его окружение должны были терпеть запах ее разложения. По окончании этого срока он снимал полуистлевшую кожу и оставлял ее в пещере у подножия храма Шипе, а сам мылся и удалял остатки жира кукурузной мукой. По окончании церемонии в городе праздновали начало весны и обновление природы."
"Во время осенних празднеств, посвященных Матери-богине, покровительнице маиса, основного продукта питания ацтеков, приносили в жертву женщин. В священном танце им отсекали головы, словно початки кукурузы. Во время этого танца женщины становились олицетворением самой богини. Воплощением божества считался и юноша, избираемый ежегодно для того, чтобы представлять собой Тескатлипоку, главу ацтекского пантеона. В течение всего года ему, облаченному, как бог, и играющему на флейте, воздавались высшие почести. За месяц до смерти для услад божества приводили прекрасных девушек, изображавших богинь. Когда наступал назначенный день, юноша прощался с ними и сам восходил по ступеням храма, разбивая по пути о ступени свою флейту. Наверху его хватали жрецы и вырезали ему сердце. Незамедлительно выбирали нового юношу, которому предстояло быть богом весь следующий год.
Известный под названием Гробница времени каменный алтарь, украшенный черепами и костями, служил усыпальницей очередного уходящего века. В ацтекском календаре век длился 52 года, и поэтому каждые 52 года в отверстие этого символического погребения бросали связку из 52 тростинок ||| 106Kb Тлалоку, богу дождя и плодородия приносили в жертву детей. Будущие жертвы покупали у родителей; сохранились записи ацтеков о том, что разыскивают детей с двумя локонами волос, рожденных в определенный день, и за них предлагается высокая плата. Дуран подробно описал их участь. Каждую весну "вся знать этой страны, цари, принцы и вельможи брали ребенка 7—8 лет и сажали его в закрытые носилки так, чтобы его никто не видел". Процессия пересекала озеро Тецкоко и поднималась на вершину горы Тлалок, которая, по поверьям мексиканцев, была обиталищем туч и дождей. "Если они плакали, — говорится в другом документе из хроники, — если слезы падали с их щек, то это значило, что пойдет дождь". На вершине горы жрец убивал ребенка под рев труб, раковин и флейт, а его кровью омывал изображение божества. Если засуха продолжалась, то могли принести в жертву еще одного ребенка."
источник Энциклопедия «Исчезнувшие цивилизации» ::: Ацтеки: империя крови и величия
Путин ВонИзКрыма
Удален 10/7/2013, 12:10:07 AM
(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 18:30)
(Немезида Педросовна @ 06.10.2013 - время: 17:44)
(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 12:46)
Уважаемый, а Вы вообще-то понимаете разницу между ацтеками и майя?
Так вот я Вам толкую про ничем не оправданный вандализм христианской церкви в отношении исторических памятников майя, города которых со всеми ритуалами были заброшены задолго до прибытия испанцев.
Займитесь лучше самообразованием вместо бездумного цитирования всего того, что из Гугла сыпится.
(Немезида Педросовна @ 06.10.2013 - время: 17:44)
(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 12:46)
так массовые жертвоприношения и каннибализм в Месоамерике были или нет?
Были.
Но Вам-то это не поможет, ибо кончились они за 600 лет, до того как христовы слуги прибыли в Америку.
И боролись эти христовы слуги не с жертвоприношениями, а с историческими памятниками.
Вандалы, одним словом они, эти Ваши христовы слуги.
ага, до начала 16 века ацтеки проводили жертвоприношения вообще-то....
Уважаемый, а Вы вообще-то понимаете разницу между ацтеками и майя?
Так вот я Вам толкую про ничем не оправданный вандализм христианской церкви в отношении исторических памятников майя, города которых со всеми ритуалами были заброшены задолго до прибытия испанцев.
Займитесь лучше самообразованием вместо бездумного цитирования всего того, что из Гугла сыпится.
srg2003
supermoderator
10/7/2013, 12:16:38 AM
(Немезида Педросовна @ 06.10.2013 - время: 20:10)
Я Вам про Месоамерику вообще-то написал, читайте внимательнее, это не только майя, нои ацтеки. инки и т.д. Будьте внимательнее в дискуссии))
а источники я привел, что касается ацтекского кодекса, то привел ссылки на фотокопии на сайт культурного фонда по изучению Месоамерики, причем здесь гугл-то? Еще раз внимательнее читайте и смотрите.
Вы так переживаете об утрате такой культуры?
Уважаемый, а Вы вообще-то понимаете разницу между ацтеками и майя?
Так вот я Вам толкую про ничем не оправданный вандализм христианской церкви в отношении исторических памятников майя, города которых со всеми ритуалами были заброшены задолго до прибытия испанцев.
Займитесь лучше самообразованием вместо бездумного цитирования всего того, что из Гугла сыпится.
Я Вам про Месоамерику вообще-то написал, читайте внимательнее, это не только майя, нои ацтеки. инки и т.д. Будьте внимательнее в дискуссии))
а источники я привел, что касается ацтекского кодекса, то привел ссылки на фотокопии на сайт культурного фонда по изучению Месоамерики, причем здесь гугл-то? Еще раз внимательнее читайте и смотрите.
Вы так переживаете об утрате такой культуры?
srg2003
supermoderator
10/7/2013, 12:30:42 AM
Я так понимаю, про месоамериканских индейцев с моими аргументами Вы таки согласились?
Путин ВонИзКрыма
Удален 10/7/2013, 12:41:26 AM
(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 20:30)
Я так понимаю, про месоамериканских индейцев с моими аргументами Вы таки согласились? С чего Вы взяли.
Сейчас просто настало время спортом заниматься. Вернусь - разделаю под орех.
(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 20:30)
Я так понимаю, про месоамериканских индейцев с моими аргументами Вы таки согласились? С какой-такой стати, уважаемый, я буду соглашаться с безосновательными домыслами.
Почему для оправдания христианского вандализма в отношении культуры майа, Вы ссылаетесь на обряды ацтеков, а не скажем, на гастрономические особенности зеленых человечков из соседнего рукава галактики?
Епископ Юкатана Диего де Ланда, приказавший уничтожать все найденные документы майа, объяснял это не кровожадностью ацтеков, а наличием в этих документах "суеверий и дьявольской лжи".
Что в очередной раз подтверждает мою мысль о том, что в основе христианского вандализма лежит незаконно присвоенное христианами право на истину.
Я так понимаю, про месоамериканских индейцев с моими аргументами Вы таки согласились? С чего Вы взяли.
Сейчас просто настало время спортом заниматься. Вернусь - разделаю под орех.
(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 20:30)
Я так понимаю, про месоамериканских индейцев с моими аргументами Вы таки согласились? С какой-такой стати, уважаемый, я буду соглашаться с безосновательными домыслами.
Почему для оправдания христианского вандализма в отношении культуры майа, Вы ссылаетесь на обряды ацтеков, а не скажем, на гастрономические особенности зеленых человечков из соседнего рукава галактики?
Епископ Юкатана Диего де Ланда, приказавший уничтожать все найденные документы майа, объяснял это не кровожадностью ацтеков, а наличием в этих документах "суеверий и дьявольской лжи".
Что в очередной раз подтверждает мою мысль о том, что в основе христианского вандализма лежит незаконно присвоенное христианами право на истину.
srg2003
supermoderator
10/7/2013, 4:49:32 AM
(Немезида Педросовна @ 07.10.2013 - время: 00:10)
(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 20:30)
Месоамерика, откройте словарь и попробуйте найти это слово и его значения.
(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 20:30)
Я так понимаю, про месоамериканских индейцев с моими аргументами Вы таки согласились?
С какой-такой стати, уважаемый, я буду соглашаться с безосновательными домыслами.
Почему для оправдания христианского вандализма в отношении культуры майа, Вы ссылаетесь на обряды ацтеков, а не скажем, на гастрономические особенности зеленых человечков из соседнего рукава галактики?
Епископ Юкатана Диего де Ланда, приказавший уничтожать все найденные документы майа, объяснял это не кровожадностью ацтеков, а наличием в этих документах "суеверий и дьявольской лжи".
Что в очередной раз подтверждает мою мысль о том, что в основе христианского вандализма лежит незаконно присвоенное христианами право на истину.
Месоамерика, откройте словарь и попробуйте найти это слово и его значения.
Путин ВонИзКрыма
Удален 10/7/2013, 6:01:50 PM
(srg2003 @ 07.10.2013 - время: 00:49)
Я ценю Вашу эрудированность, уважаемый. Но только что Вы намереваетесь обьяснить упомянутым термином?
То, что вандализм на территории Мезоамерики есть дело богоугодное, и долг добропорядочного христианина - уничтожать найденные там предметы старины?
Месоамерика, откройте словарь и попробуйте найти это слово и его значения.
Я ценю Вашу эрудированность, уважаемый. Но только что Вы намереваетесь обьяснить упомянутым термином?
То, что вандализм на территории Мезоамерики есть дело богоугодное, и долг добропорядочного христианина - уничтожать найденные там предметы старины?